Погода: -12°C
  • Задалась вопросом что значит фраза "Не твой человек"....... не твой это каждый с кем не сложились отношения, или если прожили вместе 10 лет а потом разошлись он тоже стал не твой......

  • Это человек, которому ты не дОрог.

    А уж почему так (изначально или приобретенно) - это не столь важно.

  • Люди любят говорить всякие фразы.
    Типа этой, и еще много других, типа умных.
    Нельзя придавать им большого значения.

  • Я думаю что в этой фразе смысл есть......только хочется понять какой, а вот если тебе человек очень дорог а ты ему нет ( так вот сложилось) ...не твой и все значит....

  • Это сокращенная фраза "вы не подходите друг другу, и вам не надо быть вместе". Мне, кстати, это выражение "не твой человек" не нравится, почему - не знаю :безум:

    Звездануться можно...

  • В ответ на: Люди любят говорить всякие фразы.
    Типа этой, и еще много других, типа умных.
    Нельзя придавать им большого значения.
    :live: подддерживаю))

    вдох глубокий, руки шире, не спешите три-четыре! (с)

  • >твой

    Как-то настороженно отношусь к словам, выражающим принадлежность если не подчинение.
    "Вы чьих будете?"

    БЗ-здох

  • В ответ на: Я думаю что в этой фразе смысл есть......только хочется понять какой
    то есть Вам хочется понять, какой смысл когда-то там кто-то там вложил в выражение, отнесенное к какой-то там ситуации? Зачем Вам это?))

    вдох глубокий, руки шире, не спешите три-четыре! (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: Я думаю что в этой фразе смысл есть......только хочется понять какой
    то есть Вам хочется понять, какой смысл когда-то там кто-то там вложил в выражение, отнесенное к какой-то там ситуации? Зачем Вам это?))
    Предупреждение, п.9


    Этот смыл важен для того, кто эту фразу сказал. Не более.
    Это не тиорема пифагора, где смысл одинаков для всех.

    Не думайте много о тараканах в чужих головах.

    Исправлено пользователем Matiss (21.07.10 09:59)

  • В ответ на: не тиорема пифагора, где смысл одинаков для всех.
    по моему в этой фразе смысл как раз одинаков для всех. Не могут к примеру двое ужиться, как кошка с собакой, расстаются находят себе других партнёров и живут с ними душа в душу. Вывод ? Прост. Не половинки они единого целого были.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • в Вашу картину мира эта фраза уложилась, а у кого-то нет понятия "половинки одного целого", или еще какого-нибудь звена в цепочке, поэтому для них смысл будет другим.

    вдох глубокий, руки шире, не спешите три-четыре! (с)

  • В ответ на: у кого-то нет понятия "половинки одного целого", или еще какого-нибудь звена в цепочке, поэтому для них смысл будет другим.
    а как можно ещё понимать ? половинки они ж вроде и в Африке половинки ? :безум:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Понимать можно все по-разному.
    Тем более в этих вопросах.

  • Я имела в виду отсутствие такого образа людей как половинок в чьем-то сознании, ведь это лишь одна из легенд про любовь, а не истина в последней инстанции.

    вдох глубокий, руки шире, не спешите три-четыре! (с)

  • В ответ на: Задалась вопросом что значит фраза "Не твой человек"....... не твой это каждый с кем не сложились отношения, или если прожили вместе 10 лет а потом разошлись он тоже стал не твой......
    Тот же вопрос интересует. Все незыблемое как-то вдруг превратилось в зыблемое, любовь на всю жизнь - превратилась в милую сказку, в которую никто не верит.
    А во что тогда верить. Ведь человека в конце жизни хотя бы пенсия ожидает, а вот со спутником жизни как-то все туманно стало.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да не превращалось оно, а всегда таким было. Просто вы выросли из сказок. А в реальности нет правил без исключений, потому что всякое правило или представление основано на упрощении процессов, происходящих в реальности, в рамках более или менее стабильных условий. И ни одно правило или представление не работает всегда и везде. Так что если всё ещё не пропала охота во что-то верить - верьте в то, что в ваших условиях работает, только далеко тогда не отходите :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Да не превращалось оно, а всегда таким было. Просто вы выросли из сказок.
    У поручиков Ржевских жизнь двумерная, а калькуляторы двоичные... Ну что тут сказать?

    У многих из нас мамы с папами прожили вместе всю жизнь. Причем с первого брака. Кто сейчас может этим же похвастаться?
    Да, конечно, ничего не изменилось. Как говорится, некоторым - индивидуальная божья роса в глаза...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Причем с первого брака. Кто сейчас может этим же похвастаться?
    а этим вообще надо хвастаться? А счастливы прям все 100 % из них или это вторичный вопрос ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Пытаясь спрятаться от жизни - от времени вы не спрячетесь, это да. Но тут уж жизнь вам поднасрала, а не я :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: а этим вообще надо хвастаться? А счастливы прям все 100 % из них или это вторичный вопрос ?
    А вы считаете, что наилучший путь - менять спутников жизни? Как надоели - в сторону?

    С другой стороны, я на личном опыте знаю, что такое полусемьи, которые складываются из людей от разных отцов/матерей, в разные промежутки времени. Один - оттуда, другой - оттуда, и счастье в таких семьях всегда своеобразное, купированное, я бы сказал. Сколько бы себя некоторые поборники "встречи настоящего счастья" в грудь не били. Сколько бы ни клялись в любви к чужим детям и третьим/четвертым женам/мужьям...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Пытаясь спрятаться от жизни - от времени вы не спрячетесь, это да. Но тут уж жизнь вам поднасрала, а не я :tease:
    Что значит - спрятаться от жизни? От конкретно того видения реальности, которое "а-ля Вах"? А может, вы претендуете на верное видение реальности в отличие от всех других, не совпадающих с вашим? Да это просто угол зрения, исходная точка падения света. У каждого она своя, в соответствии с характером и жизненным опытом.

    У вас какой опыт? Семья была, долго, много? У меня - была. У меня есть опыт лабораторных исследований, как сказали бы ученые. Есть и выводы, соответственно.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "А вы считаете, что наилучший путь - менять спутников жизни? Как надоели - в сторону?"

    А вы считаете, что наилучший путь - всю жизнь играть с одной и той же первой надоевшей девочкой, ходить на одну и ту же давно постылую первую работу, думать одну и ту же первую, давно не актуальную мысль? :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: наилучший путь - менять спутников жизни?
    я так не писала, гдей то вы увидели ? Но если зуб сгнил то его лучше удалить, чем всю жизнь антибиотики пить ? Или нет ?
    В ответ на: полусемьи, которые складываются из людей от разных отцов/матерей
    т.е. счасливым м.б. только первый брак, так штоли ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Набор слов для принижения авторитета семьи у хомячков. Для оправдания инфантильности у слабых духом, измен, разводов, потребительского отношения к браку и т.д. Как то так.

  • в эти слова разный смысл можно вкладывать

    для меня "не мой", например, означает четкое понимание, что с этим человеком у меня никогда ничего не сложилось бы (неважно по каким причинам, но как правило именно от моего внутреннего ощущения)

    другие говорят "не твой" именно в контексте "не сложилось и хорошо, все равно это не твой человек"

    ну и так далее...зачем заморачиваться? :dnknow:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • "зачем заморачиваться?"

    Когда не могут придраться по сути, но всё равно очень хочется - тогда и начинают придираться к форме:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А вы считаете, что наилучший путь - всю жизнь играть с одной и той же первой надоевшей девочкой
    Можете провести подобную аналогию с вашими родителями?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: если зуб сгнил то его лучше удалить
    Если зуб все-таки сгнил, не повод ли это задуматься, почему их вокруг столько гниет, и не повод ли - начать беречь зубы?

    А может, сгнил не зуб, а их владелец? Правда, женщины редко признают свою вину. Точнее говоря, вообще не признают. :rofl:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • я, простите, не совсем понимаю зачем проводить подобную неуместную аналогию ?

  • это не для средних умов, Лена :biggrin:

    Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.

  • В ответ на: А в реальности нет правил без исключений,
    есть правила без исключений
    это те правила которые ты устанавливаешь индивидуально для себя сам
    их могут нарушать другие люди, но сам вряд ли нарушишь, разве что в экстремально-критичной обстановке и то не факт

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • ааааа так вот кто во всём виноват - женщины :biggrin: чёйто я раньше не догадалась то
    В ответ на: начать беречь зубы?
    так это личное дело каждого, никто никому не мешает беречь зубы. Нет никакой проблемы.
    В ответ на: А может, сгнил не зуб, а их владелец?
    т.е. вы вообще поняли о чём я или не очень ? :миг:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • :роза: ага я чёй-то уже не въезжаю о чем речь :а\?:

  • В ответ на: не въезжаю о чем речь
    да всё о том же, разводы и аборты запретить, женщин по одной в неделю на костре сжигать, что б боялись из паранжи выглядывать :хехе:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • у этих персонажей во всех топиках одно и тоже :biggrin:

    Счастье - удел сильных. Мечта не прощает слабостей.

  • В ответ на: я, простите, не совсем понимаю зачем проводить подобную неуместную аналогию ?
    Потому что мы - потенциальные родители наших детей, которые зададутся тем же вопросом на будущих форумах.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • я уже точно потеряла нить :biggrin: каким именно вопросом они зададутся ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: это не для средних умов, Лена :biggrin:
    Не для средних и не для маленьких! :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • а при чем тут аналогия между родителями ВАХ и надоевшей девочкой? :umnik: я не просто так спрашиваю, я просто не понимаю позиции "жить ради детей во что бы то ни стало"

  • В ответ на: так это личное дело каждого, никто никому не мешает беречь зубы. Нет никакой проблемы.
    Разумеется, речь и идет о том, чтобы беречь своего спутника, чтобы он не "сгнил".

    В ответ на: т.е. вы вообще поняли о чём я или не очень ? :миг:
    Конечно понял. То что вы считаете, что ваш спутник оказался негодным - не означает истинной истины. Может, все зеркально наоборот.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • а зачем его беречь если он - "не твой человек"

  • В ответ на: да всё о том же, разводы и аборты запретить, женщин по одной в неделю на костре сжигать, что б боялись из паранжи выглядывать :хехе:
    Пишите уж:
    - Поощрять женщинам бесконечные разводы и смешанные-перемешанные семьи.

    Ибо наши родители давно нам уже не пример, а просто пережиток прошлого.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: я уже точно потеряла нить :biggrin: каким именно вопросом они зададутся ?
    Какого фига у мамы было четыре папы, и трое из них были не своими людьми, а может и четверо, если на четвертом она просто менять их устала?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Не твой человек" это как не твое платье. Вот видишь в магазине платье "влюбляешься" в него и если знаешь, что оно точно твое, покупаешь не задумываясь и даже цена не важна. А если денег на него нет или сомневаешься и думаешь-приду позже, а когда приходишь, а его нет, значит это не твое платье. И потом спустя время и правда понимаешь, что оно тебе нафиг не нужно.
    Вот так же и с мужчиной. Если твой, то твоим и будет.

  • В ответ на: - Поощрять женщинам бесконечные разводы
    Женщины с женщинами штоли разводятся? они с мужчинами всё таки в браке состоят. Дискриминация прям какая-то

  • В ответ на: я просто не понимаю позиции "жить ради детей во что бы то ни стало"
    А зачем заводить детей, если живешь ради себя?
    Или детей заводишь тоже ради себя? Тогда вопрос сам собой отваливается.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: а зачем его беречь если он - "не твой человек"
    Всё. Я умываю руки!
    "Мир катится туда, куда его катят. "

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • не сдавайтесь, пожалуйста!
    вы так чудесно сражаетесь :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • детей рожают потому что природой это заложено, а не не "ради себя, мужа и т.п."Инстикты таковы. Необходимости "несмотря ни на что" жить с их папой я не вижу

  • В ответ на: детей рожают потому что природой это заложено, а не не "ради себя, мужа и т.п
    Как просто... Если не ради себя рожаете, но рожаете ради природы - почему не отдаете детей на воспитание папам? Это всего лишь потомство, вы рожаете его не для себя.

    Вопрос другой, чего папам при этом делать. Папы периодически лишние становятся. Папы потом больше не хотят становиться жеребцами-производителями для женщин с последующей отставкой.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Сколько бы ни клялись в любви к чужим детям и третьим/четвертым женам/мужьям...
    Мама моя мне говорила: "Первый муж - от бога, второй - от черта, третий - от сатаны". Как-то так вроде.
    Хотя, конечно, спорно это все. И ни от чего не стоит зарекаться, потому как от ошибок никто не застрахован.

  • В ответ на: Мама моя мне говорила: "Первый муж - от бога, второй - от черта, третий - от сатаны". Как-то так вроде.
    Не совсем так:
    - Первая жена - от Бога, вторая - от людей, третья - от дьявола.

    Это старая русская пословица, вычитал её в свое время у Лескова, и она поразила в самые почки, потому что примерил её на себя и на окружающих - подошла идеально, легла "ровно".

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Так, у вас выходит, что "владельцы зубов" - женщины сплошь и рядом "гниют". При этом вы за "жить всю жизнь несмотря ни на что". Выходит, вы готовы жить с этой вот гниющей всю жизнь субстанцией, чтоб только "как у родителей", "как в сказке". И вообще - единственно правильно. Ну и ради детей.

  • первый муж/жена не от бога , а по залёту преимущественно :спок:

  • Ну может мама была не точна, может я ошиблась... Но то, что пробирает фразочка, это да...

    Да и вообще, все самое умное сказано уже давно. Велосипед изобретен. В последнее время все чаще в этом убеждаюсь.

  • В ответ на: Так, у вас выходит, что "владельцы зубов" - женщины сплошь и рядом "гниют"
    Не об том речь. Смотрите, никто даже не думает зубы беречь - беречь своего спутника жизни, надеяться прожить с ним всю жизнь как задачу-максимум. Мужики - как перчатки, не понравятся - сменим. Может, козлами станут, а может просто разлюбим - все едино сменим.

    Правда при этом страдают ребенок и отец - современную мамашу не волнует. Она для себя живет, а для природы рожает. У нее все схвачено и объяснено.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • да почему же по вашему женщина является инициатором развода? Обоюдное это

  • В ответ на: первый муж/жена не от бога , а по залёту преимущественно :спок:
    А залет бывает по любви, а любовь - от Бога.
    Хотя, о чём это я.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: первый муж/жена не от бога , а по залёту преимущественно
    Это ошибки, ошибки людей, я так думаю. Слишком мы стали умные и самодостаточные, слишком распущенные где-то, слишком легко ко всему относящиеся. Или просто в бешеном ритме жизни некогда остановиться и нормально подумать. А если бы могли, наверное, смогли бы осознать, что человек не наш и не надо делать ошибку. :улыб:

  • первая любовь, первые отношения бывают у нас , как правило, когда мы незрелы морально, материально. Чувства есть, а мудрости нет. Вот и разводы. А не потому что соврменные тёти думают о себе

  • В ответ на: Ну может мама была не точна, может я ошиблась... Но то, что пробирает фразочка, это да...
    Вот именно, при ошибке скажем по молодости, есть ВТОРОЙ шанс найти спутника жизни - который "от людей". Но всю жизнь искать, это уже потребительство, что ли. :nea.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А если бы могли, наверное, смогли бы осознать, что человек не наш
    вот тут соглашусь

  • В ответ на: да почему же по вашему женщина является инициатором развода? Обоюдное это
    Ой какие мы простенькие... А как же женщина - хранительница очага? В небытие канула? Ничего не хранит больше? И инициатор развода всегда один. Тот который первый отвернулся, а второй поставлен перед фактом, и либо тоже отвернулся, либо ничего не может сделать.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • вот именно. Кто первый отвернулся. И не факт что это женщина.
    А хранить нужно когда есть чего.

  • В ответ на: первая любовь, первые отношения бывают у нас , как правило, когда мы незрелы морально, материально. Чувства есть, а мудрости нет. Вот и разводы. А не потому что соврменные тёти думают о себе
    Мудрости, позвольте заметить, у вас и сейчас нет. Девочкам в 20 лет кажется что они мудры, потом в 25-ть, в 30-ть, в 35-ть - и в каждое время они по своему мудры. Но если этой мудрости не хватает, чтобы дойти умом до глубокой мудрости старых народных пословиц, то и толку от неё, как от пионера молока.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я сильно подозреваю, что бессмысленно вас просить не обощать. Тут вобщем как в известном высказывании - был бы человек, а статья найдется. Ну или из разряда - ищущий да обрящет, или каждому будет по вере его. Вобщем, что хочешь видеть вокруг, то и будет лезть на глаза, а все прочее легко пропускаешь.
    Мужчины в вашей теории какие-то совсем уж ущербные. Как телок- его позвали - он пришел (ну еще бы - от бога же!). Выгнали - ушел, да еще обиду затаил. А на что? Да просто его же не сохраняли и не берегли.
    аяяяй. ну да. нехорошие тети какие.
    А может потому и и выгнали их за вот такой ненадобностью? Его-то ценность в качестве партнера значит какой была?

  • В ответ на: А как же женщина - хранительница очага?
    Женщины гордые стали. Даже самые маленькие обиды прощать разучились. Верят в себя и свои силы. И пусть первый очаг разрушен, а второго, лучшего или хотя бы похожего так создать и не удастся, все равно современная женщина никогда никому не признается, что была в чем-то не права. Разве что только себе, когда никто не видит... :хммм:

  • А вам негордые правда не встречались? Таких, которые с ребенком оказались не нужны папе, у которого новая и веселая любовь возникла? Ну к примеру.

  • ну вы же тоже современная женщина и ни в чем себе не признаётесь что ли?

  • В ответ на: Я сильно подозреваю, что бессмысленно вас просить не обощать. Тут вобщем как в известном высказывании - был бы человек, а статья найдется.
    Я прямо сейчас, в прямом эфире, общаюсь с тетей Ло и другими. Они демонстрируют определенную точку зрения. А вы говорите - не обобщать.

    В ответ на: Мужчины в вашей теории какие-то совсем уж ущербные. Как телок- его позвали - он пришел (ну еще бы - от бога же!). Выгнали - ушел, да еще обиду затаил.

    А может потому и и выгнали их за вот такой ненадобностью? Его-то ценность в качестве партнера значит какой была?
    Когда приходит, у мужчины есть выбор. Когда у них рождается ребенок, выбор у него заканчивается. Женщина вправе с утра с бодуна пойти подать на развод, и тем самым отменить право мужчины жить со своим ребенком. Это - ЗАКОН. против закона не попрешь. Или вы предлагаете использовать похищение, как некоторые богатые папы делают?

    Потому и выгнать их можно. А что ты можешь сделать? У нас светское общество. Если мужчину признали негодным, он ничего не может сделать - только осуществить гордое право платить алименты, да ходить на свиданку с ребенком/детьми. И думать о том, что то ли его ценность нормальна просто баба сука, то ли он действительно - второй сорт, и никому не надобен.

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (21.07.10 13:07)

  • В ответ на: И пусть первый очаг разрушен, а второго, лучшего или хотя бы похожего так создать и не удастся
    Тут сказали о женской мудрости. Она как раз приходит после разрушения n-ного очага и понимания, что каждый последующий муж хуже предыдущего, и что нужно просто снизить свои требования к спутнику, не задирать свой нос и не считать себя пупом мира... И вот тогда наступает полная мудрость.

    "Если бы молодость ЗНАЛА! Если бы мудрость МОГЛА!"

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А почему вы о ребенке не задумываетесь? Думаете ему хорошо жить в семье где нет любви и где родители волком друг на друга смотрят? В большинстве случаев, ребенку проще, если родители разошлись как в море корабли.

  • В ответ на: А вам негордые правда не встречались? Таких, которые с ребенком оказались не нужны папе, у которого новая и веселая любовь возникла? Ну к примеру.
    Приглашайте их в студию, а мы вернемся после рекламы. (с) :)))

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А почему вы о ребенке не задумываетесь? Думаете ему хорошо жить в семье где нет любви и где родители волком друг на друга смотрят? В большинстве случаев, ребенку проще, если родители разошлись как в море корабли.
    Отлично. Только если мама желает разойтись по собственному желанию, то пусть ребенок остается с папой. Ведь она желает разрушить семью, лишить отца его права жить вместе с ребенком, воспитывать его - пусть несет за это хоть какую-то ответственность. :dnknow:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • а если папа желает разойтись?

  • А почему вы думаете, что ребенку с папой то лучше будет? Все индивидуально. Ребенок должен общаться и с папой и с мамой. Все сводится лишь к тому, что нужно уметь договариваться друг с другом. И прежде думать не как насолить бывшему партнеру, а как будет лучше ребенку.

  • "Можете провести подобную аналогию с вашими родителями?"

    Опять хотите вернуть прошлое? Ну, успеха в изобретении машины времени :live:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А вам негордые правда не встречались? Таких, которые с ребенком оказались не нужны папе, у которого новая и веселая любовь возникла? Ну к примеру.
    Вы меня не поняли, наверное.
    Такие примеры сплошь и рядом. И женщина не прощает, хотя могла бы и побороться за мужа, к примеру. :улыб:Вы думаете, раньше женщины тоже шашкой махали и выгоняли неверных мужей? Нет, в подавляющем своем большинстве они шли и рожали очередного ребенка в поле, на работе, и не роптали. :улыб:

  • В ответ на: а если папа желает разойтись?
    То флаг ему в руки и трусы на лоб. :)))

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: и ни в чем себе не признаётесь что ли?
    Не, с собой у меня полное взаимопонимание и доверие. Себе я могу признаться во всем. :улыб:И не вижу противоречия с тем моим постом.

  • В ответ на: В большинстве случаев, ребенку проще, если родители разошлись как в море корабли.
    Если Вы имеете ввиду ситуацию с одинокой мамой, то бы глубоко заблуждаетесь насчет ребенка.

  • В ответ на: А почему вы думаете, что ребенку с папой то лучше будет? Все индивидуально. Ребенок должен общаться и с папой и с мамой. Все сводится лишь к тому, что нужно уметь договариваться друг с другом. И прежде думать не как насолить бывшему партнеру, а как будет лучше ребенку.
    Вы изначально стоите на женской стороне. Объективный разговор бессмысленен. Речь о попытке защитить мужчину от произвола, защитить его права родителя, которые в семейном кодексе записаны как равные с материнскими.

    А ваши советы как можно договориться - это все фигня на постном масле, так как все подобные договоры устны и основаны только на доброй воле матери. Мужчина в послеразводной жизни бывшей жене НАХРЕН не сдался, ей нужны только алименты, а позволять видеться с ребенком - это из области великодушия. Кроме того, своим присутствием он постоянно напоминает ей о неудаче в личной жизни. Это обычная колея, по которой проходит большинство разведенных.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "есть правила без исключений
    это те правила которые ты устанавливаешь индивидуально для себя сам
    их могут нарушать другие люди, но сам вряд ли нарушишь, разве что в экстремально-критичной обстановке и то не факт"

    Тогда по ходу жизни при неизбежной смене обстоятельств ты сам вполне заслуженно становишься исключением. Собственно, именно поэтому жизнь и была вынуждена изобрести смерть. Ведь правила без исключений исключают движение, прогресс - а значит, и саму жизнь :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: что каждый последующий муж хуже предыдущего,
    Так говорит и моя мама. Кстати, с моим отцом она развелась, потом со вторым мужем развелась.... а потом, через 2 года, вышла замуж третий раз, за своего же второго бывшего мужа. Мне кажется, схитрила она :улыб:смогла обмануть что-то (судьбу?), может, теперь она действительно мудрая женщина?

  • Да хоть с одинокой, хоть не с одинокой. Если люди цивилизованные, то сумеют договориться и папа будет так же принимать участие в воспитании. Просто на разных территориях. А если люди быдло и не могут договориться, то живя вместе, они тоже не сумеют договариваться и скандалы неизбежны. И в момент скандалов и разборок до ребенка вобще никому нет дела. Думаете так ему все равно лучше?

  • Ну прежде мужчине нужно думать на ком он женится, тогда он избежит всего о чем вы написали. У меня есть не один и не два примера где люди разошлись, а ребенок общается с обоими родителями. И у меня нет стороны которую я занимаю. В различных ситуациях есть как плохие мамы, так и плохие папы.

  • В ответ на: А если люди быдло и не могут договориться, то живя вместе, они тоже не сумеют договариваться и скандалы неизбежны. И в момент скандалов и разборок до ребенка вобще никому нет дела. Думаете так ему все равно лучше?
    Это я называю: из двух кучек пардон, дерьма, выбрать ту, которая посимпатичнее.
    Мы тут про быдло что ли речь ведем? :улыб:

  • "речь и идет о том, чтобы беречь своего спутника, чтобы он не "сгнил"."

    Взрослый человек имеет право сам решать, как ему меняться. И даже если он уйдёт в очень нехорошем направлении - решать это должен суд, а не спутник, который так и норовит стать собственником и хозяином :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Если люди цивилизованные, то сумеют договориться и папа будет так же принимать участие в воспитании.
    Я вам скажу, что такое принимать участие......................................
    Это приходить к сыну в самом нежном возрасте - в два года - раз в неделю, на час-два (столько тебя терпят), чтобы уходя каждый раз видеть затравленные, чуть не плачущие глаза маленького человека, который еще не знает, что такое зло, который никому ни чего плохого не сделал, и каждый раз скрипя зубами думать, как ответить, когда он спросит:

    - ПАПА, ПОЧЕМУ ТЫ УХОДИШЬ?

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (21.07.10 13:38)

  • Если люди не умеют договориться, значит оно быдло. Если они думают не о том, что ребенок страдает, а о том как им покруче отомстить бывшему.

  • В ответ на: Мне кажется, схитрила она :улыб:смогла обмануть что-то (судьбу?), может, теперь она действительно мудрая женщина?
    Дерево познается по плодам его. Спросите близких, считают ли они ВАС мудрой? :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • если вы не можете найти общий язык с бывшей - это проблемы вас двоих, а не ваша бывшая ов всём виновата

  • А нельзя брать ребенка к себе на выходные каждую неделю?

  • В ответ на: Ну прежде мужчине нужно думать на ком он женится, тогда он избежит всего о чем вы написали. У меня есть не один и не два примера где люди разошлись, а ребенок общается с обоими родителями. И у меня нет стороны которую я занимаю. В различных ситуациях есть как плохие мамы, так и плохие папы.
    А давайте так, наоборот: пусть ребенок живет с папой, а мама с ним "общается"?.. Почему маму - жалко, а папу - по остаточному принципу?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Взрослый человек имеет право сам решать, как ему меняться. И даже если он уйдёт в очень нехорошем направлении - решать это должен суд, а не спутник, который так и норовит стать собственником и хозяином :1:
    А семью-то вообще для чего создают? Если все вокруг взрослые люди? Чтоб трахаться каждый вечер было, что ли?.. :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • так давайте - договаривайтесь с мамой и живите так как считаете нужным, кто не даёт-то?

  • В ответ на: Если они думают не о том, что ребенок страдает,
    Ребенок страдает в любом случае, когда папа и мама вместе не живут. Других ситуаций ни разу не видела, не знала, в них не верю.
    И это крест родителей, которые не смогли... черт его знает, чего они не смогли.

  • "наши родители давно нам уже не пример, а просто пережиток прошлого."

    Каждое следующее поколение должно уходить в развитии дальше предыдущего - в этом и заключается смысл смены поколений. А попытки тупого копирования приводят лишь к износам картриджей :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: если вы не можете найти общий язык с бывшей - это проблемы вас двоих, а не ваша бывшая ов всём виновата
    А какой общий язык можно найти? Ребенок надвое не делится. Речи о том, чтобы мама согласилась жить отдельно от ребенка, я так понял не идет. Другие варианты не приемлемы.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну давайте. Я то как раз считаю, что ребенок должен жить с тем, с кем он хочет. Но только в большинстве случаев, проще ему жить с мамой, хотя бы пока он маленький. А когда большой, так там вобще проблем не вижу, ребенок сам может взять и переехать к папе.

  • В ответ на: А нельзя брать ребенка к себе на выходные каждую неделю?
    А нельзя наоборот? Поставьте хоть раз себя на место отца.
    И потом, бывшая жена должна быть матерью Терезой, чтобы отдавать ребенка на выходные. И то это только до ее следующего замужества. Да и дети - не игрушки, не ровшаны, перевозить их туда-сюда.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: так давайте - договаривайтесь с мамой и живите так как считаете нужным, кто не даёт-то?
    Бред какой-то... Вот с вами - можно договориться? Вы отдадите ребенка отцу?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Какого фига у мамы было четыре папы, и трое из них были не своими людьми, а может и четверо, если на четвертом она просто менять их устала?"

    Мама чуть-чуть не дотягивала до звёзд Голливуда :beee:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Каждое следующее поколение должно уходить в развитии дальше предыдущего - в этом и заключается смысл смены поколений.
    Вопрос только в том, как отличить развитие от деградации?

    В средние века была суровая мораль, но нынешний промискуитет, распутство во всех его видах, секс с животными - это считать развитием?... Или, может быть, развитие - это гостевые браки? :бебе:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну вы не видели, не знали и не верите. А я знаю такую ситуацию. Если люди терпеть друг друга не могут, они что должны одевать на себя улыбку пока ребенок в поле зрения, а при этом люто ненавидить друг друга? А ребенку кайфово от того, что ситуация в семье напряженная? Да тут надо о психике ребенка позаботится. Это же что за неуравновешенный человек вырастет если всю жизнь жить в семье где нет любви?
    А потом когда он вырастет и уйдет из дома, родителям то что делать? Жить в ненависти просто потому что так надо. Только вот кому надо то...

  • В ответ на: Ну давайте. Я то как раз считаю, что ребенок должен жить с тем, с кем он хочет. Но только в большинстве случаев, проще ему жить с мамой, хотя бы пока он маленький. А когда большой, так там вобще проблем не вижу, ребенок сам может взять и переехать к папе.
    А кто будет принимать решение? Я так понял, вы согласны отдать ребенка отцу после ... скольки лет? А как быть с остальными, которые не такие добрые как вы?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да при чем тут перевозить то? Многие дети ездят на выходные, на лето, к бабушке, к папам. Что в этом такого то? А папы разные бывают. Кто то может себе позволить уделять время ребенку, а кто тосчитает, что раз он одинок, ему нужно куражится по полной.

  • В ответ на: Если люди терпеть друг друга не могут, они что должны одевать на себя улыбку пока ребенок в поле зрения, а при этом люто ненавидить друг друга?
    Тот, кто ненавидит больше, должен ОСТАВИТЬ ребенка другому. :yes.gif:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "А зачем заводить детей, если живешь ради себя?
    Или детей заводишь тоже ради себя? Тогда вопрос сам собой отваливается."

    А ради кого их предлагаете заводить? Ради супруга и любимой Партии? :eek:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Как сказал один из оппонентов: "Лучше вообще не задумываться на сей счет!" Было бы классно, наверное... Но если был задан вопрос, то мысль уже проскочила, а следовательно...
    "Не твой человек" - расплывчатая фраза, которую можно трактовать в широком спектре))) Как ни удивительно, но и человек, с которым прожил 10 лет, и растил детей, может оказаться "не твоим"! А уж с кем просто отношения не сложились...
    Начать с того, как мы вообще выбираем себе спутника... Ну, симпатия там, гормоны, влечение - это понятно! И, как правило, у большинства этим и заканчивается)))
    А вообще, в отношениях двух людей, присутствует некий (а на самом деле, совершенно конкретный) треугольник благополучных отношений - афинити (любовь в масштабном понимании), реальность и общение! При выпадении любого угла, вся конструкция идет вразнос. Как правило, чаще всего всё начинается с несовпадения реальностей… Мужчина и женщина, изначально, инопланетяне друг для друга… А если начинаются какие-то несогласия… и каждый пытается отстоять свою правоту, то рано или поздно, начинает угасать желание общаться и, как следствие… Но ведь это ещё не весь айсберг)))

  • а что сразу бред? Я же ваши посты бредом не обзываю, хотя желание порой возникает.
    Если есть желание у отца общатся с ребенком матери как правило не чинят препядствий. Надо уметь разговаривать просто. И ребенок может жить и у мамы и у папы. По очереди хотя бы.
    нет, ну бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы. Так почему так и к папе не ездить?

  • В ответ на: которые не такие добрые как вы?
    что значит "добрые" или "злые" ? это ж не сказка в самом деле да и вы не ребёнок, чтож вы так рассуждаете то по детски :хммм:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Да не то чтобы готова не готова. Просто сама воспитывалась в таких условиях, на выходных у папы. всю неделю у мамы. И мне нисколько это не было в тягость ездить туда сюда, наоборот, очень здорово было сменить обстановку. Потом, когда вопрос стал о смене учебного заведения, переехала к папе. И ничего страшного в этом не вижу.

  • В ответ на: А ради кого их предлагаете заводить? Ради супруга и любимой Партии? :eek:
    Ладно, оставим это на совесть нового поколения... Пойду снова умывать руки. :смущ:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ой, а вы старое что ли поколение? времён очакова и покоренья крыма (С)

  • В ответ на: Если есть желание у отца общатся с ребенком матери как правило не чинят препядствий.
    Как правило..... ))))))))))
    Это вы отцам расскажите. Про правило.

    В ответ на: Надо уметь разговаривать просто.
    Это не вариант, все отцы разговаривают сложно, на марсианском в основном. :secret:

    В ответ на: нет, ну бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы.
    В малом возрасте это проблема нерешаема. То есть ребенок растет без тебя.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Все ваши рассуждения основаны на вашей конкретной ситуации. Видимо у вас сложилось так как сложилось. Видимо вы сознательный человек и хороший отец. Видимо мама вашего ребенка не из тех, кто идет на контакт и не из тех кто заботится о мнении ребенка. Поэтому понять ваши суждения можно. Но случаи то разные бывают. Есть те, кто отказывается от ребенка сам, кто уходит сам. Матери отказываются от ребенка намного реже, поэтому и закон на их стороне.

  • В ответ на: что значит "добрые" или "злые" ? это ж не сказка в самом деле да и вы не ребёнок, чтож вы так рассуждаете то по детски :хммм:
    Я столкнулся с реальностью. В реальности все злые, а не добрые. Тем более - в интернете все наперекосяк. Тут вообще каждая первая - востребованная красавица, на которую мужики стаями западают. И добрая, и умная, и договориться с ней можно. :миг:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • малый возраст это от 0до 1,5 лет. Потом уже без проблем мужчина может обслужить ребеночка без матери . Сутки/двое запросто. Дальше - больше

  • В ответ на: ой, а вы старое что ли поколение? времён очакова и покоренья крыма (С)
    Времен основания Киевской Руси. :спок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Матери отказываются от ребенка намного реже, поэтому и закон на их стороне.
    Закон не может основываться НА СТАТИСТИКЕ. В нынешнем российском варианте он защищает мать и ущемляет отца, без всяких вариантов.

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (21.07.10 14:04)

  • "как отличить развитие от деградации?"

    Это две стороны одной медали. Развитие в чём-то одном возможно лишь за счёт деградации в чём-то другом. Добро и зло возможны только вместе. Так что даже если ты лично деградируешь по всем статьям - то кто-то благодаря тебе развивается. Он и отличит. "Всё происходящее так или иначе оборачивается к лучшему в этом лучшем из возможных миров" (c) Вольтер:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Развитие в чём-то одном возможно лишь за счёт деградации в чём-то другом.
    Понятно. То есть кто-то сейчас трахается с конем, а кто-то - жуткий, жутчайший девственник... :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А ребенку кайфово от того, что ситуация в семье напряженная? Да тут надо о психике ребенка позаботится.
    А я что, спорю? Это Вы опять про две кучки.
    Вы утверждаете, что ребенок в той ситуации не страдает?
    А чтоб такого не было, надо стараться понять - твой человек изначально или нет. :улыб:

  • "может быть, развитие - это гостевые браки?"

    Кстати, мне тоже так кажется:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну вот с этим я полностью согласна. Действительно, нужно изначально видить, что за человек, с которым ты хочешь связать свою судьбу. Уверенна, что до ребенка не все было идеально, если после рождения ребенка возникли конфликты, которые приводят к разводу.

  • Прочитала вроде все, но не поняла, вам вашу жену на веревочке как телочку к быку привели или все-таки сами выбирали? Сами вероятно. И отношения строили вместе или как? Признайтесь хотя бы себе - вы (именно вы) не сумели выбрать женщину, не сумели выстроить с ней отношения и не умеете строить диалог с бывшей женой в отношении ребенка. Ну бывает, жизненный урок получили. Вашему сыну плохо с мамой? Если нет, то повзрослейте - перестаньте обвинять в своих неудачах "женщин", закон, который не на вашей стороне и прочее, в глазенках вашего сына вы видите не его боль а свою - лечитесь. Если да - будьте мужчиной боритесь, т.е. судитесь и забирайте ребенка.

  • "Мужчина и женщина, изначально, инопланетяне друг для друга…"

    Изначально вообще ВСЕ друг для друга инопланетяне. Но по мере того, как дети вырастают, они имеют возможность взрослеть и учиться уживаться с инопланетянами любого пола:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Прочитала вроде все, но не поняла, вам вашу жену на веревочке как телочку к быку привели или все-таки сами выбирали?
    Сам выбирал. Любил её. Ушла она, а не я.

    В ответ на: не сумели выбрать женщину, не сумели выстроить с ней отношения и не умеете строить диалог с бывшей женой в отношении ребенка.
    Вот кругом мужик виноват. И ведь возразить нечего. Если я от неё ушел - я виноват, бросил её казел такой. Если она от меня ушла - все равно я виноват, не был, не сумел, не мог. Казел с любых ракурсов. :шок:

    В ответ на: Вашему сыну плохо с мамой? Если нет
    Ему плохо без папы, ему было бы плохо без мамы. Поскольку мы замыливаем тот факт, что эту участь ему выбирает любящая мама, то виноват в том, что ребенку плохо - отец-казел.

    В ответ на: Если да - будьте мужчиной боритесь, т.е. судитесь и забирайте ребенка.
    Во первых, в делах людских не все обращаются к правосудию. Учитывая, что раньше браки вообще заключали "на небесах". Во вторых, как я уже сказал, если я его заберу, то я сделаю счастливей себя, а не его - потому что он уже будет без мамы. Мне жаль своего ребенка, и я никогда не поступлю также, как его мать - разлучая кого-то с кем-то ради себя.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы.
    --------------------------------------------------------------------------------
    В малом возрасте это проблема нерешаема."

    Решаема. Я сам до трёх лет у бабки с дедом в другом городе рос. Причём так даже лучше получилось - у них уже опыта дофига было детей растить, так что я до четырёх лет вообще ничем не болел, даже всеми обязательными детскими болезнями переболел уже после:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Пока вы просто обижены на мать ребенка. И вы совсем думаете не о благе ребенка, в данном случае, а о том, что вас бросила женщина. Вы просто не можете простить ей того, что она не разделяет тех чувств, которые вы к ней испытываете.

  • "в интернете все наперекосяк. Тут вообще каждая первая - востребованная красавица, на которую мужики стаями западают. И добрая, и умная, и договориться с ней можно."

    Так просто учитывайте это - сразу отсеивайте тех, кто так себя позиционирует. Имхо, самые интересные женщины в инете не позиционируют себя никак, но один фиг видны за десять сайтов:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Понятно. То есть кто-то сейчас трахается с конем, а кто-то - жуткий, жутчайший девственник..."

    Ну да, типа того :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы правда считаете себя виноватым, или козлом? Я вот вашей вины не вижу исходя из определения вины, как намеренного исполнения злого замысела. Я говорю о том что вы не сумели и в этом не вина, в этом неумение и уж тем более не виновата ни бывшая жена ни закон. Ваш сын здоров, ему хорошо с мамой, но вы его жалеете. Вы приходите с ним повидаться на часик, с подарком и видимо играете, он счастлив, маме наверняка некогда особо играть с ним и покидаете его как любимый развлекатель. А не пытались предложить жене помощь - как пример - ты сходи по делам или развлечься, а я реально подменю тебя - покормлю, помою, погуляю - лозунг - я не сына повидать-поиграться, я помочь?

  • В ответ на: Учитывая, что раньше браки вообще заключали "на небесах"
    Может я и ошибаюсь, но раньше жену сыну выбирали родители а "небеса" также участвовали как и сейчас. И если бы вы на самом деле любили жену, самозабвенно, искренне и безусловно, то обиды на весь свет сейчас бы не было, но вы любили что? кого? себя, свою любовь, так как сейчас леете свою обиду.

  • С "не твоим человеком" не проживешь 10 лет, не "твоего" чувствуешь сразу же при первой встрече, но чувство можно проигнорировать с какой-то целью (типа выйти замуж за алигарха), но это сознательный выбор.

  • Отлично. Только если мама желает разойтись по собственному желанию, то пусть ребенок остается с папой. Ведь она желает разрушить семью, лишить отца его права жить вместе с ребенком, воспитывать его - пусть несет за это хоть какую-то ответственность.
    А вам ребенка не жалко? А если папа алкоголик, и в общем аддиктивная личность т.е. зависимая не только от алкоголя, но и от курения (в том числе наркотиков) и игр (игроман). Да, я признаю, что мама в этом случае - дура (надеюсь - была), что не разглядела, думала что сумею исправить человека. Боролась почти 10 лет. Ну не готова я до старости терпеть. Вину признаЮ. :death:
    Я думаю именно к подобным ситуациям относился призыв - не обобщать.

    Умеренно вкушайте наслажденья, где крайности - там наслажденья нет...

  • я б вообще алименты отменил, разошлась, корми сама... нефиг было расходиться.. если мужик сам помогать не хочет, значит такого мужика выбрала.. для себя, для себя, потом алименты...:улыб:

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • В ответ на: "бабушкам же отвозят детей гостить каждые выхи и на всё лето и на зимние каникулы.
    --------------------------------------------------------------------------------
    В малом возрасте это проблема нерешаема."

    Решаема. Я сам до трёх лет у бабки с дедом в другом городе рос.
    В смысле, каждые выходные в другой город к родителям отвозили? Или чето аналогии не уловил?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Пока вы просто обижены на мать ребенка. И вы совсем думаете не о благе ребенка, в данном случае, а о том, что вас бросила женщина. Вы просто не можете простить ей того, что она не разделяет тех чувств, которые вы к ней испытываете.
    !. А в чем логика вашего вывода? Было бы лучше, если бы вцепился бы в ребенка и устроил грызню за него?
    Что значит просто обижен, если моего ребенка отлучили от меня (а его - от меня), и я бессилен был что-либо сделать?

    Космично просто.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Я говорю о том что вы не сумели и в этом не вина, в этом неумение и уж тем более не виновата ни бывшая жена ни закон.

    Ваш сын здоров, ему хорошо с мамой
    Вы простите, чего ещё там видите? Имена, пароли, явки, фоторобот, может быть? Цвет трусов, отметки в школе?.. :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Учитесь договариваться со своей бывшей женой. А вы пока все что делаете, так это говорите о том, какая плохая у нас система законов и какие женщины злые и плохие. Да разные и женщины и мужчины. И не надо акцент делать на то, что мир не справедлив. Нужно думать как разрулить ту ситуацию, которую вы сами создали. Когда женились, видели на ком женились, вот к себе претензии и предъявляйте, что позволили себе завести ребенка от такой подлой женщины!

  • В ответ на: если бы вы на самом деле любили жену, самозабвенно, искренне и безусловно,
    то обиды на весь свет сейчас бы не было
    Если бы. Если бы у вас отняли вашего ребенка, я БЫ на вас посмотрел. Моя бывшая жена клялась, что она на пороге БЫ валялась, если БЫ у неё детей отняли, но сдается мне, что у неё была бы кишка тонка. Наверное, обиделась бы, как минимум. А?
    :безум:

    Я вот искренне не понимаю... Когда отца разлучают с ребенком, то это что-то само собой разумеющееся... Не свезло, не угодил самке, простите, матери, пошел прочь неудачник.

    Ну типа отец это такой недочеловек, бедный родственник. Как-то неприятно ощущать себя недочеловеком. Недочеловеку позволено даже навещать сына, позволено льстить и угождать ушедшей жене, позволено вставать на колени и пытаться растопить её сердце. И чего он недоволен?

    Да дело не в данном конкретном (моем) случае... Просто это одна из новых причин, по котором мужчины больше не хотят жениться и иметь детей. Потому что в случае рождения ребенка надо или наплевать на него, не привязываться, либо быть готовым оказаться вторым сортом - с правом на свиданку и долговые обязательства на двадцать лет. Перспективка - швах.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на:
    В ответ на: Отлично. Только если мама желает разойтись по собственному желанию, то пусть ребенок остается с папой.
    Я думаю именно к подобным ситуациям относился призыв - не обобщать.
    Я думаю, мы учтем эти исключения (наркоманы и т.п.), причем достаточно просто, с помощью справки.
    Но вообще-то - вы согласны с самой идеей?
    Что женщина должна нести и СВОЮ ответственность за разрушение семьи?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Учитесь договариваться со своей бывшей женой.
    В простонародьи - ..опу ей лизать? Она ушла, а мне должно ей ручку целовать (у нее ребенок, она - королева, как-то так?).
    Если она ушла, то значит я виноват и должен искуплять вину?
    А ничего что она потом покаялась, в том, что ушла, но было поздно? И гордость не позволила вернуться?

    В ответ на: Нужно думать как разрулить ту ситуацию, которую вы сами создали. Когда женились, видели на ком женились, вот к себе претензии и предъявляйте, что позволили себе завести ребенка от такой подлой женщины!
    Какую ситуацию я создал? Ещё раз, для тупого? о_О

    Она не подлая, я этого не говорил. Она просто дура, как и, простите, многие из вас. Она такая же эгоистка как многие из вас. Когда она уходила, она не думала о ребенке, а думала только о себе. Глядя на вас тут, я понимаю, что вы все одинаково устроены, и что у вас хоть кол на голове теши, но вы все равно мир от пупка мерите, от своего женского пупка.
    Эгоизм - это не преступление.:хммм:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Так если она хотела вернуться, а вы ее не приняли, значит вы не сохранили семью. Ошибки у всех бывают. Умейте прощать. А то вы так красиво себя пытаетесь выставить, а женщины на ваш взгляд все дуры эгоистичные...
    Искали бы себе не эгоистку, а такие точно есть. А то нашли неразумное создание, которое видит лишь свои интересы и мерите всех по одной гребенке.

  • В ответ на: Так если она хотела вернуться, а вы ее не приняли, значит вы не сохранили семью
    Скоры вы на расправу. :улыб:
    Я узнал о том, что она пожалела о своем поступке много лет спустя. Скажем так, семь лет спустя.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Это тот, которому дала, а замуж не взял!
    :ха-ха!:

  • Нельзя жить прошлым. Надо жить дальше.

    Искать своих. Рожать своих.

    А Ваш первый ребенок - он Ваш на всю жизнь. Еще немного времени пройдет, и он подрастет и будет общаться с Вами больше (если Вы создадите для этого условия: совместные походы, игры, задумки). И он с радостью будет общаться с Вашими вновь родившимися детьми.

    И вообще, своих человек себе делает сам. Своим теплом, своей душой. При этом не скупится дарить свою энергию и не боится ошибиться. :yes.gif:

  • В ответ на: Нельзя жить прошлым. Надо жить дальше.

    Искать своих. Рожать своих.
    Вы правы. Надо снова наступать на те же грабли, снова прирастать душой к человеку, который тоже сочтет тебя ненужным, снова находить и терять ребенка, потому что он после развода не твое собачье дело.

    Ваша наивная вера, Елена, что бомба не упадет дважды в одну воронку, не очень подходит взрослому человеку. В конце концов, если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • следуя вашей же логике - если мужчина понимает, что после рождения ребенка он становится зависимым, то и нужно вести мебя как зависимому - холить и лелеять женщину, доказывать, что ты самый-самый, а не вести себя как козлу, а потм гундеть, что жена такая сука, не сберегла очаг и внимания достаточно не уделяла с грудным ребенком то...
    кстати все воскресные папы такие папы... выходные - единственное время когда работающая мама может отдохнуть от бешеной гонки и полноценно пообщаться с ребенком, понятно вы тоже так хотите...
    а почему же от большой любви к ребенку не встать в 6 утра и не отвезти его в садик? почему не отпроситься с работы и не сходить с ним к врачу? или любовь к ребенку по-мужски это мороженку съесть в зоопарке, а о проблемах задумываться неохота... ну тогда вопрос почему детей оставляют с мамами вообще не актуален...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • кстати раздражает уже ваша манера экстраполировать ваш не самый удачный жизненный опыт на все человечество...
    судя по вашим постам в этом топике вы не тот мужчина, с которым женщина захочет быть, вы действительно второй сорт. ВЫ не смогли создать женщине условия, в которых ей было бы хорошо с вами, вы пасуете перед проблемами, не пытаясь их решать, а уединяясь с бутылкой или с компом. как вы решали проблему с тем, что бывшая жена не давала видеться с детьми? решали ли ее вообще? или также на форуме ныли?
    решить проблему посещений можно через суд без проблем - вам устанавливают график посещений и все.
    и еще - вы так хотите, чтоб ребенок жил с вами - а вы отдаете себе отчет, какая это ответственность? уверены, что сможете воспитать хорошего человека? уверены, что когда ребенок заболеет или что нибудь еще, у вас хватит сил решать эти проблемы, а не снова уединяться с бутылкой? и кстати, по-вашему, с какого возраста должен/может ребенок жить с отцом? поди только когда всякие страшные штуки с какашками и ночными криками кончатся...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: доказывать, что ты самый-самый
    Ущербная логика, однако. Песик должен лизать руки и махать хвостом, иначе хозяин выгонит его из дому?
    Глупая_Девушка, а вы уверены, что "самых-самых" хватит на ВСЁ женское население? А если не хватит, то что делать остальным женщинам, которым не хватило "самых-самых" мужей - слезать с трона и брать первого, кто попадется?
    Вы фактически расписались в том, что женщины шантажируют своими детьми отцов.

    В ответ на: а почему же от большой любви к ребенку не встать в 6 утра и не отвезти его в садик? почему не отпроситься с работы и не сходить с ним к врачу? или любовь к ребенку по-мужски это мороженку съесть в зоопарке, а о проблемах задумываться неохота... ну тогда вопрос почему детей оставляют с мамами вообще не актуален...
    Я не очень понимаю... :безум: Вы меня обвиняете, что я этого не делал и не хотел делать? Или вы обвиняете всех мужчин скопом, в лице меня?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Нет, я вижу только вашу реакцию. У каждого своя жизненная история и выводы каждый делает сам, из того что вы пишите я делаю вывод что с вами жить не стала бы, от сына держала бы подальше - смесь гордыни, витания в "облаках", непримиримости, категоричности, любовь такого мужчины нафик-нафик, я лучше буду злая и упертая дура для таких.

  • В ответ на: судя по вашим постам в этом топике вы не тот мужчина, с которым женщина захочет быть, вы действительно второй сорт. ВЫ не смогли создать женщине условия, в которых ей было бы хорошо с вами
    Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что женщины считают себя растениями, за которыми надо ухаживать. Всегда полагал, что это такие же люди, как и мы, только другого пола. Или мужчина рождается с неотъемлемым правом быть должным женщине? Поясните вашу теорию расовых различий между полами.

    В ответ на: вы пасуете перед проблемами, не пытаясь их решать, а уединяясь с бутылкой или с компом. как вы решали проблему с тем, что бывшая жена не давала видеться с детьми? решали ли ее вообще? или также на форуме ныли?
    Я не решал проблему, я ныл и уединялся с бутылкой. Не могу воевать с любимым человеком / матерью моего ребенка. Коли меня обозвали вторым сортом, зачем мне навязываться и приходить в дом, где меня не хотят видеть? Выслушивать от сына, чему его новому теща научила - подбегает и кричит чужим голосом, папа ты плохой, ты мало денег приносишь.

    В ответ на: вы так хотите, чтоб ребенок жил с вами - а вы отдаете себе отчет, какая это ответственность? уверены, что сможете воспитать хорошего человека? уверены, что когда ребенок заболеет или что нибудь еще, у вас хватит сил решать эти проблемы, а не снова уединяться с бутылкой? и кстати, по-вашему, с какого возраста должен/может ребенок жить с отцом? поди только когда всякие страшные штуки с какашками и ночными криками кончатся...
    Отдаю отчет. Перенес и ночные крики, и тонны пеленок перестирал, пока супруга отсыпалась. И болезни были. А с бутылкой уединился не потому что выпить любил, а от бессилия. Врагу можно морду набить, а матери своего ребенка, теще, которая ее научила, что время от времени менять мужей "так бодрит и освежает", что сделать? Клизьму поставить?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: из того что вы пишите я делаю вывод что с вами жить не стала бы, от сына держала бы подальше - смесь гордыни, витания в "облаках", непримиримости, категоричности, любовь такого мужчины нафик-нафик, я лучше буду злая и упертая дура для таких.
    Ваш мужчина - тряпка, ползает и пресмыкается, "сказал к маме, значит к маме" и т.д.
    Стало быть, взаимно.
    :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да не, мой не такой, это я злая дура для таких как вы, а для мужа я такая какой он хочет меня видеть - и заботливая, и понимающая, и возбуждающая и даже друг по интересам. :бебе:
    Я к тому что такие женщины у мужчин, которые не считают всех злыми, тупыми, манипулирующими ими детьми. Ваша мать ведь не такая?

  • В ответ на: В конце концов, если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?
    романтег! :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Я к тому что такие женщины у мужчин, которые не считают всех злыми, тупыми, манипулирующими ими детьми. Ваша мать ведь не такая?
    Нет. Она старой закалки. Один муж - одна жизнь.
    Может, просто зря я нынешних горе-мамаш с ней сравниваю? Как говорится, опу с пальцем... :безум:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Коли меня обозвали вторым сортом, зачем мне навязываться и приходить в дом, где меня не хотят видеть? Выслушивать от сына, чему его новому теща научила - подбегает и кричит чужим голосом, папа ты плохой, ты мало денег приносишь.
    Да ну, конечно не стоит. Вы ж в принципе со всем этим согласны.

  • В ответ на: Да ну, конечно не стоит. Вы ж в принципе со всем этим согласны.
    Всё в рамках закона. Иметь свидания с ребенком - огрызки со стола, утешительный приз, самая семья уже разрушена, точнее тебя из неё выгнали. Что можно сделать?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ничего. Если не можешь изменить, прими.
    Утешь себя тем, что основное закладывается в ребёнка до года, в том числе и отношения с родителями. Время всё расставит по местам.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Ничего. Если не можешь изменить, прими.
    Ну вот хоть кто-то в неюбке... фуф. :secret:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Может я и ошибаюсь, но раньше жену сыну выбирали родители а "небеса" также участвовали как и сейчас."

    Раньше какая-нибудь подруга писала анонимку в партком, МЧ вызывали на ковёр и ставили ультиматум - либо женись, либо мы тебя исключим из партии/комсомола (читай - зарубим твою карьеру на корню). Вот и все "небеса" :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "каждые выходные в другой город к родителям отвозили?"

    Раз отвезли - и на все три года. Там самолётом было часов шесть.

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "в случае рождения ребенка надо или наплевать на него, не привязываться, либо быть готовым оказаться вторым сортом - с правом на свиданку и долговые обязательства на двадцать лет. Перспективка - швах"

    Есть ещё вариант не быть вторым сортом. От первого сорта как правило не уходят:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Есть ещё вариант не быть вторым сортом. От первого сорта как правило не уходят:yes.gif:
    Есть еще одна возможность. Когда от первого сорта уходит второй.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Я узнал о том, что она пожалела о своем поступке много лет спустя. Скажем так, семь лет спустя."

    Типа вы нифига не тормоз, что её чувства до вас по семь лет доходят? :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Типа вы нифига не тормоз, что её чувства до вас по семь лет доходят? :biggrin:
    Мы перестали общаться совсем.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Есть еще одна возможность. Когда от первого сорта уходит второй."

    Ну это уж только если СОВСЕМ дура. Потому что иначе она как раз наоборот за первый сорт всеми лапами держится :friends:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Мы перестали общаться совсем."

    С вами до сих пор нелегко общаться, так что её можно понять :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: "Есть еще одна возможность. Когда от первого сорта уходит второй."

    Ну это уж только если СОВСЕМ дура. Потому что иначе она как раз наоборот за первый сорт всеми лапами держится :friends:
    Клише верхом на клише, и клише погоняет.

    Вообще не вижу смысла общаться, если все время какие то правила пытаются выставить. ТО не бывает, ЭТО не бывает, бывает только ТАК, а ИНАЧЕ не бывает...

    Люди или подходят друг другу, или нет. И никак на это никакие сорта не влияют. Люди могут подходить друг другу, но расстаться по глупости. Да много чего на свете бывает.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: "Мы перестали общаться совсем."

    С вами до сих пор нелегко общаться, так что её можно понять :dnknow:
    Общаться на ЭТУ ТЕМУ - нелегко, это больная тема и вообще холиварная.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Ваша наивная вера, Елена, что бомба не упадет дважды в одну воронку, не очень подходит взрослому человеку. В конце концов, если умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих, то кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?"

    Ваша вера, что бомба будет продолжать падать в одну воронку, потому что бомба виновата во всём, а воронка совсем не при делах - наивна намного больше :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "теще, которая ее научила, что время от времени менять мужей "так бодрит и освежает", что сделать? Клизьму поставить?"

    Займите очередь на очередную смену - а потом поставьте ей памятник. Желательно такой, чтобы она из-под него не вылезла:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "кто же тогда тот, кто не учится даже на своих?
    --------------------------------------------------------------------------------
    романтег! :)))"

    :respect:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "семья уже разрушена, точнее тебя из неё выгнали. Что можно сделать?"

    Семья - это всего лишь ничего не значащая этикетка. Всё хорошее, что подразумевается под этим словом, в наше время доступно и без этикетки. Более того, на этикетки ведутся только неуверенные люди, которым нужно внешнее подтверждение того, что всё хорошо - и именно потому, что они прекрасно знают, что не имеют способностей контролировать ситуацию :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Займите очередь на очередную смену - а потом поставьте ей памятник. Желательно такой, чтобы она из-под него не вылезла:миг:
    Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. Какого бы ни был сорта нынешний муж - первого, пятого, или десятого - сорт уже роли не играет.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Всё хорошее, что подразумевается под этим словом, в наше время доступно и без этикетки.
    Вах, у тебя явно комплекс супермена. Уже даже не смешно. :безум:
    Возможности это одно, но люди как были людьми, так и остались. Все такие же, как и две тыщи лет назад. И не надо тут бабушку лохматить о том, какой мир простой на самом деле. Простой он только у ненагулявшихся тинейджеров, которые учат больших дядей жизни...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. Какого бы ни был сорта нынешний муж - первого, пятого, или десятого - сорт уже роли не играет."

    Значит, будете не мужем, а любовником. Неважно же какое название - важно, какие отношения за ним стоят. А в этом все равны, и мужей сплошь и рядом в два счёта задвигают сами знаете куда:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Простой он только у ненагулявшихся тинейджеров, которые учат больших дядей жизни..."

    Сложный он только у вечных тинейджеров, которые хотят всего и сразу. Высшее искусство в жизни - это искусство упрощать:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Сложный он только у вечных тинейджеров, которые хотят всего и сразу. Высшее искусство в жизни - это искусство упрощать:миг:
    Ну хорошо. Теоретизировать все горазды. Как насчет практики? Сколько так сказать, сбитых самолетов имеется?.. А то что мы все про меня, да про меня. (с)

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я из суеверия не стану хвастаться - боюсь сглазить. Стоит только похвастаться сбитыми самолётами - в следующий точно не попадёшь:смущ:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: судя по вашим постам в этом топике вы не тот мужчина, с которым женщина захочет быть, вы действительно второй сорт. ВЫ не смогли создать женщине условия, в которых ей было бы хорошо с вами, вы пасуете перед проблемами, не пытаясь их решать, а уединяясь с бутылкой или с компом.
    :death:

  • В ответ на: Не могу воевать с любимым человеком / матерью моего ребенка.
    А с этих слов какой вы вывод сделаете, девушки?
    Дуры вы, блин.

  • Повторюсь пожалуй - не со всеми и не всегда, с неумеющими строить отношения всенепременно. :tease:

  • В ответ на: Люди или подходят друг другу, или нет. И никак на это никакие сорта не влияют. Люди могут подходить друг другу, но расстаться по глупости.
    Правильно. Согласна. Странно, что прописные истины понимают не все.
    Заканчивали бы Вы что ли бисер метать... :улыб:

  • Но вообще-то - вы согласны с самой идеей?
    Что женщина должна нести и СВОЮ ответственность за разрушение семьи?

    Абсолютно согласна. КАЖДЫЙ должен нести свою ответственность. Просто из ваших постов складывается впечатление, что ответственность должна нести в основном женщина. По-крайней мере у меня - складывается.
    Ну не повезло вам. Но это не значит что всех последующих женщин нужно отталкивать только из-за боязни, что опять не повезет. Нельзя так. Простите ее уже, дуру (она ведь и сама уже поняла это). Живите, чувствуйте, любите. :роза:

    Умеренно вкушайте наслажденья, где крайности - там наслажденья нет...

  • В ответ на: А с этих слов какой вы вывод сделаете, девушки?
    С этих и многих других делаю вывод: согласно информации товарисч 7 лет как злобится на женщин, одинок, непонят и обижен. Обидчица замужем имеет трех детей и повидимому вполне довольна судьбой. Исходя из темы налицо ошибка в выборе, т.е. выбор когда-то "не того человека" привел к тому что мужчина выбирать не хочет, потому что не умел, не умеет и учится не хочет, проще объявить все бабы дуры и кидают на раз. Меня больше всего занимает то что человек несчастлив из-за своих жизненных принципов, готов обвинять всех, быть несчастным, но пересмотреть принципы толи не догадывается, толи кайф получает ... Ну а каждый получает то что хочет.:миг:

  • Угу, первая жена моего бывшего мужа тоже типа пожалела. Пожалела и ее мать о том, что ее дочь от него ушла. А я уже успела к тому времени пожалеть, что замуж за него вышла... Но не считаю его плохим человеком, у нас у обоих есть большие недостатки, возможно, несовместимые с совместной жизнью.

    2Михаил: да, я ушла с ребенком. А знаешь, каково это - когда ты зовешь ее отца в гости, а он говорит "я занят, сегодня-завтра-послезавтра не могу, а на выходных иду со знакомой в зоопарк". Или когда он приходит, в коридоре отдает деньги (которыми Я должна заплатить ЕМУ аренду, т.к. у него нет времени зайти в банк, причем ни копейки для дочери, ни разу игрушку или что-то еще не купил и не подарил ей) и уходит, а доча потом носится по квартире и кричит "Папа, куда?". Короче, ну в баню такие разговоры вообще. Тупая тема.

  • >От первого сорта как правило не уходят

    Перекрещивают в третий и уходят.

    БЗ-здох

  • "Люди или подходят друг другу, или нет. И никак на это никакие сорта не влияют. Люди могут подходить друг другу, но расстаться по глупости.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Правильно. Согласна. Странно, что прописные истины понимают не все."

    А не подозреваете, почему? Да просто это прописные глупости :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ">От первого сорта как правило не уходят

    Перекрещивают в третий и уходят."

    Имхо, если в самом человеке нет склонности становиться третьим сортом, то фиг его перекрестишь. А если есть, то можно не дать ей развиться, но имхо тоже дело добровольное, считаю что никто не обязан за взрослым человеком следить :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: это прописные глупости
    Обоснуйте :спок:

  • Люди не предметы, чтобы подходить/не подходить, и не иметь возможности это скорректировать :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну да. Т.е. Вы считаете, что абсолютно любой человек может подходить любому другому человеку, просто надо что-то скорректировать? А если сильно много придется корретировать, стоит ли игра свеч?

  • А стоит ли вообще становиться цивилизованными людьми? Это им решать :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >нет склонности становиться третьим сортом

    Разница между быть и слыть.
    Сам человек может и не склонен, а склонять его будут. И в глаза и за глаза. И могут очень даже увероваться, что сорт третий. И от этого человека ничего зависеть не будет.

    БЗ-здох

  • """Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. """"
    Любой человек и тем более женщина никогда не перестанет искать счастье. Просто умный человек переоценит собственную систему ценностей, и поймет, что счастье может быть не совсем то самое о чем он привык думать.
    Да хоть 10 детей, если счастье в наличии мужа как такового (ну чтобы как у всех, как принято, чтобы плохонькое но свое....), то будет и десятый раз его искать.

  • В ответ на: Ущербная логика, однако.
    вы сами описали как вы видите отношения, я просто продолжила вашу логику. хорошо, что вы признали ее ущербной.
    В ответ на: Глупая_Девушка, а вы уверены, что "самых-самых" хватит на ВСЁ женское население?
    мое мнение, что в паре любящих друг дргуа людей каждый стремиться быть "самым самым" для любимого.

    В ответ на: Вы фактически расписались в том, что женщины шантажируют своими детьми отцов.
    это уж вы сами себе придумали.. в подавляющем большинстве случаев отцам как раз и пофиг на ребенка (пост nskstrannik)

    В ответ на: Вы меня обвиняете, что я этого не делал и не хотел делать? Или вы обвиняете всех мужчин скопом, в лице меня?
    я вообще никого не обвиняю, описываю что желание отцов на словах "быть с ребенком" и реальная жизнь - не особо схожи.

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что женщины считают себя растениями, за которыми надо ухаживать.
    вы действительно думаете, что люди должны оставаться сместе друг с другом, если кому то из них плохо со вторым человеком?

    В ответ на: Я не решал проблему, я ныл и уединялся с бутылкой. Не могу воевать с любимым человеком / матерью моего ребенка.
    в том то и дело - вы не умеете решать проблемы. единственный выход, который вы видите это война.

    В ответ на: Отдаю отчет. Перенес и ночные крики, и тонны пеленок перестирал, пока супруга отсыпалась. И болезни были.
    совсем разные вещи крики и болезни только в тот период когда мама/папа отсыпается, и такая же ситуация когда ты один и положиться не на кого. и вот опять вы про войну и про "набить морду" как единственный выход - с таким подходом не стоит воспитывать ребенка....

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: Я из суеверия не стану хвастаться - боюсь сглазить. Стоит только похвастаться сбитыми самолётами - в следующий точно не попадёшь:смущ:
    Эт точно. :миг:И тыкать пальцем в чужие провалы - тоже неэтично. В рамках курсов повышения грамотности: "Хорошая карма".

    :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Правильно. Согласна. Странно, что прописные истины понимают не все.
    Заканчивали бы Вы что ли бисер метать... :улыб:
    Хрюшек жа-алко... :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Абсолютно согласна. КАЖДЫЙ должен нести свою ответственность. Просто из ваших постов складывается впечатление, что ответственность должна нести в основном женщина.
    Отнюдь. Проблемы женщины очень хорошо понятны, она уязвима в материальном плане. Разница получается только в том, что женщина гарантированно получает ребенка, а мужчину - свободу. Гарантированные потери - от противного... ))

    А вообще, самым уязвимым получается тот, кто хотел иметь (сохранить) семью. Вне половых привязок.

    P.S. Всех с наступающей пятницей!

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: мое мнение, что в паре любящих друг дргуа людей каждый стремиться быть "самым самым" для любимого.
    Порядочный человек стремится быть собой, а не подарком для кого-то другого.

    В ответ на: это уж вы сами себе придумали.. в подавляющем большинстве случаев отцам как раз и пофиг на ребенка (пост nskstrannik)
    То есть, бедные мамы чаще всего лишены простой и доступной радости шантажирования?... :ха-ха!: :ха-ха!:

    Теперь я понимаю, откуда все обвинения в мой адрес - я не позволил себя шантажировать!... :knix:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: в том то и дело - вы не умеете решать проблемы. единственный выход, который вы видите это война.
    Гордость не позволяет быть тем, кто ты не есть. Поэтому единственный выход - закрыть душу на замок и выбросить ключ с зажмуренными глазами... Чтобы даже сам не смог найти, если пожелается.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: 2Михаил: да, я ушла с ребенком. А знаешь, каково это - когда ты зовешь ее отца в гости, а он говорит "я занят, сегодня-завтра-послезавтра не могу, а на выходных иду со знакомой в зоопарк".
    Меня пару раз обвинили в том, что я не умею строить отношения, а значит второй сорт.

    Вот ты как ТАКОГО выбрала, умудрилась? Столько ошибок за пару лет натворить? Чо блин все в форуме такие умные, а как про жизнь от них послушаешь, так у каждой первой вся попа в шрамах...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Чо блин все в форуме такие умные, а как про жизнь от них послушаешь, так у каждой первой вся попа в шрамах...
    Бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы. :улыб:

  • Мы (умные) демонстрируем свои шрамы надеясь что есть те кто готов учиться на чужих ошибках. Уважаемые оглянитесь, бабы (дуры) попадаются тем (вам) кто ищет таких и видет только таких. Но уже то что есть на свете одна не баба и не дура (это мама) должно натолкнуть все-таки на мысль что "НЕ ВСЕ" такие. Почему я настойчиво повторяю вам эту мысль - тяжело сталкиваться по жизни с такими кадрами да и вам не сладко, мне конечно вас не жаль, о себе любимой беспокоюсь ибо почитаешь вас как г..на наешься.

  • Какого такого? Я ушла от него по другим причинам. Повторяю, человек он не плохой и вторым сортом я никого не считаю и "не своим" человеком не считаю тоже. И прожила я с ним почти 5 лет, а не пару :улыб:Вплоть до рождения ребенка. После что-то пошло не так, у меня не было ни времени, ни сил разбираться со всем этим. А потом пропало и желание, т.к. от человека не чувствуешь отдачи, следовательно, нет и мотивации. А ты считаешь, что я должна была за него держаться, да?:) Мы и сейчас официально не разведены, может, вернуться? :biggrin: Только приоритеты у него быстро (за несколько месяцев), как видишь, поменялись. И я не хочу обратно.

    Исправлено пользователем nskstrannik (23.07.10 06:49)

  • В ответ на: ибо почитаешь вас как г..на наешься.
    Приятного аппетита... :улыб:Какие вопросы, такие и ответы, если дамы у порно переходят на личности и пытаются отыскать во мне корень всех бед, то и реакция получается не очень приятная.

    Между прочим, по примеру nskstrannik. Что получилось у её бывшего мужа. Его бросила первая жена. Все ему советовали, уверен, как им принято - найти другую, снова завести семью. Доказать что он не второй сорт. Он нашел и завел. Ему надо было реабилитировать себя в своих глазах, а не жениться очертя голову. Скоро выяснилось, что ему не жениться надо было, а утешиться, но вот уже ребенок получился.
    Где она, настоящая правда, как надо жить?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Насколько я знаю, друзья его вовсе отговаривали (иногда - в моем присутствии :biggrin:), и мать не то чтобы против была, но какое-то время сомневалась из-за нашей разницы в возрасте. Так что не знаю, кто его там на что уговаривал. У меня есть мнение, что сейчас он себе третью жену ищет :biggrin: ибо в прошлый раз так и было - он не был официально разведен, просто вместе не жили. :спок: Так шта вот, я - будущая вторая бывшая супруга. :knix:

  • В ответ на: """Имея трех детей, бывшая жена не захочет больше искать счастья, напряжно это. """"
    Любой человек и тем более женщина никогда не перестанет искать счастье. Просто умный человек переоценит собственную систему ценностей, и поймет, что счастье может быть не совсем то самое о чем он привык думать.
    Да хоть 10 детей, если счастье в наличии мужа как такового (ну чтобы как у всех, как принято, чтобы плохонькое но свое....), то будет и десятый раз его искать.
    Вы не поняли. Она не будет его искать, потому что муж есть, и даже если она его, этого мужа, сто раз разлюбит, ничего менять не станет.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: И прожила я с ним почти 5 лет, а не пару :)
    Ну извини, время бежит, я тебя наверное и видел в последний раз пять лет назад, а как будто вчера. :tease:

    В ответ на: А ты считаешь, что я должна была за него держаться, да?:) Мы и сейчас официально не разведены, может, вернуться? :biggrin:
    О, так ты теперь свободна, какая жалость что ИТАР ТАСС уже сообщило, что я сделан из второго сорта... :улыб: :tease:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: О, так ты теперь свободна, какая жалость что ИТАР ТАСС уже сообщило, что я сделан из второго сорта... :улыб: :tease:
    Угу, ты в своем репертуаре :спок: Успокойся уже наконец, на тебя я не претендую. :biggrin: Мне с дочкой хорошо, еще б квартиру купить, так вообще прекрасно будет :улыб:

  • Вы сами предлагаете свою личность, дамы на нее переходят, вы обобщаете, дамы сердятся. Жизнь такая интересная штука, а люди вокруг такие разные, я бы даже сказала многогранные, хочешь с "козлом" жить и ангел козлом станет рядом с тобой (мой опыт) или сразу такого найдешь (опыт моей сестры). Жить (для меня) это сначала построить своих тараканов, а потом с пониманием (по-доброму) разглядывать чужих - не вмешиваясь и не пытаясь перестраивать.

  • В ответ на: Угу, ты в своем репертуаре :спок: Успокойся уже наконец, на тебя я не претендую. :biggrin: Мне с дочкой хорошо, еще б квартиру купить, так вообще прекрасно будет :улыб:
    Ну так купишь квартиру и сразу меня бросишь. :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Прежде всего, я не собираюсь поднимать тебя :biggrin:

  • В ответ на: Прежде всего, я не собираюсь поднимать тебя :biggrin:
    Ладно, будущая бывшая вторая жена, ещё посмотрим на твоего будущего второго мужа... :tease:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Надеюсь, он не будет столь занудлив и мозго*блив, как некоторые здесь отметившиеся :спок:

  • >Она не будет его искать, потому что муж есть, и даже если она его, этого мужа, сто раз разлюбит, ничего менять не станет.

    Будет. И искать, и менять. Жизнь гораздо хитрее размышлений о ней.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Будет. И искать, и менять. Жизнь гораздо хитрее размышлений о ней.
    Будет? Еще раз кормить ее мама не примет, с тремя спиногрызами, двое из которых уже довольно большие. Сама она даже работать не в состоянии. Устраивалась пару раз, через месяц увольнялась. Жизнь она хитрая, её не перехитришь бесконечными нахождениями и бросаниями.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А почему вы до сих пор вообще так следите за жизнью ее? как-то не верится, что вот так про любимого человека можно высказываться.
    Вы как-то говорили, что вот она-то точно была "вашим человеком", а вы "ее", и только ее глупость не позволила удовольствоваться имеющимся, а вы продолжаете ее любить, хоть и всячески ее убогость только растет и пахнет. Ну вы тому конечно нашли приемлимое объяснение - это не она лично такая, это ВСЕ БАБЫ ДУРЫ. Во всяком случае совеременные (хотя чуть выше и сказали про то, что за прошедшие 2000 лет люди не очень-то менялись). И вот подтверждения тому вы с маниакальной настойчивостью ищите и находите, конечно) - еще бы! Ну и что в резюме? Ведь действительно только пить беспробудно и в бесконечных страданиях остается. Ну и на форуме излагать свои теории.
    Кстати прописные истины - это чудесно, но вот как ими оперируют и под какие выводы пристравивают - это отдельный разговор. А с истинами кто ж спорит?

  • В ответ на: А почему вы до сих пор вообще так следите за жизнью ее? как-то не верится, что вот так про любимого человека можно высказываться.
    Хочется понять жизнь и мотивы, которыми руководствуются другие люди. В конце концов, жизнь показывает, кто был правее, хотя и не сразу. Точнее, кто был дальновиднее, кто был стратегом, а кто тактиком.

    Высказываюсь, потому что обидно, что не было во всем этом смысла, променяла шило на мыло, второй муж их даже обеспечить не может, она звонит мне каждый месяц и взволнованным голосом спрашивает, ну когда же ты наконец алименты привезешь? А еще у них гор.телефон каждый месяц отключают, за неуплату. Не говоря уже про её сотовый. Зато у мужа всегда находятся деньги проапгрейдить компьютер, купить видеокарту помощнее.

    Я её ещё тогда спрашивал, зачем всё это нужно было. Задаюсь вопросом и сейчас, потому что так и не понял. И разрешаю себе позлиться хотя бы виртуально, не в лицо. Назвали злодеем(груздем) - иногда лазаю в кузов.
    :tease:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Потому что по какой-то причине она жить с тобой, видимо, не смогла. Это противное ощущение никуда не денешь, не заткнешь и не проигнорируешь, даже когда очень хочется. Например, когда тебе некомфортно. Про себя опять-таки: например, когда ты с ужасом ждешь прихода мужа домой, потому что он опять начнет изливать на тебя потоки говна о том, что все вокруг уроды, козлы, а он белый и пушистый...
    Причины, конечно, разные.

    Исправлено пользователем nskstrannik (23.07.10 09:18)

  • В ответ на: Потому что по какой-то причине она жить с тобой, видимо, не смогла.
    Это не факт. Бывают обычные размолвки, перешедшие критическую черту. Ты же не держала свечку рядом, когда ей было противно от моего прихода.:улыб:
    Не надо искать тут личностных глубин. 19-20 лет членам свежеиспеченной семьи, маленький ребенок, жизнь в студенческом (не семейном, а обычном с дикими студентами) общежитии, работа сторожем в офисах и очная учеба в институте... По большей части её стресс закончился переездом к маме, на нормальную жилплощадь. Но тут уже начался новый стресс, от мамы, которая через несколько месяцев начала давить на дочку, и та в конце концов озадачилась поиском другого мужа. Это вроде работы - не хочешь, а надо. Не очень-то эти поиски клеились, она обнаружила, что она не такую уж завидная невеста сама по себе, что нет у неё конкурентных качеств, обыкновенная тюня. В общем, получилось много новых неожиданных ощущений...

    Соль подобных ошибок заключается в том, что человек устав от своего спутника жизни, думает с ним по быстрому разойтись, но он не учитывает при этом "эффект присутствия". То есть когда спутник-таки уходит, то этот человек может начать чувствовать себя некомфортно и/или непривычно. Если бы моя жена (да и многие подобные жены) знала, что будет так хреново после ухода, она бы еще сто раз подумала и возможно бы никуда не ушла. Ну а потом мосты были сожжены гордостью, и возврата уже не вышло. :bday:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • вы разницу между гордостью и гордыней понимаете? *сочувственно*

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ну дык я и говорю, что причины разные бывают и про некомфортность писала исключительно про себя.
    А уж почему она не смогла жить [с тобой, да], это дело десятое. Главное, что ушла, и ей там легче. Привыкла, поди, уже:улыб:к твоему отсутствию.

  • В ответ на: вы разницу между гордостью и гордыней понимаете? *сочувственно*
    Разницы нет. Гордость и гордыня это проявление одного и того же чувства. Просто то, что для вас является гордыней, для меня есть элементарное самоуважение.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Главное, что ушла, и ей там легче. Привыкла, поди, уже:улыб:к твоему отсутствию.
    Не дождешься. :biggrin: По любому плачет ночами в по душку... :secret:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ой, да конечно:улыб:Ты-то откуда знаешь, что она там делает, да еще и в подушку. Я вот тоже некоторое время поскучала, а как вспомню, почему ушла, и назад уже не хочется :улыб:

  • В ответ на: Ой, да конечно:улыб:Ты-то откуда знаешь, что она там делает, да еще и в подушку. Я вот тоже некоторое время поскучала, а как вспомню, почему ушла, и назад уже не хочется :улыб:
    А ты откуда знаешь, что ей хорошо там, куда она ушла? :tease: :tease: :tease:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: По большей части её стресс закончился переездом к маме, на нормальную жилплощадь. Но тут уже начался новый стресс, от мамы, которая через несколько месяцев начала давить на дочку, и та в конце концов озадачилась поиском другого мужа. Это вроде работы - не хочешь, а надо. Не очень-то эти поиски клеились, она обнаружила, что она не такую уж завидная невеста сама по себе, что нет у неё конкурентных качеств, обыкновенная тюня. В общем, получилось много новых неожиданных ощущений...
    Вот откуда столько домысливаний? Это же просто обида хочет все именно так представлять. Так приятно чувствовать, что нифига ты дорогая не выиграла, бросив меня. Так и барахтаешься в какашках. Не то чтоб со мной было. Совсем не так. Вот и получай такие пакости в жизни. Самое печальное, что и на ребенка вы ж все это переносите.
    Не нравится, что она выклянчивает алименты, так прелдалагйте другие варианты их возмещения - напрямую на обеспечение ребенка. К школе его соберите. Но вам же оно не сильно надо. Когда будет печалиться и клеймить?

  • В ответ на: Вот откуда столько домысливаний? Это же просто обида хочет все именно так представлять.
    Почему домысливаний? Я же с ней встречался время от времени. Ладно пусть это будет домыслами. Зато не домыслы, что в какой-то момент, оголодавшая без секса жена предложила приезжать к ней... ну и это... :смущ:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Мало ли, торкнуло из-за каких-то проблем с мужем, а ты сразу глобальные выводы :спок:

  • В ответ на: Мало ли, торкнуло из-за каких-то проблем с мужем, а ты сразу глобальные выводы :спок:
    У нее еще не было нового мужа. Да может и разведены еще не были, кто ж упомнит... :agree:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Гыы. Ну тогда понять ее тем более можно :улыб:Некому было удовлетворить потребности, вот и решилась на отчаянный шаг :спок:

  • В ответ на: Гыы. Ну тогда понять ее тем более можно :улыб:Некому было удовлетворить потребности, вот и решилась на отчаянный шаг :спок:
    А тебе ещё далеко до отчаянных шагов? :спок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не дождешься :спок:

  • В ответ на: Не дождешься :спок:
    Весны-то?

    // :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • И что произойдет весной? :улыб:Для меня сезонные обострения нехарактерны :спок:

  • В ответ на: И что произойдет весной? :улыб:Для меня сезонные обострения нехарактерны :спок:
    Ну ладно, буду просто караулить момент. :cray-1:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Бееедненький. Приперло, что ли? Так тебе в Сексфорум. :улыб:

  • Ну и чего ж вы, раз ее любите безумно и хотите сохранить семью, в тот момент, когда то ли не было мужа, то ли разводиться собралась, но захотела вернуть семью, в вас прям сразу гордыня сиречь самоуважение вдруг взыграло. Люблю, но не нужна ты мне. Зато интересно понаблюдать за жизнью, да? Реалити-шоу. Вы не сильно современные тенденции-то пропускаете.

  • В ответ на: Бееедненький. Приперло, что ли? Так тебе в Сексфорум. :улыб:
    Слышала о сексе из жалости? :злорадство:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Люблю, но не нужна ты мне. Зато интересно понаблюдать за жизнью, да? Реалити-шоу. Вы не сильно современные тенденции-то пропускаете.
    Не, так все там было... я возможно сумбурно рассказываю, но это уж как сам помню. Например, жизнь в 00-05 год помню только в ракурсе смены работы и по фото с пивом.
    Да и фиг с ним. Щас это всё уже неактуально. Да и злиться на неё по настоящему бессмысленно. Пока я прибывал в многолетнем запое и полное разрухе, разрушая свою печень, она заразилась гепатитом С, видимо в больничках, и есть мнение, что её "бог наказал"... :безум:

    Судить другого - не дело для человека, но и прощать тоже надобно одному богу. :dnknow:

    P.S. И она не хотела вернуть семью. Она просто осознала, что была неправа когда-то. И то я услышал это только много лет спустя, между делом в аське.

    То, что остается, когда умирают мечты.

    Исправлено пользователем algol (23.07.10 12:01)

  • В ответ на: Да и злиться на неё по настоящему бессмысленно
    А к чему же тогда все эти излияния? Ну было и было. Мало ли у кого что в жизни было, так что теперь во всех встречных поперечных клеймить ту, которая "когда-то была не права"?
    Жизнь гораздо разнообразнее любого угла зрения. И иногда стоит хоть для разнооборазия это делать. И еще потому что прежний "уже неактуален". Сколько можно тянуть из прошлого эту обиду? И это ж сколкьо сил надо тратить потсоянно на поддержиание ее в активной фазе. Чтоб не дай бог не забылось, не дай бог быльем поросло. Нести, как Данко сердце, через всю жизнь - вот это ЗАЧЕМ? Качегарить себя и изводить, накручивать и ныть ВСЕ ВРЕМЯ.
    В ответ на: Она просто осознала, что была неправа когда-то. И то я услышал это только много лет спустя, между делом в аське.
    А вы чего хотели бы? Чтоб челом билась и в ногах валялась?
    Ну она, видно, более простой вариант в тот момент обнаружила.
    Главное - результат. У нее жизнь налажена. Дом, дети, муж. А вы сидите и тратите себя на наказание. Преимущественно самого себя. Прошло много лет, все уж сто раз поменялось, она всяких приключений навидалась, а вы где были, там же и находитесь. Только скушнее все стало.

  • Нет. И слышать не хочу :спок:

  • В ответ на: А к чему же тогда все эти излияния? Ну было и было.
    Так это ж форум. Тут чтобы рассуждать о жизни, нужно примеры из реальности приводить, а не как Ваха, тупо пальцы гнуть.

    В ответ на: Нести, как Данко сердце, через всю жизнь - вот это ЗАЧЕМ? Качегарить себя и изводить, накручивать и ныть ВСЕ ВРЕМЯ.
    Как зачем? Б. жена отбила всё желание заводить семью и растить детей. Больше не хочется. А когда цели заводить семью нет, то появляется множество свободного времени, которое нужно на что-то тратить. Например, ныть и бухать. И нести своё сердце через всю жизнь. :улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Разница между быть и слыть.
    Сам человек может и не склонен, а склонять его будут. И в глаза и за глаза. И могут очень даже увероваться, что сорт третий. И от этого человека ничего зависеть не будет."

    Бывает и так. Но обычно это ненадолго:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "тыкать пальцем в чужие провалы - тоже неэтично"

    Все достоинства сразу в меня не влезают :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Где она, настоящая правда, как надо жить?"

    Жить надо, стараясь быть частью решений, а не частью проблем. По крайней мере для тех людей, которые что-то для тебя значат :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Тут чтобы рассуждать о жизни, нужно примеры из реальности приводить, а не как Ваха, тупо пальцы гнуть."

    Один фиг у вас примеры из реальности - как вы умеете тупо гнуть пальцы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: