Погода: -12°C
  • Конечно нужно. Но, согласитесь, отсутствие потребности совершенно точно гарантирует отсутствие реализации (разве что чужими силами и случайно).
    А вот с Вашими примерами...грустно конечно, но люди в массе своей не умеют правильно управлять своими мыслями (так чтоб мысли становились подспорьем, а не мешали). Подобные примеры я вокруг себя, к сожаленью, наблюдаю (там не вопрос жизни и смерти, но тем не менее - деньги бы решили, а их нет).
    А вот прислуга королевская это немножко другое. Это как кассир в банке - ежедневно трогает миллионы, но вряд ли их заработает. Ведь, обратите внимание, говоря о неком гипотетическом Васе я в пример ставила васиного друга и дешевую квартиру (а не аппартаменты в элитном доме, купленные каким-нибудь сыном олигарха местного масштаба) - я намерено приняла во внимание демонстрацию возможностей с относительно равными стартовыми позициями. Вася с другом рядышком стоят - в одном дворе в детстве играли, одну школу закончили, а прислуга принца Уэльского не имеет богатых родителей и прародителей, не имеет страны в распоряжении, не имеет наследства, накопленного за сотни лет. То есть старт очень разный.
    В том смысле, что для определенных людей зависть к огромным богатствам может быть конструктивной и может помочь заработать много (в сравнении с тем, что заработали бы, не видя роскоши), но это уже очень частный случай.

    Жизнь удалась!

  • В общем, все далеко не однозначно, далеко не всегда хватает одного желания, иногда и умения управлять своими мыслями тоже недостаточно, требуется еще и еще что-то... Я согласна, что есть масса случаев, когда люди бедны в силу своей лени, но также видела и другую массу... Я не берусь судить, кого больше. ИМХО - и тех, и других...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В общем, все далеко не однозначно, далеко не всегда хватает одного желания, иногда и умения управлять своими мыслями тоже недостаточно, требуется еще и еще что-то... Я согласна, что есть масса случаев, когда люди бедны в силу своей лени, но также видела и другую массу... Я не берусь судить, кого больше. ИМХО - и тех, и других...
    Желанье (истинное и правильное!!!) это условие необходимое, но недостаточное. Достаточен комплекс условий и вот этот комплекс у каждого свой. Но если нет искреннего желанья, не поможет ни светлый ум, ни предпринимательская способность.

    Жизнь удалась!

  • А по каким критериям измеряется истинность и правильность желания?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А по каким критериям измеряется истинность и правильность желания?
    Если очень хочется, создайте отдельную тему. А то совсем оффтоп попер.
    К примеру: хотеть миллион неправильно (получишь миллион, подержишь в руках, да передашь законному владельцу), хотеть машину за миллион уже правильнее, но тоже не айс (будешь водителем на этой машине с вредным начальником), надо хотеть ощущение от обладания и управления машиной за миллион. При этом не важно, подарят тебе машину, перейдет она по наследству, или заработаешь миллион и купишь - главное получишь ощущения от обладания и управления. Важно: для этих ощущений в душе и временном пространстве должно быть место и время.
    Это был пример правильного желанья. С истинным все сложнее. И это точно для отдельного топика:улыб: Пример топорный, понимаю. Но если хочется глубже, давайте отдельно.

    Жизнь удалась!

  • Хорошо, давайте попробуем разобраться :хехе:

    Создавайте топ :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Перебрала в голове знакомых. Да. Именно так. Точнее не те, кто именно хочет быть бедными, а те ктобоится быть богатым/ленив/не хочет нести ответственность/не умеет тратить деньги.
    Да.Да.Да :yes.gif:Об этом я и говорила.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • "А как в той ситуации я вообще могла его оплатить, если мне было стыдно не за себя, а за фразу, произнесенную другим человеком?"

    Могли бы тоже заказать своему МЧ что-нибудь по своему вкусу за свой счёт :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Человеческий самец не смог заступить дорогу врагу - болезни, которая пришла с целью убить его ребенка..."

    Вот такое отношение и воспитывает в мужчинах комплексы. Мужчина не фокусник, и главное, чему он должен заступить дорогу - имхо как раз подобному детскому идеализированному представлению о реальном мире, которое даже из казалось бы живых людей делает фактически мёртвых :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Могли бы тоже заказать своему МЧ что-нибудь по своему вкусу за свой счёт :спок:
    Не получилось бы - во-первых, там был далеко не МЧ по возрасту, во-вторых, никогда бы не позволил мне платить, а в-третьих, травма мне уже была нанесена тем, что он эту фразу произнес, и она бы не окупилась никаким заказом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот такое отношение и воспитывает в мужчинах комплексы.
    Я считаю, что для людей, которые бросают своих детей-инвалидов и отказываются искать деньги на лечение, не существует вообще никакого оправдания в принципе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Спорно, спорно... Вижу множество людей, бьющихся как рыба об лед, и бестолку. А сколько случаев, когда ребенок умирает, потому что нет денег на операцию - это что же, мать с отцом недостаточно сильно хотели, чтобы он жил? Лично знаю примеры, в одном из случаев родители после смерти ребенка покончили жизнь самоубийством. Вспомните Ремарка, он очень хорошо писал на эту тему. Или Джека Лондона (хотя у него в основном о сильных людях, ломающих обстоятельства под себя, но "Кусок мяса", к примеру...) В общем, думаю, что тут все гораздо сложнее, чем простое желание или нежелание. Иначе вся прислуга королевских семей, ежедневно прикасающаяся к роскоши, уже давно бы сидела в тех же дворцах - если бы сила желания и зависти могла двигать горы... Нет, тут нужно что-то еще.
    Задумались над несоответствием ---- Ооо! значит для Вас не всё так безнадёжно. Анекдотик ------
    Дайте мне талончик к врачу ухо-глазу ...Ухоглазу ????? ... Да понимаете я слышу что мне говорят и втолковывают одно ...А вижу глазами всё совершенно другое.!
    "Тут нужно что то ещё ?" Нет ни одного человека поднявшегося к богатству и власти который бы признал что просто ему посчастлилось оказаться в нужном месте в нужное время с нужными знаниями. Все будут втолковывать что это произошло из-за их исключительности , необыкновенной предприимчивости ума трудолюбия упорства и так далее . и что другие прозябают в нищите потому что они быдло такие ленивые глупые и непредприимчивые ...

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • "Я считаю, что для людей, которые бросают своих детей-инвалидов и отказываются искать деньги на лечение, не существует вообще никакого оправдания в принципе."

    А они и не обязаны ни в чём оправдываться. И ваши нападки на них - это ваш личный идеализм, личное разочарование, что мир устроен не так, как вам хочется :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Нет ни одного человека поднявшегося к богатству и власти который бы признал что просто ему посчастлилось оказаться в нужном месте в нужное время с нужными знаниями.
    ППКС.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Нет ни одного человека поднявшегося к богатству и власти который бы признал что просто ему посчастлилось оказаться в нужном месте в нужное время с нужными знаниями. Все будут втолковывать что это произошло из-за их исключительности , необыкновенной предприимчивости ума трудолюбия упорства и так далее . и что другие прозябают в нищите потому что они быдло такие ленивые глупые и непредприимчивые ..."

    А вы не думали, что это может быть потому, что так оно и есть? Повезти может в лотерее, но дальше начинается жизнь, и один тут же всё спускает, а другой умножает. Но и в отстутствии выйгрыша в лотерею каждый из них вёл бы себя точно так же. И чем больше срок, тем менее существенно любое везение или невезение. А жизнь намного дольше любой лотереи :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А они и не обязаны ни в чём оправдываться. И ваши нападки на них - это ваш личный идеализм,
    Что значит - я на них "нападаю"? Они мне кто, чтобы я на них "нападала"? Какие-либо претензии иметь можно к людям из как минимум близкого окружения, а таких, слава Богу, там не было и нет. То же самое - и относительно "разочарования". Ну если вы мое в целом отрицательное отношение к подонкам называете "нападками" и "разочарованием", ваше право, только немного странная терминология.

    И о каком оправдании вы говорите? Вы написали, что комплексы у мужчины (когда он бросает больного ребенка то есть) появляются исключительно из-за неправильных суждений женщин, приведя в пример мое высказывание. Тем самым вы оправдываете таких людей, вот на это я и отвечала. А что там они сами - оправдываются, не оправдываются - мне фиолетово настолько же глубоко, как проблемы населения Руанды.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • есть Чехов... "Шинель"

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • А что такое--- ППКС ---? Я не смог расшифровать Не затруднит ли прояснить.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • "А что там они сами - оправдываются, не оправдываются - мне фиолетово настолько же глубоко, как проблемы населения Руанды."

    Так им тоже фиолетово, кого они на ваш взгляд должны бросать, а кого не должны. У них свои взгляды есть, ничуть не хуже вашего. И кто к ним руки выкручивать придёт - тому "подонка" и отзеркалят, причём будут абсолютно правы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Подписываюсь Под Каждым Словом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Чо-то я не поняла - я, по-вашему, должна "выкручивать руки" всем, кто вызывает у меня в этом мире гадливость и отвращение? :biggrin: И как это вы, интересно, себе представляете сей процесс? Во мне 47 кг веса, вот прихожу я к здоровому бугаю, который бросил ребенка-инвалида на смерть (изнасиловал чьего-то малолетнего сына, пытал на кухне бывшую подружку, крал похоронные сбережения у пенсионеров и тд) и что начинаю делать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Человек, купивший себе кольцо за 1000 долларов - бедный? : )
    Мне кажется, что покупка ювелирных украшений вообще в принципе уже предполагает что основные области жизнеобеспечения нормально снабжаются деньгами... и это уже не бедный человек. А покупка кольца за 1000 долларов предполагает что человек живет не то, что безбедно, а уже скорее зажиточно. По крайней мере по новосибирским меркам.

    А иначе человек в принципе глупец. Если допустим нет возможности обеспечить себе полноценный рацион питания или крышу над головой, зато идут покупки товаров роскоши, то это просто глупое управление своим личным бюджетом.

  • Знаю таких людей, которым стыдно уйти из магазина без покупки :-)
    До абсурда доходит.
    Знакомая пришла в магазин бытовой техники, микроволновки посмотреть. Посмотрела, послушала, ничего не выбрала, но просто так же уйти нельзя?.. Купила пылесос какой-то дешёвый (дерьмовый, естественно, как быстро выяснилось). В кредит, естественно, т.к. денег нет.

  • ей тоже было стыдно именно перед продавцами? Или перед самой собой - признаться себе, что она просто так "поглазеть" зашла?

    И кстати, а что - пылесос дороже микроволновки, что ли? Мне всегда казалось, что наоборот. Чего же она печку в кредит не купила?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да просто зашла позырить. Покупать и не собиралась пока что.

    ну, человек такой... она и в продуктовый магазин заходит, к примеру, за укропом, укропа нет, покупает клубнику свежую (в 20 раз дороже укропа), просто так же уйти нельзя, неудобно :-)

    Перед кем именно ей неудобно, не могу сказать. Но перевоспитывать уже всяко поздно, человек уже в весьма почтенном возрасте.

    Исправлено пользователем Крыска (24.02.11 09:52)

  • "И как это вы, интересно, себе представляете сей процесс?"

    http://www.proza.ru/2010/07/24/720

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Не отношусь пока к обеспеченным людям, в магазинах продавцов честно предупреждаю, что сейчас без денех и не куплю у них ничего, а просто зашла поглазеть, если вижу особое рвение продать интересующий меня товар. Жалко их напрасных усилий становится, что ли, а может быть тоже комплексы какие? Хотя перед покупкой дорогостоящей вещи провожу настоящее маркетинговое расследование, мучаю продавцов дотошными вопросами относительно качеств товара, и не факт, что куплю именно у них.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • А кольцо за штуку баксов купить-это бедность называется?
    Не знал, не знал.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Тоже не понимаю... Должен же у людей инстинкт самосохранения срабатывать. Одно дело - купить дорогую, но очень нужную вещь, ну и может быть голодать после какое-то время, а другое дело - предмет роскоши, не особо нужный.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Интересный у нас менталитет, обычно северные нации достаточно бережливы и не кичливы. В скандинавских странах все серенькие и даже богатые люди это не показывают и бедного не отличишь от богатого. Тот же владелец Икеи до сих пор (если не умер) ездит на общественном транспорте и имеет самую дешовую мед. страховку. А итальянци наборот напоказ все, потому как южные яркие и эмоциональные. Но русские же далеко не итальянци, а столько всего на показ.

  • Вообще-то влияние азии никто не отменял. А уж там-то любят "красоту навести" :-))

  • Мне вот только непонятно почему "Бедные и ГОРДЫЕ"? Я как-то гордости особо не замечаю...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • какие-то недалекие, а не гордые... зачем брать то что не нравиться а потом недоедать... а женщина вообще закомплексованная, не имеет своего мнения: не могла мужа преподнести, что ей кольцо не нравиться, теперь не может от него избавиться. Может и муж ей не нравиться, но отказать не могла раз попросил)

  • Ну, о нестандартных углах зрения рассуждать не будем (что есть стандарт?). Ближе к теме. Удивляете вы меня на секундочку своими «странными» ответами на мои посты, это был не вывод, а предположение. Что касаемо «сказала словами» то это просто непобедимо для меня. Да мало ли что сказать словами можно. В жизни масса примеров, когда говорят одно а на самом деле ситуация другая. Принимать все за чистую монету, как минимум наивность. И что вы хотите «сказать» топиком? В чем суть вопроса? Научить ее тратить деньги рачительно, помочь ей сбыть колечко? Никак в толк не возьму где здесь комплексы и, причем тут бедность. Ну, стыдно ей его продавать, да, пожалуйста, пусть пол идет мыть. Если вы хотите ей помочь, так помогите найти и вырвать корень зла «комплекс бедности и гордости» (раз уж вы так это называете) а не сбыть кольцо.

    исправляю прошлое в будущем

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: