Равноправие-фикция

В ответ на: Взрослый и сложившийся НЕ синоним думающий, много взрослых косно мыслящих, да и у некоторых взрослых и сложившихся случается маразм.

То етсь вы считаете, что человек прочитает ваш пост на форуме и перестанет косно мыслить. Или излечится от маразма, так?

Смею надеяться, что хоть кто-то задумается и не впадет в маразм досрочно.

Поддерживаю СЕ ЛЯ ВИ. Хода, если Вам неинтересно, вокруг много разных других форумов А мне интересно. С утра я так широко не думала, а к вечеру, я погляжу, вы уже на уровне государства обсуждение ведете Интересно, что речь пошла о науке - нужна она государству или нет... А искусство, нужно оно государству? Материальных благ не производит, жизни не продлевает. Может, ну их к едрене фене, театры там всякие разные, оркестры за счет налогов содержать? А сборные России по разным видам спорта? Какой от них толк? Может почикать все: науку, искусство, спорт? Или оставим науку и сборную России по хоккею?

А если серьезно и строго по теме топа. Я лично думаю, что равны люди бывают только два раза в жизни - когда они рождаются и когда они умирают. Когда они рождаются, им всем дан одинаковый шанс - жить. А когда умирают, то мертвы они тоже все одинаково (разве что пара-тройка имен останется в истории).

А все, что между, - сплошное неравенство. Ибо нет двух одинаковых людей и нет двух одинаковых судеб. Спортсмен не равен художнику, и оба они не равны уборщице. И все трое ни в какое сравнение не идут с домохозяйкой.

Я российский менталитет вот к чему помянула, будь он неладен

В ответ на: А те, кто рьяно отстаивает позицию [...] просто не имеют возможности не работать, хотя в душе м/б очень этого хотят

Лююююдииии, ауууууу.....
Вам никогда не приходило в голову, что это МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРЕСНО???? что да, не работать ты уже не можешь... не оторваться потому что...
Я в ауте, чессно... Помню, была в таком же ауте, когда на меня в школе навесили двоечницу. Я ей типо помогала домашнюю работу делать. Так вот, распинаюсь, объясняю ей, как задачу по геометрии решать. Чертежики на доске рисую. Цветными мелками. Тряпочкой орудую... Она поднимает на меня ясные голубые глаза, незамутненные ни одной мыслею, и говорит: "Слушай, зачем нам это все?" Я ей: "Как ЗАЧЕМ? Это же ИНТЕРЕСНО!!!!!" Она говорит: "Неа, совсем неинтересно..." Я: "Ну давай будем делать те уроки, которые тебе интересно..." Она: "Да ну их нафик, пошли лучше гулять!" Занавес.

В ответ на: Ну приспособленка- ну и что, зато она по жизни кайфует

Не верю (с). Не верю, что кайфует. Добавьте ей пяток лет, и любая "жертва с кошельком" от нее брезгливо отвернется, ибо помоложе умницы-красавицы найдутся...

В ответ на: А вы на меня, похоже, ярлык какой то повесили, - не виновата в чем?

Вы не виноваты в том, что у Вас такая каша в голове.

А вообще да.... че к чему я распинаюсь????? Девчонки, самое главное - подцепить мужика. Желательно двух. Для надежности - трех. И родить детей. Двух!!!! Для надежности трех. И тогда конкуренции у меня совсем не будет... Хотя, ее уже и сейчас нет....

В ответ на: Очень много людей, работающих, работают не для того, чтобы улучшать, а усложнять все вокруг

Есть такое. Только я не привязывала бы это к конкретной профессии. Есть эффективно работающие чиновники, а есть спустя рукава работающие медсестры.

В ответ на: домохозяйка, спасающая бездомных животных, или воспитывающая детей несет МИРУ больше пользы, чем все бухгалтера

Да ну? А если она убожество и воспитывает себе подобных убожеств, для которых во взрослой жизни самой светлой мечтой будет пристроиться так, чтобы не работать? Где польза МИРУ? Все относительно....

В ответ на: Ну так и МНОГИЕ ученые не несут. Сколько ученых, а сколько значимых для общества открытий...

Эка Вы, батенька, хватили... Если Вам эти открытия не известны, это не значит, что их нет.

В ответ на: че к чему я распинаюсь?

Я со многим с вами согласна. Но. Всё таки каждому своё. Кому то работа и карьера, а кому то центром вселенной для мужа главное стать По моему главное быть искренним в своём желании, ну и что б вреда никому не нести. А польза ? Она почти всегда относительна.

В ответ на: Кому то работа и карьера, а кому то центром вселенной для мужа главное стать

Т.е. центром вселенной для мужа может стать только домохозяйка, а если жена работает-то так, фигня?

про "центр вселенной" эт я так из прошлых обсуждений что - то вспомнилось
Это я к тому что приоритеты у всех разные и чего под одну гребёнку то всех

Да все эти дебаты и начались с некоторых заявлений типа роль женщины сидеть дома, детей рожать и борщи варить. Да еще и прав лишить хотели нас, женщин.
Согласна с вами, каждому свое. И своих прав я никому не отдам.

В ответ на: В ситуации домохозяйки хуже всего полная финансовая зависимость от мужа. Копейки и той своей нет. Сиди жди дадут/не дадут.
Я бы не смогла точно, просить тоже терпеть не могу.

далеко не всегда так. часто бюджет находится в руках женщины.
в частности у меня был период когда я не работала, нас полностью обеспечивал мой парень и я решала куд потратить деньги, и "выдавала" ему на карманные расходы. всех это устраивало.

В ответ на: Быть домохозяйкой значит сужать сферу своих возможностей в плане независимости и равноправия.

и в то же время расширяет возможности в плане возможности заняться чем то действительно интересным и нужным, не зацикливаясь на вопросах зарабатывания денег и содержания семьи.

В ответ на: роль женщины сидеть дома, детей рожать и борщи варить.

самое интересное, некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считают
я своих прав тоже никому не отдам

В ответ на: "выдавала" ему на карманные расходы. всех это устраивало

но, согласитесь, это бооольшая редкость

В ответ на: Всё таки каждому своё. Кому то работа и карьера, а кому то центром вселенной для мужа главное стать

Я осознаю, что нет двух одинаковых людей с двумя одинаковыми предпочтениями. Только когда я на одну чашу весов кладу "быть центром мира для мужа и больше ни для кого" и "быть центром мира для большой группы людей", то почему-то на моих весах вторая чаша всегда перевешивает. И я задаюсь вопросом: что не так? Почему огромная масса людей выбирает чашу с недовесом? И мне приходит в голову мысль, что наверное это от того, что все они НЕ МОГУТ стать центром мира для большой группы людей и САМИ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ. Они сами знают, что ни на какую приличную работу их не возьмут. Они знают, что они НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ (Что-то типа мысли Луча про тех, кто не может не работать, только наоборот )

В ответ на:

В ответ на: роль женщины сидеть дома, детей рожать и борщи варить.

самое интересное, некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считают
я своих прав тоже никому не отдам

на самом деле многим хотелось бы, чтобы у женщины было такое право - спокойно сидеть дома и воспитывать детей. а по факту такого права у женщины нет - у одной муж против того, чтобы "сажать ее на шею", другая думает, что от такой клуши домохозяйки муж уйдет и надо иметь независимость, у третьей просто нет выбора, потому что мужьне может содержать семью и тд и тп...

думаете? мне почему то кажется что нет...
ну может быть конечно не весь бюджет отдают, оставляют себе какую то часть, но распоряжается часто женщина причем атким количеством денег, которого хватает и на хозяйство и на шпильки...

Вот опять, не успела свой пост запостить...

В ответ на: на самом деле многим хотелось бы, чтобы у женщины было такое право - спокойно сидеть дома и воспитывать детей

Вот лично Вы, Стьюпид Гел, скажите мне, ВЫ хотели бы, чтобы у Вас появилось такое право????

Кста, такое право у Вас есть

В ответ на: Только когда я на одну чашу весов кладу "быть центром мира для мужа и больше ни для кого" и "быть центром мира для большой группы людей", то почему-то на моих весах вторая чаша всегда перевешивает.

а почему вы ставите знак равенства между "работать" и "быть центром мира для большой группы людей"??

п.9 Потому что я офигенный сециалист своего дела. Офигеннее не бывает.

В ответ на: у одной муж против того, чтобы "сажать ее на шею"

ну так такие вопросы лучше до свадьбы решать если она хочет "спокойно сидеть дома и воспитывать детей", то надо и мужа выбирать такого для которого благо такая жена (тем более что таких мужчин не так и мало)

В ответ на: у третьей просто нет выбора, потому что мужьне может содержать семью

если женщина реально не хочет работать а ей комфортно дома с детьми то в таких случаях, как правило, они всем скопом умеряют свои потребности и сидит она дома с детьми себе спокойно

В ответ на: от такой клуши домохозяйки муж уйдет и надо иметь независимость

а вот это уже другой разговор, если женщина так считает значит и не хочет она вовсе дома то сидеть, имхо конечно же

чтобы появилось такое право - да, хочу. но это не значит, что я хочу, чтобы это стало моей обязанностью, или вообще буду им пользоваться.
ну а почему вы говорите, что у меня такое право есть - может мне муж не разрешит, или нам есть будет нечего, если я с работы уйду.

В ответ на: на самом деле многим хотелось бы, чтобы у женщины было такое право - спокойно сидеть дома и воспитывать детей. а по факту такого права у женщины нет

Вы путаете "право" с "возможностью". Это абсолютно разные вещи.

В ответ на: Потому что я офигенный сециалист своего дела. Офигеннее не бывает.

из этого совсем не следует что вы "центр мира" для кого либо...

В ответ на: не весь бюджет отдают, оставляют себе какую то часть, но распоряжается часто женщина причем атким количеством денег, которого хватает и на хозяйство и на шпильки...

я сужу конечно же по тем людям которых я знаю, по тем семьям, которые ещё в студенческие годы создавались, и по тем которые позже создавались. Всё индивидуально конечно же, но увы не так радужно.

В ответ на: чтобы появилось такое право - да, хочу. но это не значит, что я хочу, чтобы это стало моей обязанностью, или вообще буду им пользоваться

а зачем же вы тогда хотите что бы это право у вас появилось, если вы даже не уверены что им воспользуетесь ? Зачем оно вам ?

В ответ на: чтобы появилось такое право - да, хочу. но это не значит, что я хочу, чтобы это стало моей обязанностью

(Классика: прав - хочу! обязанностей - нет!)

Но все равно застрелицца... ("Ладно, мне-то лучше", - думаю я про себя...)

В ответ на: а почему вы говорите, что у меня такое право есть

Потому что Вы свободный гражданин свободной страны. Вы имеете право строить свою жизнь так, как Вы хотите. Это право дано Вам по факту рождения.

В ответ на: может мне муж не разрешит

Но Вы - не собачка на поводке. Это собачке можно запретить-разрешить. Или дитю малому. А Вы - свободный совершеннолетний гражданин свободной страны.

Не, равноправие - фикция! Соглашаюсь с ТС.

В ответ на: Но Вы - не собачка на поводке.

Кстааааати !!!! Я однажды в осадок хлопьями выпала после разговора с одной знакомой " и вы с мужем вот так друг друга ОТПУСКАЕТЕ???? Я б своего ни за что не отпустила" Я говорю в смысле "не отпустила" он у тебя чё, на привязи

В ответ на: нас полностью обеспечивал мой парень и я решала куд потратить деньги, и "выдавала" ему на карманные расходы. всех это устраивало.

счастливый период в жизни женщины, но очень короткий (в масштабах жизни ) этот парень еще с вами, или уже другой?
я смотрю все мужики из топа благополучно свалили, а женщины продолжают "бороться за равноправие"

а что вас так смешит? да, со мной, более того, планирует провести со мной всю жизнь и сейчас наш бюджет устроен также, только работаю - и меня и его это абсолютно устраивает. не потому что кто то там главнее, а потому что я (да и вообще часто женщины) лучше распоряжаются деньгами. а крупные вещи, путешествия все равно обсуждаются и покупаются вместе...
а мужики в томпе как то ничего членораздельного не говорили... потому и осталось теткины разговоры )

В ответ на: (Классика: прав - хочу! обязанностей - нет!)

ну вот у вас есть право баллотироваться в президенты. вы бы хотели, чтобы это стало вашей обязанностью?

В ответ на: я смотрю все мужики из топа благополучно свалили, а женщины продолжают "бороться за равноправие"

То же самое хотела написать.

В ответ на: я офигенный сециалист своего дела. Офигеннее не бывает.

А родились вы в 1975 году, судя по нику?

Я лично думаю, что равны люди бывают только два раза в жизни - когда они рождаются и когда они умирают. Когда они рождаются, им всем дан одинаковый шанс - жить.
____________________________

Да при рождении уже не равны: рождаются в разных условиях (и жить тоже будут в разных), с рождения имеют разные стартовые площадки, разные возможности и разные шансы.
Это те различия, которые обусловлены социальными условиями.
А есть еще и более важные, на мой взгляд, - это те данные, с которыми человек приходит в этот мир: это и чисто физиологические данные, определяющие его здоровье, тип личности и характер, это и интеллект, и способности к обучению, развитию, и предрасположенности в плане талантов, склонностей... огромный набор факторов.
От рождения нет равенства одного человека другому. И это нормально, это объяснимо.
Но есть равенство в гражданских и политических правах (если мы говорим в рамках одного государства).
Возможности для их реализации разные в силу тех причин, о которых я сказала. Но это уже другой вопрос.

на самом деле многим хотелось бы, чтобы у женщины было такое право - спокойно сидеть дома и воспитывать детей. а по факту такого права у женщины нет - у одной муж против того, чтобы "сажать ее на шею", другая думает, что от такой клуши домохозяйки муж уйдет и надо иметь независимость, у третьей просто нет выбора, потому что мужьне может содержать семью и тд и тп...
__________________________
То, что вы описали, говорит не об отсутствии права "спокойного сидения дома", а об отсутствии возможности при наличии желания : ), а это суть разные вещи.
Право-то как раз есть - статью о тунеядстве давно уже отменили.

Вы путаете "право" с "возможностью". Это абсолютно разные вещи.
______________________________
О.

лет через 10 ждем вас с темой "Он не работает,но и не ест-574"
впрочем это уже будете не вы, но о нем.
измените модель финансирования пока не испортили парня.

В ответ на: а мужики в томпе как то ничего членораздельного не говорили... потому и осталось теткины разговоры )

среди теток то равноправие полное или даже это подвергается сомнению?

В ответ на: А родились вы в 1975 году, судя по нику?

Да. Вас что-то смущает в этом?

Т.е. центром вселенной для мужа может стать только домохозяйка, а если жена работает-то так, фигня?

вы не поняли, для некоторых это специальностьтолько когда через энное количество лет у мужа смещается "старый центр" в сторону более молодого "центра" специальность меняется на более актуальнуюхотя прикольно на мужика такую ответственность повесить

В ответ на: Но есть равенство в гражданских и политических правах (если мы говорим в рамках одного государства).

Да, Вы более точно написали.
Кроме того, каждому от рождения дано одно и то же право выбора того, кем он хочет стать. Это право у него есть независимо от условий, в которых он был рожден. Пример: Ломоносов.

Ломоносов - гений.
Или Вы считаете, что любой Ванька из его деревни добился бы того же, если бы пешком в Москву ушел?

на самом деле многим хотелось бы, чтобы у женщины было такое право - спокойно сидеть дома и воспитывать детей. а по факту такого права у женщины нет - у одной муж против того, чтобы "сажать ее на шею", другая думает, что от такой клуши домохозяйки муж уйдет и надо иметь независимость, у третьей просто нет выбора, потому что мужьне может содержать семью и тд и тп...
У четвертой, пятой, шестой такое право есть, т.к. они вышли замуж за мужчин, позволяющих им сидеть дома и т.д.

Вы хотите законодательно обязать мужчин содержать жен пожизненно?

В ответ на: Или Вы считаете, что любой Ванька из его деревни добился бы того же, если бы пешком в Москву ушел?

Если бы у Ваньки хватило духу уйти пешком в Москву, то это уже многое о Ваньке говорило бы.
Все мы немножко гении. Только одни развивают свою гениальность, а другим в мозг наклали, что нужно в первую очередь мужика искать, а они поверили.
Гениальность гения состоит не только в способности открывать неизведанное. Она состоит еще и в смелости пойти туда, где находится это неизведанное. Когда Ломоносов пошел пешком в Москву, он не знал, что он гений. Просто учиться хотел. Таких примеров - пруд пруди. И в каждой семье они есть. Может быть, не такие выразительные, но есть.

Кроме того, каждому от рождения дано одно и то же право выбора того, кем он хочет стать. Это право у него есть независимо от условий, в которых он был рожден. Пример: Ломоносов.

Это скорее исключение, Ломоносову пришлось выдать себя за другое сословие, что бы получить право на образование
Право на гениальность в природе не существует. Гении это как повезетИначе все, кто упорно занимался музыкой стали бы Чайковскими или Бетховенамину или Хворостовскими и Нетребко:) тоже неплохо:)
Одно радует - гениальность как правило случайна

В ответ на: Все мы немножко гении.

"Немножко" гениев не бывает.

В ответ на: Право на гениальность в природе не существует. Гении это как повезет

Я ничего не писала про "право на гениальность". А в остальном, почему-то среднестатистическая российская женщина довольно быстро решает, что ей "не повезло". Годам к 16-ти. И начинает усиленно мусолить тему "замуж".

Тема "замуж" - это болезнь детского возраста.
С годами проходит.

Когда Ломоносов пошел пешком в Москву, он не знал, что он гений. Просто учиться хотел.
_____________________________

О чем это говорит? Он родился таким: со стремлением развиваться, с желанием узнавать новое. Если в человеке изначально этого нет, вбить это невозможно. Пример тому - дети, обучающиеся в одном классе, по одной программе и у одних и тех же учителей: у них у всех разные способности, разная степень желания учиться и разные результаты.
А Ванька с соседнего двора (условно говоря) родился с желанием плыть по жизни бревном... а м/б с желанием землю пахать... а м/б с какими-то другими задатками. Поэтому шуровать в лаптях в Москву ему совершенно не улыбалось.
Вот этим многое и объясняется - тем, что заложено в человеке изначально, при рождении, тем, что в значительной мере формирует его личность, характер, а значит и судьбу.