почему так происходит???

***.....а не путем подсчитывания: "так, он должен подарить мне 5 букетов, 3 раза сводить в ресторан, подарить 2 кольца, и тогда я разрешу ему остаться на ночь".***

кста, многие мужчины так и рассчитывают - мол ресторан, цветы, цацки - и пусть после всего этого попробует отказать .

Остается невыясненным вопрос - кто первым начал?

В ответ на: "так, он должен подарить мне 5 букетов, 3 раза сводить в ресторан, подарить 2 кольца, и тогда я разрешу ему остаться на ночь".

Вот я сейчас прямо расстроилась...
Оказывается по методике должны быть букеты, ресторан и аж целых два кольца !!!

(всплакнула, всплеснула ручками и ушла туда откуда пришла)

Насчет шашечек могла бы порассуждать - ни за что в жизни не сяду в машину не по вызову из фирмы, то есть без шашечек, никогда не буду добираться на попутке, уж лучше пешком. Подругу мою вот так убили - она тоже, видимо, рассуждала "мне не шашечки, а ехать".

Ну а насчет танцев - каждый, конечно, решает для себя. Мне лично просто даже и не попадались мужчины, которые, ухаживая за мной, не исполняли бы этих самых танцев - как-то им даже в голову не приходило тупо потащить в койку. ИМХО - ухаживать за женщиной, добиваться ее - естественный инстинкт психически здорового мужчины, и принимать эти "ритуальные танцы" - естественно для женщины. Конечно, если мужиков и так нету, какие уж там танцы, тут уж "не только за иван иваныча - за козла пойдешь" (с), согласна уже и на "тупо койку", лишь бы был.

А у меня так из двух "равным по характеристикам" всегда нежность и чувства вызывал тот, кто бегал ввечеру и спозаранку Вот один, помню. На второй день после знакомства приехал и ждал у подъезда, когда я проснусь, чтобы меня завтракать повезти. С белыми розами - вызнал окольными путями за это утро, что я люблю такие И весь тот день так и заглядывал в глаза - чего я еще пожелаю, и такое удовольствие ему было - исполнять эти мои желания. Ну как такому не проникнуться нежностью?

эээ... оба? просто один из них делает из своих личных соображений, ну если только это не любовь, а второй позволяет делать по тем же причинам... тут главное чтоб совпадали причины.... а то блин виноватых потом не найдешь ....

В ответ на: Да, да, да. Я Вам чуть выше написал, что речь не про мужчин, к-е не хотят ухаживать, а про женщин, к-е воспринимают такие ухажания, как обязательный пункт программы.
Даже если она сама влюбилась без памяти с первого взгляда, она шагу навстречу не сделает, прежде, чем мужчина не "откатает" эту программу.
Не главное это. И должно идти от сердца, естественным образом (и с обеих сторон!), а не путем подсчитывания: "так, он должен подарить мне 5 букетов, 3 раза сводить в ресторан, подарить 2 кольца, и тогда я разрешу ему остаться на ночь".

Конечно обязательный пункт программы. Только не так 5 роз, 2 похода, 3 кольца. Полная самостоятельность и импровизация. Кто на что горазд и на сколько состоятелен. И странно, с чего вы взяли, что женщины не делают шагов навстречу? ))) Делают. Говорю про себя.

В ответ на: Насчет шашечек могла бы порассуждать

Анекдот всё же несколько про другое.

В ответ на: ухаживать за женщиной, добиваться ее - естественный инстинкт психически здорового мужчины

Можно сказать "инстинкт", а можно сказать "атавизм". И тоже вопрос - кто в его "отмирании" больше виноват - мужская лень, или женский порыв к равноправию полов, феминизм и прочая лабуда.

В ответ на: как-то им даже в голову не приходило тупо потащить в койку

Я смотрю, если меня зацепили "ритуальные танцы", то всех женщин - фраза "в койку".
Не было об этом речи. Спор о другом.

В ответ на: А у меня так из двух "равным по характеристикам" всегда нежность и чувства вызывал тот, кто бегал ввечеру и спозаранку

О, я опять "сажусь на своего конька" - нету женской любви, нету. "Характеристики... бегал...".

В ответ на: эээ... оба?

Я в глобальном смысле. Или мужчины, видя, что для некоторых женщин можно "откатать программу и она твоя", стали идти по пути наименьшего сопротивления.
Или женщины таким образом пытаются "лечить мужскую лень и инфантилизм".

Тут, как курица и яйцо - кто-то должен был быть первым.

В ответ на: И странно, с чего вы взяли, что женщины не делают шагов навстречу? ))) Делают. Говорю про себя

Я и не говорил про всех женщин, тем более про Вас лично.
Речь была про тех, для кого "ритуалы" важнее чувств. И которые так до 30...35...40 лет всё ждут этих самых ритуалов, принцев, белых коней...

**Тут, как курица и яйцо - кто-то должен был быть первым. ***

не охота быть курицей, поэтому отвечу - яйцо)) приятно, когда мужчина сам проявляет инициативу, ухаживания, но не на уровне "кто девушку танцует, тот и ...." По себе скажу,никого не заставляла ухаживать за собой ни по шаблонам, ни как вообще. Мужчина сам видит, чего достойна девушка и делает это.

В ответ на: Речь была про тех, для кого "ритуалы" важнее чувств. И которые так до 30...35...40 лет всё ждут этих самых ритуалов, принцев, белых коней...

Такие есть, я предполагаю, но их мало. По крайней мере, я таких прямо как вы описали, не знаю. Белые кони и прынцы уже оскомину набили)) Хоть кто-нибудь видел хоть одного?

В ответ на: Речь была про тех, для кого "ритуалы" важнее чувств. И которые так до 30...35...40 лет всё ждут этих самых ритуалов, принцев, белых коней...

А вы много таких знаете, кто ждет именно ритуалов, принцев и коней?

В ответ на: Такие есть, я предполагаю, но их мало

Судя даже только по форуму НГС - много.

В ответ на: Белые кони и прынцы уже оскомину набили)) Хоть кто-нибудь видел хоть одного?

Вы у меня спрашиваете?
Своего белого коня у меня нет. Другими не интересовался.

В ответ на: А вы много таких знаете, кто ждет именно ритуалов, принцев и коней?

Вас интересует личное знакомство?
Лично не много, но знаю. Когда цветы покупал не я по желанию (которое изначально было и цветы дарились), а мне говорили - "так, чтобы встретил меня, и обязательно с цветами!", "где цветы? почему без цветов?", "купи мне то-то".
Это отталкивает, потому и немного.

А вот по форуму ...

В ответ на: Лично не много, но знаю. Когда цветы покупал не я по желанию (которое изначально было и цветы дарились), а мне говорили - "так, чтобы встретил меня, и обязательно с цветами!", "где цветы? почему без цветов?", "купи мне то-то".

Пример некорректный. Женщина из примера явно не собирается ждать до 30-40-50, когда ей соизволят подарить цветочек по собственному желанию
т.е. получается вы не знаете ни одной

Я это к тому, что нет таких глупых девушек, которые сидят и ждут принцев, как правильно замечено было, оскомину набила эта заезженная фраза.

Это со стороны может показаться, что "ай, сидит ждет принца", если не вникать в то, почему человек предпочитает быть одиноким.

В ответ на: т.е. получается вы не знаете ни одной

Не, если вопрос о тех, кто пассивно ждет, "у окошка", то конечно навряд ли - как же я о них узнаю, если они сидят и ждут.

В ответ на: Я это к тому, что нет таких глупых девушек, которые сидят и ждут принцев, как правильно замечено было, оскомину набила эта заезженная фраза

Про принцев может и заезжено. А про "ждут" - нет. Сделайте выборку по последним 3 страницам ПФ и увидите кучу таких. Ясно дело, что не совсем "анекдотичных", но суть такая.

А мне вообще не нравится, когда мужчина, который мне не интересен, и к которому чувств нет\искра не пробежала, начинает меня добиваться, ухаживать, ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится.

В ответ на: ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится

Так это мнение активно подпитывается другими девушками.

Значит они должны когда-то встретиться

Женщина не принца ждет, а просто напросто любви.

В ответ на: Так это мнение активно подпитывается другими девушками.

Женщинам хочется, чтобы их не унижали, не оскорбляли. Но это не значит что надо быть до тошноты вежливым и галантным... Порой за этой вежливостью и галантностью человека разгялдеть невозможно, то, о чем он на самом деле думает, какие чувства испытывает... Это раздражает, да.

В ответ на: Женщина не принца ждет, а просто напросто любви.

Любви принца. Так будет точнее.

В ответ на: Порой за этой вежливостью и галантностью человека разгялдеть невозможно, то, о чем он на самом деле думает, какие чувства испытывает... Это раздражает, да

Вы уж определитесь - Вам ухаживания или человека узнать?

Принц тот, кто полюбит по-настоящему, всей душой.

В ответ на: всей душой.

Это как?

Всем, наверное, хочется разного. Мне не хочется, чтобы меня добивались. Интерес он взаимный и либо есть, либо нет.

В ответ на: Вам ухаживания или человека узнать?

Человека узнать конечно. Приторную галантность терпеть не переношу... Это все искуственно.

Любить не значит насильно добиваться.

До этого просто речь шла именно о необходимости ухаживаний и о том, что женщинам нравится, когда их добиваются.

В ответ на: женщинам нравится, когда их добиваются.

А.. Везёт таким женщинам... Мужчинам нравится добиваться.

Хотя добиваться конечно можно по-разному...

Вот я помню одно эффектное добивание. Я только потом поняла, что это было добивание... На вид "грязное" приставание в шутку пару раз, и так, что вроде и шутка, а вроде и не очень. Мол выбирай сама... Как захочешь так и разворачивай эту "шутку". А когда выбор был "нет", тогда никакой реакции на "нет".. ну т.е. как будто ниче и не предлагалось... даже не "нет, так нет", а как будто и не было вообще никаких таких предложений... и тогда уже стало интересно, а на "да" какая реакция... :)) Ну или хотя бы просто удостоверится "ну ведь было ж предложение"... короче любопытство взыграло...

Мне гораздо интересней, когда процесс взаимный и интерес с двух сторон, и чувства у обоих, и отдавать и делиться хочется обоим. А не так, что я к человеку равнодушна, а он нет, и ухаживаниями, пусть даже искренними, добивается моего внимания, потому что считает, что любовь можно завоевать. И женщина, соответственно, увидев, какой он хороший и настойчивый, полюбит в ответ.

Ой уважаемая ТС, как вы напоминаете мне мою сестру... правда ей уже поболе вашего лет...
и тоже имеющуюся квартиру и 2 высших ставит как на пьедестал, с которого она к своему Принцу царственно спустится.

Забудьте вы про свое гнездышко, и вообще поменьше самостоятельности и побольше женственности..

а то через строчку "знаю себе цену" очень хорошо эта цена просматривается.

а вообще - вы наверное правда не влюблялись, а делали отношения потому что вроде надо (как тут уже и говорили), вот мысли про квартиру и подключаются.

Позвольте мужчинам вести в этом танце.. Хотя бы в следующий раз - а может Вам понравится, кто знает?

я согласна, в хорошем танце мужчина должен вестиа про цену вспомнила шутку: "Если женщина знает себе цену, значит она не раз ее называла"

В ответ на: я согласна, в хорошем танце мужчина должен вестиа про цену вспомнила шутку: "Если женщина знает себе цену, значит она не раз ее называла"

ага...
просто у меня вот уже давненько своя квартира, но чего то я про нее редко вспоминала когда была в свободном плаваньи... как в голову не приходило это включать в список моих конкурентных преимуществ...а высшее образование --- смешно право....

для меня, например, большим плюсом для женщины будет гибкость и умение идти на компромиссы, а также кулинарный талант...

как говорил один мой старый друг - вкусный ужин, качественный массаж и капелька внимания - волшебная формула успешности женщины.

и еще - не бойтесь авансом быть хорошей, некоторые мужчины очень насторожены и боятся "раскрыться", особенно если проходили через условия отношений по типу - я тебе, ты мне.

НОрмальный мужчина всегда оценит хорошее отношение к себе, заботу и внимание, а ненормальные же нам не нужны? научитесь их чуять и отсекать до недельного срока.

все высказанное - ИМХО с личного опыта

полностью согласна с вами, внимание, гибкость, компромис, массаж, вкусный ужин - это все надо уметь делать и делать для мужчины, но еще ценю искренность, изначально отношения должны строиться на честности, иначе потом легкость теряется....

В ответ на: внимание, гибкость, компромис, массаж, вкусный ужин - это все надо уметь делать и делать для мужчины

Мечта поэта.

можно подумать вам никто этого не делаетмне кажется любая девушка умеет и хочет это сделать для любимого мужчины

Не про меня речь, я ж не поэт.

ааа...вот в чем дело ну вот, нет стихов - нет массажа

Т.е. без стихов будет только гибкость, компромисс и вкусный ужин?

у кого какя стихов не требую, уважение, честность и любовь...мне много не надо

В ответ на: Белые кони и прынцы уже оскомину набили)) Хоть кто-нибудь видел хоть одного?

Я видела Сейчас замужем за ним

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится
--------------------------------------------------------------------------------

Так это мнение активно подпитывается другими девушками.

Приведите пример. голословно как-то.

Поздравляю))))!!!

В ответ на:

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
ориентируясь как раз на мнение, что будет настойчив и галантен, и все получится
--------------------------------------------------------------------------------

Так это мнение активно подпитывается другими девушками.

Приведите пример. голословно как-то.

Да, мне тоже было бы интересно, кто это у нас тут на форуме ждет ТОЛЬКО ритуальных танцев.

Змей, уж озвучьте, или это ваши впечатления от женщин по жизни?

В ответ на: Я видела Сейчас замужем за ним

Так это не факт, что принц...может просто любите...? Или прямо по закону жанра???

В ответ на: Так это не факт, что принц...может просто любите...? Или прямо по закону жанра???

ИМХО - все по закону жанра.

Ну, если исходить из того, что ни одно понятие у нас в мире не является объективным (даже цвета радуги), то, возможно - да, не факт, что и принц.

Так, Змей, присоединюсь к хору страждущих. сколько топиков на ПФ читала, ни разу и ни в одном не звучала мысль - а где положенные мне ритуалы? Просто понятно, что в нормальных отношениях, зародившихся на основе взаимного интереса, всегда инициатива идет от мужчины. Мне вот никогда бы сроду не пришла мысль затребовать чего-то с мужчины. Но мужчины все равно так или иначе предлагают что-то. Ты (ничего, что на ты?) вот неужели не готов был нравящейся девушке предлагать все то, что ты обозвал "ритуалами"? И естественно, что сами по себе ритуалы - это пустой звук.
Ну ты конечно, женщинам вообще в способности любить отказываешь. Наверное в этой системе координат действительно есть исключительно рациональные схемы ритуалов разных влюбленных мужчин. Это ты так скушно живешь?

Маша, привет! А я достаточно много топиков помню, только не про ритуалы, а про атрибуты, связанные с наличием мужчины.
То есть нужна типа семья, дети, квартира и т.п., хочется заботу получить, в конце концов секс, но вот совершенно непонятно нужен ли ей мужчина как личность, как человек, что она готова дать этим отношениям (про собственную квартиру и 2 высших умолчим).
Минимум 2-3 топика таких помню (25-летняя девственница, меня избегают мужчины, как забеременеть для примера). Да и вообще, тут примерно половина относится к тематике "где найти мужчину", а при подробном прочтении как раз и приходишь в мысли, что не человек нужен, а чтобы "было так-то и так-то и делал то-то и то-то".

*зы. пойдем в палату, вчера это уже все обсуждали*

Привет, тезка)
Ну так неужели ты не видишь за этими словами, что так неопытные девушки определяют свою потребность в любви? Ведь все это - семью, детей, дом, секс - предполагается исключительно с любимым.
Ну согласная я, что одна лишь потребность во всем этом - это инстинкт. Ненормально, если девушке всего этого не надо (но зато такие девушки здоровее обычно психически). И само собой, что никак не гарантирует реальную готовность к отношениям. Но вот положа руку на сердце, могу совершенно определенно сказать, что в каждой избушке свои погремушки. Были бы все такие сознательные, ко всему готовые и все понимающие, мир бы стал идеален. А так не бывает. И находят друг друга же люди с самыми разными отклонениями. И ничего - живут. Иногда вполне так симбиотично))
А то, что так примитивно описывают - ну так то слова. Да и вообще, как уж выходит. Все-таки иногда за словами смысл не такой прямой подразумевается. Но есть случаи, когда да, случай совсем тяжелый. Но все равно, не верю, что девушка хочет именно, "чтобы делал то-то и то-то", а вовсе не любил.
Кстати, не стоит переоценивать мужчин. Далеко не все из них нуждаются в осознании женщиной своей роли для мужчины)) Все люди разные и даже одни и те же потребности у всех имеют иногда очень разные оттенки.