Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

схожу с ума + отношения с замужней женщиной

  • Мой вам :respect: и апплодсменты, очень аргументировано и мудро. :agree:

  • >понятно. просто язык не поворачивается так про Каренину сказать...
    ------------------
    Появление отношений , если это действительно "отношения" по большому счету от человека на зависит - то есть чувство может прийти вне зависимости от того, хочет человек этого или нет. А вот как потом ведет себя человек - вот вопрос. Если он несвободен, честно об этом говорит и из-за этого не переходит грань платонических отношений - это одно, а если имеет хороший сегз (а почему я должен (должна) в этом себе отказывать - любовь же!) - это другое. Хотя и времена щас другие - этточно.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "бл-во", "моральный урод", "зашоренность", "их проблемы", "называю вещи своими именами" - что это, как не ярлыки и не категоричность?
    __________________________________________
    Как что? Это моя точка зрения на определеные и совершенно конкретные вещи, стиль поведения. Она может соответствовать вашему восприятию, а может и нет. И от этого она не становятся ярлыком : ) Она так и остается моей точкой зрения. Надеюсь, мы априори оставляем друг за другом право на собственные оценки, и не станем категорично утверждать, что чья-то - единственно верная? : )


    Я просто в принципе против категоричности.
    Она не приводит к хорошим последствиям. Именно категоричность и порождает преступления.
    __________________________________________
    Очень спорное утверждение. Даже ВИДИМЫЕ причины, порождающие преступления, также различны, как и характер самих преступлений, не говоря уже о ГЛУБИННЫХ.
    Простой пример. Человек ограбил банк. Можете вы вот так вот сходу и дистанционно назвать причину, толкнувшую его на это преступление? Я вот не могу, но то, что она - в его категоричности, предположу в последнюю очередь. Черт его знает, может ему банально нужны деньги (на дорогостоящую операцию, на красивую жизнь, на выкуп своей доли в криминальном бизнесе...), а может он таким образом восполняет недостаток адреналина, а может по-тупому на спор...
    И на убийство человека могут толкать совершенно разные причины: от его комплексов и морального уродства до стремления оградить себя или близких от опасности...
    Так что не все так прямолинейно: "категоричность порождает преступления". Породить преступление может все, что угодно, вплоть до благих намерений.


    Возьмем все ту же "Анну Каренину"...
    Но взять ту же семью Облонских...
    Разве Толстой...
    __________________________________________
    Все это, конечно, прекрасно: разбор полетов литературных героев прошлых веков, но, на мой взгляд, не стоит ограничиваться этим в собственном мировосприятии и суждениях о жизни.

    ПС
    Кстати, у меня есть одно довольно-таки интересное жизненное наблюдение, нашедшее свое подтверждение не единажды: люди, обвиняющие других в развешивании ярлыков, категорчности и т.п., сами наиболее нетерпимы к суждениям и образу жизни, расходящимся с их собственными.
    Это не к вам лично, просто наблюдение по жизни.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А я разделяю вашу точку зрения. Жить с любимым человеком и скрывать от него нечто весьма важное и касающееся его не в последнюю очередь - мне не понятно... Это уже не любовь, не близость, не родство. Это стена навсегда, собственноручно возведенная... И не в чувстве вины тут дело. Просто либо ВМЕСТЕ проходить через ВСЕ, либо успокоиться на том, что вы люди по большей части чужие и сами по себе живете... просто под одной крышей

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • >Породить преступление может все, что угодно, вплоть до благих намерений.

    Это утверждение не противоречит "Именно категоричность и порождает преступления." Оно его включает. Это так, из логики.

    Мало сказать, что у каждого своя точка зрения. Это тавтология. А какая же если не "своя"?

    Другое дело, что и в собственной точке зрения полезно сомневаться. В том числе и по причине существования прочих точек зрения.

    Конечно, прелюбодеяние - зло. Зло однозначное. Но у меня есть подозрение, если мы вымараем все зло из жизни, безжалостно, стараясь угодить пусть не всем, а большинству, то жизнь распадется на кусочки.

    Да, возможно наверно прожить правильно, но только избранным. И поэтому наше отношение к злу - важно. Оно должно быть выстроено и оправданно.

    Позиция "я не приемлю зло" неконструктивна, потому, что это не диалог. И собственно, после этих слов и сделать-то больше ничего нельзя, кроме как заняться уничтожением, начиная со зла.

    Я бы не ставил знака равенства между прелюбодеянием и ложью. Конечно у них есть общие черты, но все-таки в прелюбодеянии больше наполнения. Там есть что-то и кроме лжи.

    Я бы не ставил знака равенства между прелюбодеянием и разрывом отношений. Собственно по природе прелюбодеяния. Оно не возможно при отсутствии базовых отношений.

    БЗ-здох

  • " "ложь во спасение" (а ведь недосказанная правда - есть ложь, не так ли?) и есть чуть ли не единственная возможность сохранения семьи."

    Опять двадцать пять! Тут уже сто раз написали, что всему своё время просто. И года через 4 например уже совершенно безболезненно можно рассказать что угодно, когда это станет неактуально и не будет иметь значения. Просто не надо тупить и делать всё невовремя :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Понимаете, здесь дело даже не в том, изменять или не изменять, говорить об этом или не говорить.
    Просто ДЛЯ СЕБЯ не лишне понимать: да, я буду изменять мужу, и он ничего не узнает (на примере подруги А.К.). И при этом не тешить себя мыслью, что вся в белом.
    Конечно, при этом неприятно должно быть осознавать свою истинную сущность, гораздо удобнее завернуть все это в красивый фантик и пытаться убедить и себя, и окружающих в том, что это не оно самое, а конфетка. Что и делают.
    Но суть-то остается той-же, и любой здравомыслящий человек, пожелавший развернуть красивые оберточки, непременно определит, ЧТО там на самом деле.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Никто и не говорил про "вся в белом", равно как о том что "какая б-дь". Между этими понятиями - масса определений, объяснений, поступков, чувств, мнений, сомнений и пр.

    А, кроме г-на и конфетки существует еще много чего, что может быть в фантике:улыб:Это так, к слову о максимализме...

  • Факт. Понимать не лишне.
    Но речь тут идет об оценке. Просто, допустим, мы с вами считаем, что в такой ситуации "в белом" быть невозможно, а другие думают: "ниче страшного, все нормально, жизнь-то - штука сложная".

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • А Вы в белом? :1:

  • Конечно, прелюбодеяние - зло. Зло однозначное.
    __________________________________________
    Вот как раз в том, что касается прелюбодеяния как такового, у меня например нет такой однозначности, о которой говорите вы.
    Например, если исходить из трактовки прелюбодеяния церковью, мы имеем следующую картину: подавляющее большинство людей живет во грехе: гражданский брак (зарегистрированный в ЗАГСе), так называемый "гражданский брак" (без всяких регистраций), просто какие-то временные отношения - ведь ничего из перечисленного не является браком с точки зрения церкви, т.к. обряда венчания не было, а значит по определнию - прелюбодеяние.
    Но тем не менее, мы ведь понимаем, что современная светская жизнь (даже добропорядочная с точки зрения общественной морали) в любом случае не может отвечать всем религиозным заповедям.
    Так что я уж не знаю, так ли все однозначно.


    Но у меня есть подозрение, если мы вымараем все зло из жизни, безжалостно, стараясь угодить пусть не всем, а большинству, то жизнь распадется на кусочки.
    __________________________________________
    Наверняка. По-моему, никто и не призывал этим заняться.
    Никогда не могла понять, зачем пытаться угодить каким-то абстрактным "всем". Человек определяет ДЛЯ СЕБЯ, где та грань, которую ОН не хочет или не может переходить. ОН, а не его сосед или оппонент.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Человек определяет ДЛЯ СЕБЯ, где та грань, которую ОН не хочет или не может переходить. ОН, а не его сосед или оппонент."

    С чем вас и поздравляю. Только в этом топике советы изначально давались конкретному человеку, и это были не вы :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Никто и не говорил про "вся в белом", равно как о том что "какая б-дь".
    __________________________________________
    Да? "Полностью поддерживаю", "полностью согласна", "мудро", "отличный пример" - это не про "в белом"? Ну ладно тогда.
    И при этом же было море разговоров о ярлыках и категоричности, забавно, правда? : )

    А, кроме г-на и конфетки существует еще много чего, что может быть в фантике Это так, к слову о максимализме...
    __________________________________________
    Ну разумеется. Но народное творчество в данном случае предлагает нам именно такую фигуру речи : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Только в этом топике советы изначально давались конкретному человеку, и это были не вы
    __________________________________________
    И что из этого следует? Помнится, этому человеку я тоже кое-что посоветовала.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да :хехе:Но при этом на заданную тему не теоретизирую, потому как опыт ситуации есть.

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • Складно. Мне нравится: опыт ситуации был, но всё равно сейчас в белом.
    Простирнула - и опа!

  • В общем-то действительно почему бы и нет. Хотя лично мне кажется, что в данном случае "доктор больнее пациента":миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Все может быть :миг:
    Сахар не подорожал?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Очень может быть. Насколько я понял, дама автора куда-то смылась и её дальнейшие планы в отношении него уж мне-то точно неведомы :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • То, что у меня есть опыт ситуации - значит, что я знаю, о чем говорю. Только вот я в свое время решила никому рога не ставить и, соответственно, не умалчивать потом ни о чем. Так что стирать было нечего :миг:

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • Трудно, наверное, идти по жизни людям во всём белом. Приходится всё время смотреть под ноги, чтобы не споткнуться ненароком и не упасть в лужу.
    А над головой такое синее небо...

  • Ниче трудного :улыб:Просто в некоторых ситуациях поступаешь только так, а не иначе. Иначе не позволяет что-то :миг:

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • Вообще-то всем людям надо под ноги смотреть!

    Вот еще хочу добавить. Есть такие люди - влюбчивые и ответственные, так вот таким людям надо особенно внимательно под ноги смотреть, потому что у них в случае влюбленности не в жену/мужа такая куча проблем получается! Лучше уж в начале потерпеть, чем потом разгребаться.
    Опять же Анна Каренина... Вот советчик, блин... Из-под поезда писала, что ли?

  • Без сомнения, находятся люди в наше время, у которых Каренина ассоциируется исключительно с поездом :ха-ха!:
    Это я про литературный персонаж (с которым Вы, судя по всему, не знакомы).

    А теперь про меня лично (коли уж Вы решили на личности перейти).
    Я как раз против выдачи категоричных советов и развешивания ярлыков. Что было подкреплено примерами из жизни и из литературы.

    А посему покорнейше прошу меня в советчики не заносить, а если мое мнение расходится с Вашим, учесть тот факт, что тут форум, правила которого как раз и подразумевают обмен мнениями. :спок:

  • Не обижайтесь, я Ваше мнение прекрасно поняла.
    Не поддерживаю, это точно, но поняла вполне!
    В таких случаях бывает, конечно, и благополучный конец, но только чудом!
    А с персонажем я знакома.
    Но хоть Вы против категоричности, я все равно КАТЕГОРИЧЕСКИ против измен, ничего не могу с собой поделать! Особенно когда человек любит и жену, и семью.
    Не стоит овчинка выделки. Ради какого-то отрезка наслаждений подвергать риску любимую семью!!!

  • В ответ на: я все равно КАТЕГОРИЧЕСКИ против измен, ничего не могу с собой поделать! Особенно когда человек любит и жену, и семью.
    Тогда что считать изменой? Если банальный трах - то тут можно себя насильно наставить на путь истинный и не ложиться в постель.
    А если человек влюбился? Как повлиять на это? Ведь именно влюбленность и является самой яркой изменой (по моему мнению)...

    А! Я поняла, о чем Вы с Ундиной толкуете. Про то, что, если влюбился, вспомни о семье и прерви все контакты, чтобы не дойти до серьезной ситуации, которая может разрушить семью? Вы про это?

  • Да, я именно про это! Во-первых, на горячую голову ничего решать не надо. А во-вторых, влюбился, тебе уже хорошо, зачем дальше-то идти, если семья дорога? А в-третьих, можно ведь влюбиться уже после близких отношений (это скорее к женщинам относится).
    А про поезд я написала только потому, что как раз у А.К к трагедии привело несоответствие ее любовного поведения с моральными устоями мужа и общества. Так что очень важны еще здесь моральные установки его жены.
    Ну а наше общество, как я поняла, в-основном руководствуется принципом "Бери от жизни все!". Слава богу, что не все!

  • А! Я поняла, о чем Вы с Ундиной толкуете. Про то, что, если влюбился, вспомни о семье и прерви все контакты, чтобы не дойти до серьезной ситуации, которая может разрушить семью? Вы про это?
    __________________________________________
    Во-первых, непонятно, с чего вы взяли, что мы толкуем об одном и том же.
    Во-вторых, поняли вы снова неправльно. Меня, во всяком случае.
    Основная мысль заключается в том, что если ты решила ходить направо-налево, не трынди о любви к мужу и о ценности для тебя семьи с ним, говори прямо: об удобстве сохранения семьи с ним.
    Такая простая в общем-то мысль, но такая неудобная, как оказывается :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >если ты решила ходить направо-налево, не трынди о любви к мужу и о ценности для тебя семьи с ним

    Да почему же?
    Во-первых трындеть можно о чем угодно и когда угодно.
    Во-вторых не сворачивается целая жизнь в мужа и семью. Есть что-то и вне со сопоставимой ценностью.
    В-третьих. Если ты ценна мужу, то во всей своей целости. В том числе и той ее части, которая толкает тебя на лево.

    БЗ-здох

  • Вашими устами да мед бы пить!
    Философ...

  • А если жена в процессе походов направо-налево принесет в семью гепатит? Уж простите за приземленность. Муж ее за это особенно оценит!

  • Неряха принесет гепатит и не получив за этого никакого удовольствия.

    БЗ-здох

  • А, вот в чем дело! То есть главное - удовольствие? А на остальное - пофиг? "Бери от жизни все"?

  • Не зарекатесь...

  • Ну, слава богу! Дошло.
    Кому-то и удовольствие - самое главное. Что считать удовольствием? (мазохизм, наркотики и прочее)

    Вы опять цепляетесь за прыщик в надежде, что в этот раз ощупаете всего слона.

    БЗ-здох

  • В ответ на: если ты решила ходить направо-налево, не трынди о любви к мужу и о ценности для тебя семьи с ним
    Да разная любовь-то бывает, разная! Вот я о чем!

    Ладно, проехали. Что там у нас с сахаром? :friends:

  • "Если ты ценна мужу, то во всей своей целости. В том числе и той ее части, которая толкает тебя на лево."

    Лично мне эта часть не ценна ни капельки. Согласен только в том, что убивать за это конечно не стану. Но и просто мириться тоже. Если какой-то компромисс и возможен - то со множеством серьёзнейших оговорок :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ни за что я не цепляюсь.
    Я исхожу из первичных данных: влюбленность и любимая семья. Я думаю об авторе топика.

    Я только не понимаю насчет удовольствий. Какие-то уж очень сомнительные удовольствия предлагаются.

  • Какие-то уж очень сомнительные удовольствия предлагаются
    ---------------------------------------------------------
    Мдя. Как же Вы можете рассуждать о семье и прочем с приставкой "любимый" ("любимая семья"), если Вы понятия не имеете, что это такое?!

  • Вы о чем? Как раз семья-то и не предлагается! Предлагается измена!

  • трындеть можно о чем угодно и когда угодно
    __________________________________________
    Да собственно говоря, да... Это уже дело "слушателя": поверить, сделать вид, что поверил, или не сделать : )


    не сворачивается целая жизнь в мужа и семью. Есть что-то и вне со сопоставимой ценностью.
    __________________________________________
    О, это даже не обсуждается, совершенно верное замечание.


    Если ты ценна мужу, то во всей своей целости. В том числе и той ее части, которая толкает тебя на лево.
    __________________________________________
    Весьма вероятно. Только речь была немного о другом: не о ценности гуляющей жены для мужа, а о ее декларировании ценности мужа для нее и ценности семьи с ним для нее же.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ладно, проехали.
    __________________________________________
    Забавная фраза из уст Анны Карениной : ))


    Что там у нас с сахаром?
    __________________________________________
    Это к ВАХу, он, как оказалось, специализируется на исследованиях этого рынка : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ладно, проехали.
    __________________________________________
    Забавная фраза из уст Анны Карениной : ))
    :respect:

  • >В-третьих. Если ты ценна мужу, то во всей своей целости. В том числе и той ее части, которая толкает тебя на лево.
    -----------------
    Правильно. Если любит, значит тоже , вместе с ней, должен получать удовольствие! :смущ:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Сейчас скажу такую глупость, что можно даже не читать :), но сказать надо: В ТАКОМ СЛУЧАЕ ПОМОЖЕТ 2 ВЕЩИ:
    1. Поговорите с женой, будет сложно, страшно, больно и т.д., но если вы хотите и правда что-то сделать- сделайте это. Не слушайте никого, кто говорит, что говорить ни в коем случае нельзя. Только честные отношения останутся крепкими и теплыми, если вы и правда ЛЮБИТЕ др др, а не по привычке вместе до сих пор или из-за детей...
    2. УЕДЬТЕ, лучше всего вместе с семьей на долго, опять же сложно, страшно, не хочется прерывать отношения с любовницей, но оно реально того стоит и поможет если вы стречаетесь не более полугода с любовницей.

    Могу сказать- ПОМОГЛО то, что перечислила выше, теперь у людей отношения на 5+, наконец-то стали друг друга понимать и ценить еще сильнее...
    А воспоминания и жгучее чувство влюбленности проходит ровно через месяц отсутствия встреч, и не просто отсутствия, а прибывания в другом городе, в том, в котором точно не увидишь человека...

    Пробуйте, если хотите сохранить семью, а если нет, то не пробуйте :).

    Блин, сочувствую, это нереально сложно перебороть в себе.................................

  • >Если любит, значит тоже , вместе с ней, должен получать удовольствие!

    Любовь - не удовольствие. (Как же заманчиво все упрощать)
    Если, допустим, женщина раскованна в общении с мужчинами, то скорей всего это и было одной из ее качеств, на которое обратил внимание муж.
    Надеятся, что после замужества это качество рассосется или по крайней мере будет направленно только на мужа - наивно.

    БЗ-здох

  • Прошло три месяца...
    Легче не стало. Как быть дальше не знаю. Когда я с ней я счастлив. Счастлив от того что люблю и любим. Но как долго это может продолжаться? С каждой встречей все труднее расставаться.
    Есть ли будущее у таких отношений?
    Max Hawk

  • В конце все-равно смерть.

    БЗ-здох

  • Прогресс-то есть или все еще конфетно-букетный период?

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Есть ли будущее у таких отношений?
    Max Hawk
    А зачем тебе будущее? Ты что, уже разлюбил свою жену? Нет? Тогда будь счастлив настоящим! Ведь то, что у тебя сейчас есть, это и есть самое настоящее счастье!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: