Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Мудрость и цинизм

Печать RSS Деревом

Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 19:55Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович
отрицание это нигилизм
цинизм ближе к прямолинейной изощренности, цинизм не всегда отрицательная черта, иногда цинизмом быстрее и проще раскрыть глаза на некоторые вещи, хотя и боле болезненный процесс
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 19:59Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудом
А зачем выяснять, кто дурак-то? Мы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.

Пример на работе (уж уважу вас): молодые сотрудники слушают байки работодателя, самоотверженно вкалывают за гроши, проникнувшись энтузиазмом, а сотрудники постарше смотрят на это и крутят пальцем у виска, т.к. прекрасно знают, что в конце будет. Но глаза раскрывать молодняку бесполезно - не поверят, дойти могут сами только. Зачем их задирать?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.06.09 19:59Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: если о работе, то именно не выяснение кто дурак, а подвести человека к этой мысли, чтобы он сам пришел к этому выводу, причем не собственным самоотверженным трудом
вообще-то - да, согласен, "тянет" на цинизм, наверное
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:03Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: цинизм не всегда отрицательная черта
Согласна. Зависит от степени, мне кажется. Не поняла про "открывать глаза" еще раз - зачем? Тем более изощренно.

Кстати, далеко не все циники изощренны, но все - прямолинейны.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:03Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
неудачный пример, пассивная дедовщина и кокакольный принцип найма со стороны работодателя, хотя с точки зрения работодателя цинизм присутствует
Мы тут про ценности все-таки говорим больше, а не про умственные способности.

ум перестал быть ценностью? куда катится мир
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:04Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
Прямолинейность - это основа цинизма
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
18.06.09 20:05Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: Т.е. есть "вилка": при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником. Ну, и третий вариант есть, опыт не воспримется.
О! Красиво сформулировали.
Соответственно, напрашивается вывод (на вопрос "Что есть цинизм в этом случае: переходная ступень к мудрости или результат неправильно сделанных из опыта выводов? "), что цинизм и мудрость параллельны, и то, на какую "тропку" человек встанет, зависит от отношения к миру (к жизни, ...зависит от "души")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:09Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
Почему дедовщина? Про цинизм работодателя согласна, он действительно изощренный и целенаправленный.
Сотрудника максимум на пару лет хватает.
Просто в данном момент я ощущаю себя циником, когда вижу восторженных девочек и мальчиков, ожидающих, когда же придет "прекрасное далеко". По справочным данным, лет за 10 оно так ни для кого и не пришло...

В ответ на: ум перестал быть ценностью?
Ценность, конечно. Но умы разные бывают - кто-то в бытовых ситуациях разбирается, кто-то в математических и т.п. Плюс, потрясывания типа "у кого ума больше" - это сравнение, у кого ценности "мельче"?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:10Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: Прямолинейность - это основа цинизма
Я так и написала, что все циники прямолинейны.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Малкович
guru
Сообщений: 4465
18.06.09 20:13Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: при получении опыта в зависимости от отношения к миру ты либо станешь мудрецом, либо циником.
Упрощенно - да. Но с годами мудрость все больше абстрагируется от конкретного опыта, пока не останется чистое, простое, ясное отношение к миру, которое способно иметь дело с любым приходящим опытом. Истинный мудрец - это вовсе не винчестер с гигабайтами информации :))
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:15Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
Приведу вам другой пример. Были времена, когда студенты, приходя после ВУЗа устраиваться на работу не сразу хотели стать начальниками, а имели желание получить практический опыт с самых низов, приходили устраиваться на работу, в процессе собеседования им обьяснялось, что те знания которые они получили в ВУЗе и за получение которых они платили деньги, без практического опыта особой ценности не имеют и по большому счету никому не нужны, так почему же они хотят, чтобы за получение второй важной составляющей своих знаний, т.е. практического опыта, платили деньги им, тоесть они чтобы придать какую то ценность своим знаниям, хотят еще и денег за это, в итоге половина соглашалась пол года работать за проездной в прямом смысле (тоесть з.п. равнялась стоимости проездного) Цинизм? Да. Но общаясь с некоторыми сейчас, никто не в обиде.
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Малкович
guru
Сообщений: 4465
18.06.09 20:16Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: отрицание это нигилизм
цинизм ближе к прямолинейной изощренности
Циник не креативен именно потому, что он все уже видел и знает. Именно поэтому циник отрицает, хотя и в более тонкой форме.
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:17Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
умом никогда не мерялся, как и остальным тоже.
если перед тобой человек умнее тебя, у него надо учиться, а не измерять насколько больше или меньше
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:20Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович
вы опять циников с нигилистами путаете
циники ничего не отрицают и бывают весьма креативны
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58654
18.06.09 20:22Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
на первый

наблюдение из наших будней - те кто снимают на мобильники сбитую старушку на мостовой - это циники или идиоты (антимудрецы)? А те кто равнодушно проходят мимо и не снимают, пропуская редкий кадр.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:22Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: циники ничего не отрицают и бывают весьма креативны
Примеры! По поводу неотрицания - не согласна, они как раз очень даже отрицают, в своей форме.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:26Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
лучше дайте пример отрицания для циника
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:27Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Alippa
это дебилы и Обломовы
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Малкович
guru
Сообщений: 4465
18.06.09 20:27Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: вы опять циников с нигилистами путаете :)
Нет, я просто говорю, что циники отрицают в более тонкой форме.
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:29Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
Я как раз и такого примера
Работала вообще бесплатно, правда, стипендию получала неплохую на проездной, хотя могла бы в другом месте и по другому профилю уже нормально получать, но получилось бы, что зря 5 лет училась.
Самое интересное началось, когда девочка "подросла" (когда товарищи, только закончившие институт и ни дня не работавшие больше стали получать) - начались кормежки завтраками, что завтра будет лучше чем вчера, что мы пытаемся, мы очень хотим, ты очень ценна и т.п. В итоге получилось, что руководитель за мою работу премии получала, похвалу и т.п., а мне мозги грела. Цинизм с ее стороны? Скорее хитрость и умение нажать на нужные точки. Ушла и не жалею, спасибо за ценный опыт.

Нынешний работодатель делает то же самое, только с неимоверным размахом и масштаб у него не штучный.
Может, и цинизм... Не знаю, скорее бизнес-стратегия такая.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:29Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович
они не отрицают, они дают альтернативный взгляд
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:30Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
Циник, например, отрицает ценность семьи - все всем изменяют, все у всех плохо, нафиг надо.
Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?

Примерно в этом ключе, если верить Яндексу
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:31Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: они не отрицают, они дают альтернативный взгляд
Пример в студию!
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:32Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:37Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
циник не отрицает ценность семьи, он меняет взгляд на неё, семейные ценности с годами имеют свойство меняться, сначала это романтика, потом бытовая обустроенность, а потом хочется чего то духовного (душевного)
Вы рассматриваете пример радикального циника, цинизм у отдельно взятого человека не может проявляться абсолютно ко всем и во всем, наверное, да, абсолютный циник это есть нигилист, но таких людей наверное очень мало.
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:40Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
с теми же студентами чем не пример? особенно сейчас, приходят и все сразу хотят стать начальниками, приходится включать цинизм на полную катушку, чтобы обьяснить ему, что он вобщем то ни хрена не знает и пользу организации принести не может и з\п ему платить вобщем то не за что. Альтернативный взгляд на "бесценные" знания полученные за 5 лет "упорного" труда.
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:47Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
Еще примеры бытового цинизма: зачем ходить на выборы - все равно выберут кого надо, зачем бросать мусор в ящик - все бросают мимо...

Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:48Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: с теми же студентами чем не пример?
Тут не цинизм, а разговор работодателя и работника на предмет совпадения спроса и предложения на трудовые ресурсы.
Таких студентов встречала пару раз, очень быстро сами отрезвлялись, а если не отрезвлялись, то родичи устраивали.

Ну, таки скажите, где в данных примерах корреляция/параллель между цинизмом и мудростью?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:51Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
это не цинизм, это бл.ство
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:51Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.
Так вот, даже через год обещанных золотых гор, пардон, 15 тыс., я так и не получала. А мне директор слезно говорил войти в его ситуацию, когда начальнице моей повысил зарплату.
Ну, и ладно, это я для примера привела. Одно радует - в итоге пожалели, а я вот не жалею.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:52Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на:
В ответ на: Про семью: например, молодая женщина, которая увела мужа из семьи с маленьким ребенком, всем доказывает, что все всем изменяют и смысла в семье нет, дети бывают бывшими и т.п.
это не цинизм, это бл.ство
Это условный примерНу, и каждому она пытается раскрыть глаза и дать свою альтернативную точку зрения, ессно. Все по вашему описанию.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:52Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
мы же рассматриваем примеры, не каждый пример является правилом
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:54Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернатива
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:54Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
Я все же жду примеры альтернативных точек зрения циников, не являющихся отрицанием каких-либо ценностей.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:55Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: цинизм в первую очередь прямолинейность, а уже потом альтернатива
И ни капли отрицания?
Не верю (с)
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:55Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на:
В ответ на: тут вопрос уже к руководителю, слово надо держать, если договорились на полгода бесплатной работы, то потом либо оплата "согласно штатного расписания", либо расставаться.
Так вот, даже через год обещанных золотых гор, пардон, 15 тыс., я так и не получала. А мне директор слезно говорил войти в его ситуацию, когда начальнице моей повысил зарплату.
Ну, и ладно, это я для примера привела. Одно радует - в итоге пожалели, а я вот не жалею.
это обувалово, а не цинизм
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 20:57Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:57Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: это обувалово, а не цинизм
Нет, это отсутствие лояльности и мой цинизм в использовании их для получения опыта (наверно, они хотели, чтобы я им еще и заплатила)Во всяком случае это напевалось моим будущим работодателям...
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
18.06.09 20:58Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Pipe
В ответ на: к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма
Живой пример? Человек изощренно подводит другого к осознанию того, что он дурак?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 21:02Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: Я все же жду примеры альтернативных точек зрения циников, не являющихся отрицанием каких-либо ценностей.
так я же написал,ценности не отрицаются, они меняютсясегодня ценность тарелка супа, завтра ценность духовное единение, но при этом тарелку супа никто не отменял, она просто перестала быть ценностью
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pipe
guru
Сообщений: 7182
18.06.09 21:03Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на:
В ответ на: к отрицанию оппонент должен придти сам, в этом и есть отличие цинизма от нигилизма
Живой пример? Человек изощренно подводит другого к осознанию того, что он дурак?
не обязательно дурак, он просто по другому на себя посмотрит, более критически
"Never know what will happen next day"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Малкович
guru
Сообщений: 4465
18.06.09 21:09Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
Вообще, я считаю постановку вопроса изначально не совсем корректной. Если нам уж так хочется сравнивать, то надо циника сравнивать с романтиком (оба могут быть не мудры), а мудрого человека - скорее даже не с дураком, а с тем, кто живет на автомате (оба могут быть и циниками, и романтиками).
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sumire
member
Сообщений: 66
18.06.09 21:39Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: Обычно говорят, что мудрость приходит с возрастом, жизненным опытом.
Но довольно часто замечаю, что умудренные опытом люди очень циничны.
Цинизм - это защита..... Иногда хорошо, а иногда выглядит паршиво. И дело не в табу, дело в том что циничное отношение к какому либо аспекту жизни - это проявление комплекса, когда человек не может говорить об этом прямо.

Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
18.06.09 23:30Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Михаил_1
В ответ на: умирает ребёнок в больнице.
верующий будет молиться, потом, возможно, смирится
Так еще вопрос, не является ли цинизмом постоянно повторяемый при человеческих страданиях рефрен: "на вся воля Божья", "значит Бог так хотел" и т.п.

Ладно, в религиозную тему углубляться не буду, не приветствуется это на форуме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
18.06.09 23:34Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: Циник, по-моему, свое отрицание довести до окружающих хочет
На мой взгляд - он (циник) свою точку зрения просто не считает нужным скрывать, но вовсем не стремится специально сделать больно окружающим.
Те, кто это делают специально, это изверги, садисты или что-то в этом духе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
18.06.09 23:42Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: Циник, например, отрицает ценность семьи - все всем изменяют, все у всех плохо, нафиг надо.
Циник отрицает моральные нормы - да кому они нужны?
Не отрицает, а принимает мир таким жестоким, какой он есть на самом деле. И 1 в 1 передает свое восприятие окружающим (тогда, когда его спросят). Не приукрашивает, не скрывает ничего от окружающих. И на вопрос , заданный в сложной жизненной ситуации (возможно заданный с целью получения сочувствия, одобрения), дает честный ответ, а не сопли и нюни. Жёсткий, но честный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
18.06.09 23:45Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
В ответ на: И ни капли отрицания?
Не верю (с)
Вы - циник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
19.06.09 05:59Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Малкович
А я не сравниваю, просто спрашиваю, почему от полученного опыта люди скорее станут циниками, чем мудрецами?

Вообще подумала, что цинизму свойственно не отрицание, а разочарование в ценностях.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ramilla
КошМария
Сообщений: 33390
19.06.09 05:59Ответ на сообщение Re: Мудрость и цинизм пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Вы - циник.
Нееее, мне Малкович сказал, что я не циник, буду себя успокаивать
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
блюмкин
member
Сообщений: 76
19.06.09 06:26Ответ на сообщение Мудрость и цинизм пользователя Ramilla
Цинизм - это мудрость, используемая для обмана.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша