Погода: -12°C
  • Оценки вам как личности не было - это раз!
    Указаний как поступать не было - это два! Было лишь предположение об однобокости восприятия. Если вас это оскорбило, то я уж не знаю... Было высказано личное восприятие и тезисы, с которыми по разным причинам не согласна. Насколько помню из школьной программы, это и есть суть дискуссии. Продолжим дискутировать??? :спок:

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • "Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому"

    Жизнь не состоит из одних восхождений, уметь падать в ней тоже нужно. Я вот например запросто могу упасть с девятого этажа и испытать приятные ощущения. Просто я не стану сигать вниз головой сразу на первый - для меня существуют и другие этажи :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Значит близких мужчин все-таки несколько. Во как.
    __________________________________________
    Ну на разных жизненных этапах, естественно. Кстати, некоторые из "бывших" остались в моей жизни так или иначе в том или ином качестве, не всех вычеркиваю : ))
    Не думаете же вы, я надеюсь, что человек может иметь только одну связь в течение жизни?
    Я же ясно говорила уже не раз о своем личном понимании того, как это правильно (лично для меня опять же): если хочешь начать новые отношения (или перевести их на более близкий уровень), прежде заверши старые. Только и всего.


    Типа что позволено Юпитеру, то не позволено
    быку. Да и девиз у вас подходящий.
    __________________________________________
    Ага, мне тоже нравится :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Особенно "особенно если в свою очередь не изменял". Какая-то игра - кто вперед. Опаздал - проиграл.

    Так и есть.
    Имея свой собственный опыт измен (или того, что может считаться изменой), поневоле станешь смотреть на проблему шире.

  • На самом деле я рассматриваю верность не с точки зрения тех мужчин, которые у меня были и не с точки зрения того мужчины, который есть. Я рассматриваю ее со своей точки зрения. Мне важно было ее соблюсти тогда и важно соблюсти ее сейчас. Моим бывшим мужчинам может и все-равно - мне не все-равно.
    __________________________________________
    Очень правильная, и с моей точки зрения тоже, трактовка верности. :live:
    Находиться в гармонии со своим внутренним я - основная составляющая счастья (для меня).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • [ Продолжим дискутировать??? :спок:

    В итоге как всегда все свелось к категоричным оценкам и цеплянию к словам. Жаль.
    А дискуссия предполагает РАССУЖДЕНИЯ и желательно в уважительной манере.

  • >трактовка верности.
    >Находиться в гармонии со своим внутренним я

    аналогично можно трактовать и измену.

    БЗ-здох

  • И многие соблюдают верность, но лучше бы разошлись или уж гульнули для настроения.
    __________________________________________
    Ну если другого способа поднять настроение не существует, то конечно.
    Поймите вы наконец, не для всех верность - тяжкая обязанность и оковы, для определенной части людей - это естественно. Да, таких людей, наверное, меньше, чем гулящих, но они есть, и хуже от того, что их меньше, они не становятся.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "высокие моральные принципы..."

    Высокие моральные принципы нужны только там, где нет места простым человеческим радостям :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Вы много на себя берете, возомнив что поняли мои мысли до конца.
    Могу ответить вам аналогично. Такое же впечатление..

  • В ответ на: Я пыталась сказать, что верность из-за страха и под давлением - это плохо. Надо чтобы она сама по себе - изнутри шла. А когда любви к человеку нет, то вряд ли она оттуда пойдет - это уже точно озабоченность будет. И когда любовь уходит - то лучше отношения закончить.
    А если любовь есть, и отношения не исчерпались, плюс - общие интересы, дети, быт и т.п., но вот с сексуальной жизнью - полный рамс? Не оживляется никакими радикальными мерами, просто потухла по истечении большого количества соместно прожитых лет? Что тогда будет сторонний секс - измена или просто оздоровительное мероприятие для востановления психологического равновесия?

    мы уже идем к вам...

  • Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос . Зачем - не понятно, но трудно - неимоверно!!
    __________________________________________
    Ну полет в космос ... завораживает как-то : ) Может даже стать мечтой... : ) А вот иметь рога - вряд ли : )))
    А в остальном полностью согласна с вашей позицией :live:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос . Зачем - не понятно"

    Затем что любовь и эгоизм - тоже не одно и то же. Для некоторых они вообще взаимоисключающи - хотя это опять же на любителя :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >Имея свой собственный опыт измен (или того, что может считаться изменой), поневоле станешь смотреть на проблему шире.

    Таки, есть положительное во всем.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Высокие моральные принципы нужны только там, где нет места простым человеческим радостям
    Для тех у кого эти принципы составляют естество и стержень мировоззрения, никаким радостям они не мешают. Просто не будет вызывать радости то, что противоречит этим принципам, только и всего. Уверенна, что у вас таких принципов тоже парочка найдётся :миг:

  • Вы кстати очень категоричны.....
    Прикольно тему поднял и сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря
    условно
    1. За измену
    2. Против
    3. Те кто пытается выяснить в чем же спор:улыб:

  • В ответ на: А если любовь есть, и отношения не исчерпались, плюс - общие интересы, дети, быт и т.п., но вот с сексуальной жизнью - полный рамс?
    Такую причину (если делались попытки реанимировать эти сексуальные отношения) я могу принять за уважительную. Но, кстати, общие интересы и даже любовь не исключает серьёзного разговора и одобрения второй стороной удовлетворения потребностей. Ну, если например, у меня не дай бог пропадёт начисо сексуальная функция и пропадёт навсегда, я не буду возражать против сексуальной жизни мужа с кем-то другим. Иначе это уже садизм какой-то и НЕлюбовь. Но, кстати, даже в таких случаях некоторые продожают хранить верность потому что ХОТЯТ этого.

  • "если вдруг подвернулся случай и секса не было месяц - то изменив, ты изменишь в первую очередь - себе"

    Нет уж извините. Я себе не враг, и со своей природой по чужому желанию воевать не собираюсь. Если мои потребности систематически игнорируются - рано или поздно любимая женщина получает те последствия, которые заслужила :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :улыб:
    В ответ на: плиз, почему же я категоричнее вас, например?
    ну хотя бы потому, что лично я в этом топике выразил мнение, которое похоже устроило всех:улыб:а вы нет. (пошутил)

    На самом деле лично я не могу определиться в своем отношении к этому вопросу. На разных отрезках времени оно менялось и давать оценки мне слишком сложно.

    А вы довольно часто произносите реплики со словами "не должно", "не примлимо" и т.п. Отсюда и ощущение вашей категоричности. Понятно, что вы выражаете свое личное мнение, но вот если бы вы начали с того, что измена это то состояние когда я.... бла бла... я бы вас понял сразу. А вы начали с того что "я не приемлю" и т.п.

    ЗЫ
    " так я-то в эту игру не играю. Я тут только счет веду" (с) Мама, не горюй

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Для меня смириться с гуляющим мужем было бы равносильно полёту в космос
    Тогда скажите пожалуйста, опять же в порядке дисскусии, "гуляющий" и "периодически изменяющий" (то есть в меру) для Вас одно и тоже ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: И никто не начал с того, что измена это в первую очередь внутреннее состояние того с кем это происходит, а не реакция того в отношении кого она якобы случилась. Вот такой парадокс
    Блин, ну хоть одна умная мысль за последнее время :live: Вся проблемс в том, что тут рассуждают в основном те, у кого происходит "реакция в отношении кого она якобы случилась". Они не могут сказать, что вот у них был такой опыт. Есть такие, но их единицы и поэтому происходит не понимание ситуации. Тема "измены" очень популярна. Если бы все верили в "верность", то вряд ли столь много высказывались на тему "измен". Подсознательно с ней готовы столкнуться все, кто тут высказывается (или столкнулись), а значит и сами усомнились в том, что "верность" существует.

  • сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря
    __________________
    даа, я вот тоже почитала, все-таки первая группа самая многочисленная:)
    Я разделяю суждения Бастинды и Ундины, каждый человек допускает в своей жизни то, что считает приемлимым лично для себя: для кого-то адьюльтеры считаются нормой и они трактуют свои убеждения "вы не пробовали - не поймете, куда вам"; кто-то просто никогда не начнет новые отношения (у него даже "пробовать" желания нет), не разобравшись с прежними (не сбросив "оковы" :ухмылка:); и каждый - свое, одно да потому.
    Мне нравится как Бастинда самоотверженно сражается с остальными :respect:

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • Ну если другого способа поднять настроение не существует, то конечно.
    Поймите вы наконец, не для всех верность - тяжкая обязанность и оковы, для определенной части людей - это естественно. Да, таких людей, наверное, меньше, чем гулящих, но они есть, и хуже от того, что их меньше, они не становятся.


    Я про верность как оковы вообще ничего не писала. Вы меня с кем-то спутали.
    И про настроение не про себя конкретно, а ВООБЩЕ.
    Мое личное настроение зависит совсем от других факторов.
    Да и нечего мне понимать НАКОНЕЦ потому, что все то, что вы мне пытаетесь объяснить, повторюсь, проходила и давно.
    Выводы ТОЛЬКО об удовольствиях от отношений вообще с кем бы то ни было сомнительны потому, что они требуют самоотдачи (считать, что только плотской слишком примитивно).

  • В ответ на: Затем что любовь и эгоизм - тоже не одно и то же
    А расскажите мне про ваше понятие эгоизма? Если я не хочу изменять мужу - это эгоизм? А если он не хочет - тоже? Я не врублюсь никак про какой эгоизм тут всё толкуют :а\?: Живут два человека, любят друг друга и каждый не хочет изменять потому что у него такие понятия жизненные. Все ж мы по понятиям живём :спок: :). Ну противен он себе будет после этого.. будет чувство что предал близкого. И каждый знает об аналогичных установках другого , принимает их и уважает (иначе не стали бы они вместе жить-быть). Больше скажу - если другой его выгонет-оскорбится на всю жизнь после этого, первый сочтёт это более правильным, нормальным, чем прощение. А прощение бы принял за некую деградацию человека. (ну немного утрирую для примера). Где тут эгоизм? Что он по-вашему означает? Разве тут кто-то кого-то к батарее привязывает? И ещё вопросик. У вас же есть жена? ну женщина с которой вы живёте. Неужели вы узнав о её измене не расстроитесь, не будете упрекать, дабы не стать эгоистом? Женщине было хорошо - и слава богу! Как вы неэгоистично любите в вашем понимании?

  • :улыб:ну вот я и говорю
    "В городе немецкие танки с тыла - ИЗМЕНА!":улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • "А как не сможет выбрать, дают самый последний - гордыню."

    Точно подмечено :respect:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это уже не в первый раз! Я уже просила подтверждать свои слова. Сейчас вы голословны. А про категоричность и навешывание ярлыков лично вам я уже писала. Повторяться не собираюсь. И уважительно относиться к присутствующим необходимо вам. По теме: если у вас отличная от моей точки зрения, это еще ничего не значит. Я не считаю себя последней инстанцией.

    Единство противоречий
    14.10.2013

  • Жизнь не состоит из одних восхождений, уметь падать в ней тоже нужно. Я вот например запросто могу упасть с девятого этажа и испытать приятные ощущения.
    __________________________________________
    Если не возражаете, приведу некую аналогию... для облегчения восприятия...
    Когда меня в 3,5 года впервые привели в красноярскую ДЮСШ клуба "Енисей" и начали учить не ездить, а кататься на коньках: ), первоочередной задачей было научить правильно падать. И я научилась: и с места, и с разбега : )... в последствии - из либелы и даже из двойного акселя...: )
    Правильно научилась падать: не больно и без синяков, что заметьте, безусловно, приятно.
    НО (!) при сдаче норм на очередной разряд практически любое падение или даже более мелкая помарка в программме означали одно: более высокий разряд ты не получаешь, не смотря на то, что падение было для тебя где-то даже приятным : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вы кстати очень категоричны.....
    Ну и ответили! Я вам вопросы, вы мне - снова здорово. А вы не категоричны? Вы себя весьма скромно к третьему лагерю причислили? :ха-ха!: вот уж не сказал бы..

  • В ответ на: А вы начали с того что "я не приемлю" и т.п.
    Ну неправда ваша! А если уж я что и неприемлю, так это Я не приемлю. Выражение мысли в духе всех участников.

  • Прикольно тему поднял и сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря
    условно
    1. За измену
    2. Против
    3. Те кто пытается выяснить в чем же спор
    __________________________________________
    Сбой программы :tease:
    В первом лагере не те, кто против измен, а те, кто за верность :ха-ха!:
    Улавливаете нюанс?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Тогда скажите пожалуйста, опять же в порядке дисскусии, "гуляющий" и "периодически изменяющий" (то есть в меру) для Вас одно и тоже ?
    Да.

  • "если хочешь начать новые отношения (или перевести их на более близкий уровень), прежде заверши старые. Только и всего."

    Анекдот такой есть:
    Столетняя пара женится, их спрашивают "а что ж вы так поздно?" - "да вот, ждали пока дети умрут...":улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?

    Не-а

    БЗ-здох

  • В ответ на: кто-то просто никогда не начнет новые отношения (у него даже "пробовать" желания нет), не разобравшись с прежними
    сделаю интересное замечание из собственной практики. В возрасте 20ти с небольшим лет, когда я был такой же категоричный в отношениях парень:улыб:я пришел к своей девушке и сказал что-то типа того, что "мы с тобой расстаемся потому как я тебе чуть не изменил с другой". Как честный человек я с одной расстался и попытался построить отношения с другой - ей оказался не нужен.

    Вписывается в концепцию? да же?
    Вроде бы как получается, что я после этого уважал сам себя и все такое, но знали бы вы как плохо после этого было нам всем троим еще в течение нескольких лет. А это были отношения не отягощенные ни браком, ни детьми, ни совместным имуществом. И как-то вот есть у меня сомнение, что я правильно тогда поступил. Можно было как-то мягче отнестись и к себе и к женщинам.

    И вот что-то мне подсказывает, что имея такой вот опыт мне было бы очень трудно заслужить самоуважение таким способом еще раз. Надеюсь не придется проверять на практике.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Если мои потребности систематически игнорируются - рано или поздно любимая женщина получает те последствия, которые заслужила
    Ну и где это противоречит моим мыслЯм? Нигде.. Конечно если жена постоянно игнорирует - для этого должны быть причины. Если она больна - это одно, если её больше не тянет именно к вам - это другое, если она пытаетя таким образом манипулировать вами - это третье. Если она вас любит, она донесёт до вас причину и ей будет не плевать на ваше состояние и мнение. Если же ей плевать - значит отношениям каюк. Можно поговорить и определиться - раз так, то извини.. Хотя и ТУТ каждый поступает по своим убеждениям. Я бы, например, заподозрив такие манипуляции постчитала бы уже этот факт моральной изменой. Я человеку верю-люблю, а он изголяется. Это явно бы изменило моё отношение к человеку.. я бы многое пересмотрела. Ну в общем так..

  • Анекдот такой есть:
    Столетняя пара женится, их спрашивают "а что ж вы так поздно?" - "да вот, ждали пока дети умрут..."
    __________________________________________
    Врете :tease:
    Все было наоборот: пара пришла разводиться :tease:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: "А как не сможет выбрать, дают самый последний - гордыню."

    Точно подмечено
    И я присоединяюсь к :respect:

  • >не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?
    ----------------------
    Не-а
    __________________________________________
    Ну вот здесь собака и порылась. Попробуйте и вы тут же покопать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Живут два человека, любят друг друга и каждый не хочет изменять потому что у него такие понятия жизненные.

    Как можно такое хотеть или не хотеть...

    Хочешь изменить, но сдерживаешь себя - вот цирк-то... Вот заслуга великая...

    А если не изменяешь просто потому что это и в голову не приходит, так это вовсе не потому что не хочешь...

  • Супер!!!:миг:

  • да, согласна, случается и так - ведь невозможно предугадать события с точностью.
    Но вот как бы вы по-другому могли поступить: попробовать жить с другой, не расставшись с первой, чтобы не потерять? Вы думаете, тогда было бы лучше? Это было бы мягче по отношению к вашим женщинам? :dnknow:

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • В ответ на: . А вы не категоричны? Вы себя весьма скромно к третьему лагерю причислили? :ха-ха!: вот уж не сказал бы..
    Я точно нет......
    Посмотрите на начало топика

    ----------------------------
    а что измена для ВАС???
    ----------------------------
    Я просто спросил мнение, я не утверждаю ничего, это понятие субъективно, а тут спор затеяли на пустом месте,.... и каждый пытается навязать свое понятие дургим, причем делает вид, что это с ним спорят, а не он:улыб:
    Понятие измены даже например "открыть ворота города врагу" не канает,... если на самом деле тот, кто открывает их, на самом деле душой с той армией, которая атакует город,.... даже в этом случае он не изменник и не предатель,.... хотя весь город будет считать по другому

  • В ответ на: >не те, кто против измен, а те, кто за верность!
    >Улавливаете нюанс?

    Не-а
    Вот эти вопрос ответ я бы поставила как самый показательный пример бесполезности дискуссии или причины непонимания. Просто супер! :live:

    ЗЫ:Те кто за верность - не исключают в жизни измен как таковых, но их оппонентам легче приписать категоричность и фанатичное манашество :-)), чем вникнуть в суть. Наверное для "неверных" слово "верность" как красная тряпка - тут же кидаются бить. Чтоб и слова этого тут больше не звучало! :зло: У нас верности нет! Это фантастика! - кыш отсюда.. и не смущайте больше.

  • не совсем понял, что в моем рассказе вы отметили этим емким выражением:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: В первом лагере не те, кто против измен, а те, кто за верность :ха-ха!:
    Улавливаете нюанс?
    Да есть нюансы...... :ха-ха!:

  • В ответ на: Тогда скажите пожалуйста, опять же в порядке дисскусии, "гуляющий" и "периодически изменяющий" (то есть в меру) для Вас одно и тоже ?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Да.
    и всё же задумайтесь - это не одно и тоже

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • "Прикольно тему поднял и сижу в сторонке наблюдая, как народ разбился на три Лагеря"

    Оправдываете свой ник :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А, Вы, кстати не узнали у мужа - не он ли изменял Вам со мной? :ха-ха!: :tease:

  • В ответ на: Живут два человека, любят друг друга и каждый не хочет изменять потому что у него такие понятия жизненные.

    Как можно такое хотеть или не хотеть...

    Хочешь изменить, но сдерживаешь себя - вот цирк-то... Вот заслуга великая...

    А если не изменяешь просто потому что это и в голову не приходит, так это вовсе не потому что не хочешь...
    Ну вы нашли фразу "в голову не приходит", а я - "не хотеть". Сути не меняет. (Мне казалось так легче объяснить. ). Вот для вас очевидно что "в голову не приходит", а другим это совсем даже не очевидно.. совсем! Так как изменить = приятное физ. упражнение, наверное. А может им только кажется что они любят? Тогда надо углубиться в понятие "любить" у-у-у-у.. это надолго :umnik:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: