Обо всем понемногу (часть 4)

В ответ на: А смирение как же...

Вы смирение понимаете как забитость что ли? Непротивление злу? По-отношению к себе - да, и то это чувство непротивления должно выходить изнутри, а не показушно- типа я такой смиренный, а внутри клокочат страсти, так и разорвал бы врага.

По отношению же к Отчизне, воин-христианин сражается с врагами по своему долгу. Если даже на месте врага окажется его родной брат, то он должен действовать в соответствии с присягой. Не ненависть к врагу, как чувство, охватившее душу, а любовь к родине является стимулом для христианина в войне.

По поводу смирения советую почитать ответы Архимандрита Рафаила (Карелина) , у него на сайте много интересного.

В ответ на: Понять же менее очевидные вещи, принять тот факт, что и в этом ты тоже грешен, и стараться не допускать этого - намного сложнее.

Вот тут и сложность. В том, чтобы не "понять и принять" больше, чем есть. Иначе окажется, что и вообще существование человека - уже грех. Что любое желание можно выставить не простым желанием, а греховной страстью, хотя это вовсе не так.

В ответ на: не на "авось" а на Бога.
надеюсь поймете принципиальную разницу.

Дело в том, что я ее понимаю. А вот вы, похоже, нет.

Я попробую объяснить, если вас не обидит это слово. Во втором случае это понимается как то, что любой шанс в жизни - он от Бога, и нельзя им пренебрегать, нужно пользоваться им по максимуму и выжимать из него все, что есть, иначе второго может не быть. А первый - "авось" - это вот, как вы предлагаете: седеть и ждать, и надеяться, что кто-то вместо нас жизнь нашу направит куда следует.

Никто не обещал, что будет легко
Для того и надо в храм приходить, и с батюшкой общаться, когда вопросы возникают - чтобы не перегнуть палку. Даже обет какой-либо на себя взять не рекомендуется без благословения. Ибо не всегда сам свои силы можешь оценить адекватно. В идеале - общаться следует со своим духовником, но найти его та еще задача, не каждому Господь посылает.

В ответ на: Бог то Бог, да сам не будь плох.
На Бога надейся, а сам не плошай.

Очень правильные, я вам сам такие приводил.

В ответ на: среди православных есть такие, которые в излишнем уповании на Бога перестают делать что либо.

Вы знаете, я так подозреваю, что некоторые так маскируют свою лень.
У монахов еще есть какое-то моральное право так жить, "на все Воля Божья", а у человека обычного - нет. На мой взгляд, разумеется.

В ответ на: Не будь машины - постоянно пришлось бы отдавать деньги таксистам или тратить несуразно много времени на забрать из школы-отвезти на допзанятия, потом забрать с допзанятий, попутно встретить старшую после тренировки и забрать от метро. Одному вообще нереально в таком темпе.

Вы представляете, сколько лет можно ездить на такси а не на своей машине, даже пускай она 0,5 млн стоит. Годы. А если туда же добавить бензин, ТО и прочее - то совсем долго. Так что нет, это эго, оно самое. Не хочется ездить на ОТ и такси, хочется чувствовать иллюзию свободы. Да и вообще рулить - это интересно.

В ответ на: Настоящее смирение - всегда от Бога, потому как человек смиряется с той судьбой, которую ему дает Бог,

Не плошай, помните?

Может нужно смириться со своими грехами, сказав "а чо, ну судьба такая, чо такова"? Нет же, верно?

Может это бес вам шепчет, а вовсе не тот, кто вы думаете.

Хотя может мы просто термин этот как-то по разному используем? Если под смирением вы понимаете "воспринимать жизнь такую, какая она есть и не роптать" - то да, тут я согласен. Но в этом случае смирение не подразумевает пассивности, то есть смирение не с судьбой как таковой, что сел и думаешь - "делать нечего, судьба такая". А смирение с данностью и действия адекватные этой данности.

В ответ на: об этом и написано в Св. Писании и в творениях Св. Отцов. Как видеть правильно и как действовать правильно.
ну а уж человек для себя решает - послушный ли он Богу или он "сам по себе" и "сам себе на уме"...

Столько романов написано, столько всего про отношения между людьми - каждый раз - смотришь как в зеркало. И везде итог - человек сам по себе не может знать как правильно...

Ничего не понял. Ни один человек не знает "как правильно" за другого человека. О чем вы пишете?

В ответ на: Теперь уже я точно знаю, что ты можешь планировать всё что тебе вздумается в отношении себя, но будет всё-равно не так как ты хочешь, а как Господу Богу будет угодно.

Поэтому давайте все бросим и будем на лугу в цветах кружиться.

Что это за фраза, какой смысл она несет? Ну да, разумеется, все в Его руках. Далее - что?

Не нужно ничего планировать? Но мы ведь не птички свободные, Сарра. У нас полно всяких дел, как не планировать-то?

В ответ на: Я бы много мог рассказать случаев из жизни, когда люди, добившиеся "мечты" - то есть стабильного финансового состояния, квартыры, дома, машины и тем не менее были несчастны и почему...
Но не стану.

считаете, что среди людей, еле-еле сводящих концы с концами, думающим, купить детям новую обувь (а то старая давит) сейчас или ещё годик потерпят - среди них процент счастливых выше?

В ответ на: Вы смирение понимаете как забитость что ли? Непротивление злу? По-отношению к себе - да, и то это чувство непротивления должно выходить изнутри, а не показушно- типа я такой смиренный, а внутри клокочат страсти, так и разорвал бы врага.

А что же это. Вот мы с другим собеседником тоже на этот вопрос натолкнулись.
Не забитость, скорее, а пофигизм. Дескадь, случилось что-то хорошее - ну ладно, случилось и случилось, случилось что-то плохое - ну и это тоже ладно.
Я вот смирение понимаю скорее как не роптание, как принятие ситуации, из которого следуют бесконечные попытки изменить ее так, как нужно.

В ответ на: По отношению же к Отчизне, воин-христианин сражается с врагами по своему долгу. Если даже на месте врага окажется его родной брат, то он должен действовать в соответствии с присягой. Не ненависть к врагу, как чувство, охватившее душу, а любовь к родине является стимулом для христианина в войне.

Какому долгу? Нет, только благодаря желанию своему. Потому что некоторых послушаешь, так любовь к Родине уже страстью и идолопоклонничеством назовут.
Боец идет на бой прекрасно осознавая, что он сейчас будет смертные грехи совершать - убивать Божьи творения, созданные по его образу и подобию. Идет намеренно. И ставит свою страну выше своей жизни, и даже души.
Не смиряется с судьбой, в ожидании чего-то, а идет и защищает то, что считает важным.

Имхо, имеет смысл говорить о смирении с уже случившимся (как минимум - неизбежным), то есть чтобы не жить упущенными возможностями (что в общем случае положительных эмоций не добавляет). Что не отменяет возможности извлечения уроков.

Да. То есть это не то, что жизнь на самотек пускается, а то, что мы не бухтим насчет того, что жизнь - дрянь, а принимаем ее и стараемся улучшить.

В ответ на: Я попробую объяснить, если вас не обидит это слово. Во втором случае это понимается как то, что любой шанс в жизни - он от Бога, и нельзя им пренебрегать, нужно пользоваться им по максимуму и выжимать из него все, что есть, иначе второго может не быть.

именно про это я Вам и пишу.

про "упущенные возможности" я так понимаю:
это бесы тревожат душу мыслями "а не упустил ли ты возможность". А на самом деле лучше относиться ко всему так:
нет упущенных возможностей. Не всякая хорошая возможность пойдет к пользе спасения души, так как мы ж не знаем чем потом все кончится - а Господь знает. Значит Господь уберег...

Ну вот пример - бежит мышка - смотрит - кусочек сыра. Она - хвать, а ей мышеловка по хребтине...

В ответ на: Да. То есть это не то, что жизнь на самотек пускается, а то, что мы не бухтим насчет того, что жизнь - дрянь, а принимаем ее и стараемся улучшить.

вопрос - улучшить, начиная с себя, или улучшить сначала вокруг мир вокруг себя?

В ответ на: считаете, что среди людей, еле-еле сводящих концы с концами, думающим, купить детям новую обувь (а то старая давит) сейчас или ещё годик потерпят - среди них процент счастливых выше?

Скажите, считаете ли Вы, что среди людей, "еле сводящих концы с концами" счастливых не бывает?

В ответ на: об этом и написано в Св. Писании и в творениях Св. Отцов.
Ничего не понял. Ни один человек не знает "как правильно" за другого человека. О чем вы пишете?

в том то и дело, что не понимаете. Вам тут пишут про это, а Вы не понимаете. Пока не понимаете - это временно.
А начнете читать помаленьку - обязательно со временем поймете.
ОДИН человек - не знает и не может знать, так как срока жизни не хватит, чтобы постичь всю мудрость на своем опыте.
Но все человечество - безусловно знает, опыт всего человеческого общества за тысячи лет собран в творениях Св.Отцов , которые сублимировали этот опыт и привели его в форму, понятную для простого обывателя .

В ответ на: .. случае смирение не подразумевает пассивности, то есть смирение не с судьбой как таковой, что сел и думаешь - "делать нечего, судьба такая". А смирение с данностью и действия адекватные этой данности.

верно - смирение не подразумевает пассивности, ибо настоящее смирение - это тяжелая работа над собой..
Тут столько сил тратится, что решение любой внешней проблемы не требует уже никакого труда.
Смирение побеждает гордыню, и очень много сил и времени освобождается для настоящих дел, а не на удовлетворение собственного "эго". Человек может сделать очень много за свою жизнь - если этот человек смиренный.
Притча:
Жили два брата. Один был смирен, а второй - горд и самолюбив.
Первый пахал землю, помогая отцу, а второй ушел в город на заработки.
Годы были урожайные, и хозяйство первого богатело с каждым годом. А второй связался с плохими людьми, со службы его поперли, начал пить и стал нищь и пришлось ему побираться. Вспомнил он об отце - и сказал - у отца много места - вернусь к нему, буду хоть за скотиной ходить, чем в городе помирать.

ну и так далее...

В ответ на: Какому долгу? Нет, только благодаря желанию своему.

Мы с Вами опять о глобальном, о войне, пусть будет мир и Вас и других парней (астматиков, алергиков ) так и не призовут воевать, Бог даст.
Вы же понимаете сейчас, что на этом форуме пытаетесь выяснить всё и сразу, а люди годами ходят в Церковь, к священникам и решают СВОИ вопросы постепенно. Так Вы пойдете в храм или так пока и отложите лет на 20?

Да я беседу веду, и только. Интересно вдруг стало мнение чужое - вот и выясняю.

А так-то разумеется, по любому вопросу можно так советовать - идите к специалистам.

Понятно, значит не пойдете, ну, жаль.
А просто так беседовать смысла нет.

Я считаю, что "счастье" - внутреннее состояние, взгляд на мир, в общем случае не зависящий от достатка. Но в бессилии накормить/одеть семью ощущать какое-то счастье - противоестественно, а со словами про птиц небесных обувать их в онучи и посылать искать еду по мусоркам - мерзко.

Это как "владение жигулями способствует философскому взгляду на жизнь. Завелась - хорошо. Не завелась - значит, так надо было ".

Верно.. в нужде нет счастья .. но бывает так, что нуждающемуся вдруг как то Бог посылает через людей то, что нужно.
И если бы один раз или два. А когда такое происходит постоянно - то уже нет сомнений в Промысле Божьем, даже в такой ерунде, как еда или "новые онучи".
А если человек верит только себе и полагается на свои силы - то он зависим от случая - повезло - поел. Не повезло - лег спать голодным. Не управляет человек своей судьбой. Когда мысли заняты о поиске хлеба насущного - нет времени и сил на разговор с Богом.
Пример - мой кот, который когда хочет кушать - так сильно трется о мои ноги, что не видит кусок еды, поднесенный к его носу...
у него в голове шаблон - сначала должна постучать миска.

В ответ на: Это как "владение жигулями способствует философскому взгляду на жизнь. Завелась - хорошо. Не завелась - значит, так надо было ".

а может Ангел таким образом отвратил случайное ДТП?