Толерантность и равнодушие

Я безразлично терплю, пока меня это не касается. Когда при мне пьяные подростки ругаются нецензурной бранью, меня это не задевает. Если то же самое скажут, когда я с девушкой, попрошу следить за лексикой. Пока пьяный не лежит у меня на пути, мне он безразличен. То есть я толерантен к употреблению им алкоголя и безразличен к состоянию его здоровья.
Впрочем, если речь идет о гей-движении, то я горячо его поддерживаю.
Пацаны, все в гей-клубы!
Снижайте конкуренцию!

Словарь нам говорит:
"ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность — трудное и редкое достижение по той простой причине, что фундаментом сообщества является родовое сознание."
Равнодушие стремления и способности к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются и т.д. не предполагает. Вот и вся разница
Грубо говоря, толерантность - это "я не гей, но мне было бы интересно с ними общаться, понять их жизненную философию и т.д.", равнодушие - это "да мне пох.. на геев".
Я думаю так

В ответ на: до толерантного за

Да Вы, собственно, сами уже ответили - толерантность это "за", равнодушие - "пох".
Иными словами, толерантность - активная позиция, равнодушие - пассивная.

Какие еще границы тут надо искать?

Если бы Господь был не против геев, то он был создал не Адама и Еву, а Адама и Смита

Господь не создал микроскоп. Господь против микроскопов?

вообще все, что касается интимных отношений, должно восприниматься "толерантно", ведь в общем-то геи не наносят вреда негеям никакого
и даже если это будет называться равнодушием. это точно лучше, чем любое соучастие

В ответ на: Господь не создал микроскоп. Господь против микроскопов?

Микроскоп создал человек. Человек не против микроскопов.

Человек создал геноцид. Человек не против геноцида

В ответ на: вообще все, что касается интимных отношений, должно восприниматься "толерантно", ведь в общем-то геи не наносят вреда негеям никакого...

Так дело то в том, что в той же Голландии, например, можно встретить геев сидящих на лавочке и целующихся, поскольку гомосексуализм там не в запрете! И геи, разумеется, на законном основании могут проявлять свои чувства друг к другу прилюдно. Вам хотелось бы проходить с ребёнком мимо такой парочки? Да ладно с ребёнком, и без ребёнка то не хочется)) Гомосексуализм это определённое отклонение от нормы, не будем говорить, что это болезнь, конечно, но некое генетическое отклонение. Оно есть и надо с этим смириться. Но только не надо устраивать различные гей-парады и т.д., устраивать шумиху, мол, вот какие мы свободные. Ну ведь это же просто смешно! Если они обычные люди, так зачем тогда по половой принадлежности парады устраивать?)) Тогда по этой логике людям с традиционной ориентацией тоже нужно устраивать подобные парады под лозунгом: "МЫ - традиционное большинство!" Ну бред! Поэтому раз такие вопросы геи поднимают, то всё таки в секс у них перекос идёт, им нужно показать то, какие они! Я ничего против геев не имею, природа есть природа, но не нужно шумиху вокруг себя создавать такую просто.

Человек много какого барахла создал. И ведь Бог все это знал заранее. Но вмешиваться - не стал. Ибо - должна быть свобода выбора.

В ответ на: Человек создал геноцид. Человек не против геноцида

Геноцид - это одна из форм внешнего проявления внутренней агрессии одного хомосапиенса против другого. Геноцид - это крест на определённой этнической группе, с невозможностью её (группы) дальнейшего развития, размножения, и просто жизни.
Что есть гомосексуализм? Крест на размножении человека в его естесственном понимании.

А вообще, где вы слышали, что геноцид поддерживается большинством людей на планете? Я такого не слышал. Геноцид - это язва, позор, недаром состоялся Нюрнбергский процесс.
Поэтому аналогии не совсем уместны.

"А вообще, где вы слышали, что геноцид поддерживается большинством людей на планете? Я такого не слышал. Геноцид - это язва, позор, недаром состоялся Нюрнбергский процесс.
Поэтому аналогии не совсем уместны."

Как раз вполне уместны. Потому что ваши собственные убеждения, получив дальнейшее развитие и поддержку в заданном направлении, к геноциду в отношении геев и приводят

В ответ на: Человек много какого барахла создал. И ведь Бог все это знал заранее. Но вмешиваться - не стал. Ибо - должна быть свобода выбора.

Почему у одних свобода выбора построить концлагерь, а у тех, кто в нем будет гнить и гореть никакой свободы выбора? Или у бога свобода за взятки?
А не вмешивался от толерантности или от равнодушия? Хотя ни то ни другое в данном конкретном примере его никак не оправдывает.

У Вас будет возможность задать ему эти вопросы. При личной встрече.

Вы у него секретарь что ли?

А зачем ему секретарь?

В ответ на: У Вас будет возможность задать ему эти вопросы. При личной встрече.

Это не вопросы. Это обвинения с отсутствием возможности смягчения вины за содеянное.

В ответ на:

В ответ на: вообще все, что касается интимных отношений, должно восприниматься "толерантно", ведь в общем-то геи не наносят вреда негеям никакого...

Так дело то в том, что в той же Голландии, например, можно встретить геев сидящих на лавочке и целующихся, поскольку гомосексуализм там не в запрете! И геи, разумеется, на законном основании могут проявлять свои чувства друг к другу прилюдно. Вам хотелось бы проходить с ребёнком мимо такой парочки? Да ладно с ребёнком, и без ребёнка то не хочется)) Гомосексуализм это определённое отклонение от нормы, не будем говорить, что это болезнь, конечно, но некое генетическое отклонение. Оно есть и надо с этим смириться. Но только не надо устраивать различные гей-парады и т.д., устраивать шумиху, мол, вот какие мы свободные. Ну ведь это же просто смешно! Если они обычные люди, так зачем тогда по половой принадлежности парады устраивать?)) Тогда по этой логике людям с традиционной ориентацией тоже нужно устраивать подобные парады под лозунгом: "МЫ - традиционное большинство!" Ну бред! Поэтому раз такие вопросы геи поднимают, то всё таки в секс у них перекос идёт, им нужно показать то, какие они! Я ничего против геев не имею, природа есть природа, но не нужно шумиху вокруг себя создавать такую просто.

ну давайте быть ближе к реальности. мы же все-таки в России живем, и у нас я ни разу не встречала целующихся на улице геев (даже знакомые геи прилюдно обычно не целуются), или часто, например, вы наталкиваетесь на гей-парады? в гей-клубы в общем-то тоже никто не тащит..
меня вот поразил давеча канал ТНТ, показывали повтор передач "Привет-пока" 9про встречи в аэропорту) и милый такой сюжетец про встречу гея своего парня с охапкой роз. поцелуями крупным планом и рассказом о том, что это вообще первый интимный опыт и как он хорош

А это уже навязывание вполне толерантному обществу своей субкультуры, причем с помощью средств массовой информации. Так и до рекламы педофилии недолго докатиться.
Какая-то массовая шизофрения – я съел сегодня то-то, выделил вот это, оделся в это, спал с тем-то, кааакой прекрасный опыт (дурдом на гастролях – прямая трансляция по ТНТ).

Я лет 8 назад парочку геев целующихся регулярно видела (причем делали они это 100% напоказ, эпатировали так сказать)
Из-за этого толерантностью не отличаюсь: мне пох на геев, лишь бы в радиусе 2 км от меня их не было. Ну, или ладно, пусть будут, но во всей яркости свои "особенности" показывать не надо.
Думаю, я имею полное право, чтобы это не знать. Я же перед ними с транспарантами о том, с кем я сплю, сколько раз и в какую дырку не хожу?

"Это не вопросы. Это обвинения с отсутствием возможности смягчения вины за содеянное."

Сойди с проезжей части в полу
Пустой проулок, и, войдя
В костёл, пустой об эту пору
Сядь на скамью. И погодя
В ушную раковину бога
Давно закрытую вовне
Шепни всего четыре слога
Absolvo te

Ваши грехи, падре, не отпускаемы.

Так на меня пока и не молятся особо

Я не к вам обращалась, а к богу. Вы еще не доросли до падре.

Так это к Рыжинке тогда, она ему передаст

Рыжинка - не передаст. Передастом не работаю. Передадите самостоятельно, при личной встрече.

Хотите от нас избавиться? А мы от вас не хотим. Правда, ВАХ, не хотим же? Придется вам нас терпеть. У нас своя субкультура (инквизиторская).

Воистину, забавные выводы Вы делаете из прочитанного.

Ну а какие выводы делать? Личные встречи с НИМ нас ожидают по вашей христианской версии за гробом, а ТАМ по всей видимости нас ждут совсем другие форумы. Поэтому мы и не торопимся на встречу (Забыла ВАХа спросить, может он куда торопится? Думаю скорее нет, чем да. Звонок другу и помощь зала не канает. Ответ - нет, не торопимся. )

В ответ на: ...ну давайте быть ближе к реальности. мы же все-таки в России живем, и у нас я ни разу не встречала целующихся на улице геев (даже знакомые геи прилюдно обычно не целуются)...

Ну дык это понятно, что целующихся не увидишь, поскольку закон не одобряет. К тому же, думаю, ох не сладко русским геям (тьфу!:) придётся ежели они свои чувства-с к друг другу прилюдно начнут проявлять, даже если закон и одобрит, поскольку страна у нас сырмяжная, в одной только новосибирской области сёл и весей несчесть, а в них народ не такой "толерантный" как в центре:))

Слушайте, а ходить с ребенком мимо целующихся "по-серьезному" обычных парочек ничего так?

В ответ на: Слушайте, а ходить с ребенком мимо целующихся "по-серьезному" обычных парочек ничего так?

Есть такое слово - "невоспитанность". Когда парочки "сосутся по-серьёзному" на глазах у всех, это как раз то и есть. Мораль в современном российском обществе отсутствует как норма, поэтому подростки повторяют то, чем воспитывает их телевизор (родители тоже воспитывают, но индустрия развлечений так же не дремлет), а по телевизору вы и сами знаете что - сплошной Дом-2. Но если вы проводите аналогию с традициооноориентированными молодыми гражданами на лавочках, то проходить мимо них с ребёнком по-моему всё таки более предпочтительно, нежели мимо целующихся дяденек.

- Папа/мама, а почему дяденьки целуются?
- Ну как тебе объяснить, доченька, просто дяди очень любят друг друга..странной мужской любовью.))

В ответ на: Слушайте, а ходить с ребенком мимо целующихся "по-серьезному" обычных парочек ничего так?

Я ребенку говорила, что тетя с дядей плохо воспитаны и не умеют себя вести в обществе.

Я просто не думаю, что для ребенка есть отличие между целующимися тетей и дядей и целующимися дядей и дядей. Тут скорее реакция родителя определяет отношение. Демонстрация своих чувств в общественном месте понятно не от большого ума. Ну ладно там обнимуться поцелуются. А то ж некоторые чуть не до оргазма доходят в "общении". Я думаю, что это просто от желания эпатажа. И то ладно если подростки, а вот если вполне взрослые люди, да в таком месте, где дети бывают. Тут конечно не до толерантности, ибо явным образом нарушаются права на нравственную безопасность.
А если между людьми просто нежность видно, так какой это вред здоровью ребенка принесет, даже если это нетрадиционная пара?

В ответ на: А если между людьми просто нежность видно, так какой это вред здоровью ребенка принесет, даже если это нетрадиционная пара?

Ребенок может посчитать это нормой.

[цитатаМораль в современном российском обществе отсутствует как норма, поэтому подростки повторяют то, чем воспитывает их телевизор (родители тоже воспитывают, но индустрия развлечений так же не дремлет)
Это вы точно загнули. И в я когда-то была эпатирующим подростком, ничего, выросла вполне серьезным и благонадежным гражданином. Я вообще думаю, что "молодежь нынче не та" - это на все времена. Этот возраст наиболее подходящий для освоения очень многих вещей. То есть вся вот эта наглость и нигилизм позволяют наиболее легко к примеру освободиться от опеки родителей, со временм все успокаивается, и с родителями уже на новой основе строятся отношениях - двух взрослых людей. У кого подростковый период проходит тихо-мирно обычно в личностном плане недоразвиты и в итоге годам к 25-30 обрастают такими проблемами, что чувствуют себя загнанными в угол - в моем примере в отношениях с родителями может быть в порядке вещей требовать отчета за ВСЁ перед мамой даже если человеку уже по возрасту впору самому становиться родителем. Это в юношестве легко можешь все и всех послать, да и родители еще достаточно молодые. А в 25 лет послать престарелую маму - это не для слабонервных. Даже если умом понимать манипуляционную природу взаимоотношений, то есть "послать" повод есть реальный.
И про "воспитание". Не думаю, что все так ужасно. Вы сгущаете краски. Полно умных, серьезных, самостоятельных и вообще замечательных детей и подростков. И с моралью тоже все не так уж запущено.Да и ТВ - далеко не основание для системы ценностей, не думаю, что есть реальные жертвы некой "пропаганды" (по ТВ, кстати, не только ДОМ-2 показывают ). А если вы таких и знаете, думаю, что не ТВ тому вина, а сами родители, точнее их собственное поведение и их собственная система ценностей.

Маша, я тебя умоляю. Если он не склонен являть интерес к своему полу (а это вообще станет понятно где-нибудь годам к 12-14, а то может и к 16-18), то это и без представлений "о норме" случится. А если он гетеросексуален, так ему этот вид "целующихся дяденек" как норма только толерантности добавит. А это признак более развитой личности, как следует из определния.

В ответ на: А это признак более развитой личности, как следует из определния.

Я тебя умоляю, как бы это ни называлось, все равно это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО и очень часто является следствием если не ошибки природы (знаю мужчину, о котором случайно на 50-м году жизни узнали, что это женщина), то банальной РАСПУЩЕННОСТИ. Ну, или комплексов и психологических проблем, заработанных в детстве.

Я в этом вопросе, к сожалению, не толерантна. И не считаю, что мой ребенок, наблюдающий двух жеманных дядь, идущих под ручку, станет более развитой личностью. Я бы хотела, чтобы он получал развитие несколько иными путями.

Я вот тоже развитей не стала от того, что соседи-мужики целовались при мне, чесслово, еще только более агрессивно настроенной.

Думаю, если дальше развивать тему, еще что-нибудь недоброго наговорю.

Как уже выше писала, пусть чем хотят занимаются и с кем хотят, только лишь бы я ЭТО не видела.

Ты прямо инквизитор в благом гневе!
*хорошо, что я не гей!*

В ответ на: Маша, я тебя умоляю. Если он не склонен являть интерес к своему полу (а это вообще станет понятно где-нибудь годам к 12-14, а то может и к 16-18), то это и без представлений "о норме" случится. А если он гетеросексуален, так ему этот вид "целующихся дяденек" как норма только толерантности добавит. А это признак более развитой личности, как следует из определния.

есть подозрение, что детская психика более восприимчива, и лучше ее не травмировать видом целующихся мужиков
а есть еще примеры кроме ТНТ пропаганды гомосятины по тв?

В ответ на: Я просто не думаю, что для ребенка есть отличие между целующимися тетей и дядей и целующимися дядей и дядей.

Думаю, ошибаетесь.
Если отношения между мужчиной и женщиной для ребёнка являются повседневностью, то между М и М - нонсенс, обязательно обратит внимание и спросит (имхо), чего это дяди целуются.

Вопрос, что может/не может травмировать психику ребенка - это явно не из этой темы. И если ее развивать, уйдем далеко за пределы топика. Да и теоретизировать на тему детской психики можно до бесконечности.
Я лично не разу в своей жизни не встречала живых гомосексуалистов. Думаю, что лично мое отношение к ним целиком и полностью зависело исключительно от их личностных особенностей. Вот Фредди Меркьюри как гомосек скольких втянул в этот порок? Или Чайковский? Чота не могу еще примеров привести.

В ответ на: Думаю, ошибаетесь.

Дуаю, что вы это от своей нетолерантности так думаете.

Аргументы?
я свои привёл.

В ответ на: Вот Фредди Меркьюри как гомосек скольких втянул в этот порок? Или Чайковский? Чота не могу еще примеров привести.

Маша, но прославились они не тем, что голую ж*пу показывали!!!!
Нынешнее поколение только этим и зарабатывает внимание публики и бабосы.

Есть тьма талантливых стрейтов (как нас геи называют), поэтому я считаю, что процент талантливости абслютно одинаков, не в ориентации дело.

Я считаю, что нежность между М и Ж ребенок дома видит, поэтому понимает, что к чему, а вот если М+М увидит, то его это заинтересует 100%.
Ну, еще аргумент того, что для психики это вредно и может повлиять на ребенка в будущем - дети, воспитанные в среде животных (т.н. маугли) жили по законам этого общества. Если у нас геи на каждом шагу лобзаться будут, то это будет нормой и ребенку может захотеться "быть как все".

Еще отдельная тема - усыновление геями детей (или с помощью сурмамы детей заводят), тут просто слов нет

ЗЫ. Извините, я ужасно неразвитая личность, совершенно лишенная толерантности. Наверно, родители недосмотрели.

В ответ на: *хорошо, что я не гей!*

Да даже если бы и была... Мне все равно, лишь бы не показывала это всем на каждом шагу и не отстаивала на это т.н. "право".

Может, мне тоже транспарант сотворить "Я СПЛЮ С МУЖЧИНАМИ" и ходить с ним. Не думаете, что это абсурд? Так почему, если гомосексуализм - норма, это так старательно в общество продвигается под ликом толерантности? Я согласна с СЕ ЛЯ ВИ, это навязывание своих норм субкультурой.
Я не хочу, чтобы все были как я, они хотят, чтобы все были как они. ИМХО.

В ответ на: как бы это ни называлось, все равно это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО

если уж говорить о естественности, то оральный секс у гетеросексуальной пары - тоже противоестественен. табу?

Оральный секс в гетеросексуальной паре является лишь одним из способов... эээ... ласки. Не отменяющий естественных взаимоотношений между партнёрами. Иначе и поцелуй следует признать как минимум бесполезным, как максимум противоестественным.
Гомосексуальные отношения в этом смысле противоестественны в целом, независимо от методов их реализации

Как там у "Чугунный скороход"...
Попробуй с пи...ом сделать детей.
Можешь стараться хоть несколько дней.
Детей не будет - идея порочна,
Но сам ты пи...ом станешь точно

В ответ на: Я не хочу, чтобы все были как я, они хотят, чтобы все были как они.

Не знаю, меня лично никто никуда в жизни не вовлекал и не навязывал. И в историях про Михалыча и гомосятину никакой пропаганды я не усматриваю и еще не встречала таких, кто бы вопринимал это таким образом. И соответственно не понимаю с чего такая активная неприязнь.
ЗЫ. А ну да. Всех убью и буду самой доброй...