Синдром принцессы

Прежде чем вступит дружный хор, напоминаю, что это ПФ. Кто хочет рассуждать в стиле "все ЭТИ такие ЭТИ", пусть ссылается на статистические исследования, иначе их сообщения пойдут по п.2.

А на современные веяния модного поведения можно ссылаться?

Ты опоздала. Я уже сегодня завел разговор на эту тему.
http://she.ngs.ru/forum/board/she/flat/1889421757#Post1889421757

И вообще, повторюсь. Давай дружить, я тоже очень хороший, нам будет о чем поговорить ;-)

Да, есть немного Ну тогда наверное, эту тему лучше убрать, просьба модератору...чтобы не плодить одинаковые.

Из глянцевых журналов, думаю. Мода сейчас такая-на принцесс.

та тема вообще ни о чем, какой то лингвистический анализ.
В целом тему затронули интересную и важную. На мой вгляд все как у Юнга, инфантильность бьет через край. В нашем обществе можно долго не становится взрослым, оно не нужно. На еду все сами в состоянии заработать, это не сложно, жить можно с родителями, хорошую машину в кредит взять. Это инфантильность 20-25 летних. Дальше уже другая ситуация, девочки обычно быстрее к этому приходят, в силу своего материнского инстинкта и думам о том, что дитеныша надо где то растить, чем то кормить, одевать. Но если нет дитеныша, то вполне можно спокойно снимать жилье, машина в кредит выплачена, покупать себе дорогие игрушки, ездить отдыхать на моря. Причем на небольшую зарплату это все можно позволить. Есл уж денег не будет, можно всегда к родителям вернуться. Про свое жилье, про ипотеку, про отвественность за себя, семью они обычно не думают, думают, что будет принц и с ним все будет здорово и замечтально. Вот и ждут его, долго ждут, а потом "кому и кобыла невеста" или "принцы кончились, остались кони"

вполне можно спокойно снимать жилье, машина в кредит выплачена, покупать себе дорогие игрушки, ездить отдыхать на моря. Причем на небольшую зарплату это все можно позволит.
Все эти действия не могут совмещаться с ответственностью за себя и свою семью?
А если у человека ещё нет своей семьи и он ездит на моря, выплачивает кредит и т.д. он инфантильный?

И как уже можно было заметить, это происходит в любой развитой стране. Возьмем Европу - много матерей и отцов по 40 лет (первый ребенок), до 30 о свадьбе даже никто не заморачивается. У нас скоро будет точно так же, потому что мы - общество потребления. Если раньше нужно было как можно скорее жениться, чтобы было кому помогать на огороде, помогать в поле, готовить еду, пока муж пашет, то сейчас любой может себе пойти и купить поесть, сажать ничего не надо...повсеместная доступность всего и вся также приводит к инфантилизму и в личной жизни. То есть, отпадают основные бытовые причины свадеб...для женщин - жить за счет мужа (ЗАмужем), для мужчин - еда и уход. Женщины стали зарабатывать, многие зарабатывают больше мужчин, мужчинам больше не нужны женщины для кухни и дома.
Вообще, с того момента, как женщины стали работать, они стали независимыми...и это была самая большая ошибка мужчин - разрешать нам работать. Мусульманки вон никуда от мужей не денутся, приходится замуж выходить, когда родители отказываются кормить дальше...но чувствую, и у них скоро тоже будет светское государство.

В ответ на: Это инфантильность 20-25 летних.

а инфант у нас и есть....

В ответ на: но чувствую, и у них скоро тоже будет светское государство

У кого "у них"?

у мусульман

Ну и причем здесь "общество потребления", мусульманки? Что-то вы все в одну кучу.
Дайте лучше сначала определение принцессы в вашем понимании.

В моем понимании принцесса - это как Леди Ди. Но современные девушки понимают под этим только безупречный внешний вид и непомерные запросы. Мужчины почти так же это слово понимают.

В ответ на: у мусульман

У всех сразу? У некоторых оно и щас есть.

То есть синдром принцессы-это значит непомерные запросы? Безупречный внешний вид-разве плохо?

Знаю такую. Могу так сказать, у таких людей психологические проблемы с общением с любимым человеком.

В ответ на: В моем понимании принцесса - это как Леди Ди.

Так Леди Ди была действительно принцесса. Так сказать юридически. Но Вы ж топик явно не о об этих принцессах завели.

Если не понимать под безупречным внешним видом безупречную красоту, которой многие девушки не обладают. Посмотрите на настоящих принцесс - не топ-модели явно, но что-то такое есть....благородство, воспитание, шик...многим селебрити стоит у них поучиться себя преподносить. А еще принцесса обязательно должна быть доброй к людям. Злобные, разряженные гламурные стервочки, мнящие себя принцессами - жестоко ошибаются

В ответ на: Знаю такую. Могу так сказать, у таких людей психологические проблемы с общением с любимым человеком.

Частично соглашусь...! + ещё воспитание и обиды из прошлого...а ещё может влиять общество, которое окружает, но тут тоже спорно, если у человека по жизни всё нормально, то и выделываться не будет...я уж не говорю про синдром принцессы.

Да, я больше упираю на внутренние качества Леди Ди

А что вам за дело до принцесс? Вам они как-то мешают жить? Они ж никому ничего плохого не делают. Да и каждая нормальная женщина себя в душе принцессой чувствует, это нормально. Посмотрите как девочек родители воспитывают, принцессками называют, наряжают в принцессные платья, покупают им всякие красивые вещи, украшения, духи, косметику, ногти и губы красят девочкам маленьким, часто вижу таких.

В разных семьях разное воспитание кто-то хочет своему ребенку спортивную карьеру - таскает с 4-х лет на каток или в гимнастику, кто-то хочет что бы дите стало домохозяйкой - прививают навыки "покорности" мужу, кто-то действительно растит "принцессу", как-то непонятно что здесь обсуждать?

В ответ на: та тема вообще ни о чем, какой то лингвистический анализ.
В целом тему затронули интересную и важную. На мой вгляд все как у Юнга, инфантильность бьет через край. В нашем обществе можно долго не становится взрослым, оно не нужно. На еду все сами в состоянии заработать, это не сложно, жить можно с родителями, хорошую машину в кредит взять. Это инфантильность 20-25 летних. Дальше уже другая ситуация, девочки обычно быстрее к этому приходят, в силу своего материнского инстинкта...

Многие женщины рожают детей не из-за ответсвенности, а чтобы удовлетворить свои детские мечты, свои комплексы, чтобы заиметь игрушку для себя. И что после этого более инфантильная позиция? Какая разница? Один развлекается покупкой машин и путешествиями, а другой детьми. И где нужна большая ответсвенность это еще спорный вопрос.

В ответ на: ...и думам о том, что дитеныша надо где то растить, чем то кормить, одевать.

А на что отремонтировать заправить машину не надо думать? А в случае определенных ДТП можно вообще в тюрьму сесть. Надуманные короче говоря у вас аргументы.

В ответ на: Но если нет дитеныша, то вполне можно спокойно снимать жилье, машина в кредит выплачена, покупать себе дорогие игрушки, ездить отдыхать на моря. Причем на небольшую зарплату это все можно позволить. Есл уж денег не будет, можно всегда к родителям вернуться. Про свое жилье, про ипотеку, про отвественность за себя, семью они обычно не думают, думают, что будет принц и с ним все будет здорово и замечтально. Вот и ждут его, долго ждут, а потом "кому и кобыла невеста" или "принцы кончились, остались кони"

Ответственность за себя появляется только при наличие детей? Вообще все ваши слова о безответвенном обществе в свете последних новостей про 7-милиардного чела на Земле смотрятся нелепо. Наоборот если мало детей от безответсвенности, то давно пора обществу становиться более "инфантильным". Видимо это защитный психологический механизм когда в голове человека природа регулирует рождаемость хотя бы таким способом. И это хорошо.

3 девушки, которых я знаю, воспитанные в очень хороших семьях в традициях "ты - наша принцесса", ныне пребывают в возрасте немного под 40 Одиноки и в вечном поиске.
А что делать, им нужны только принцы, и каждый встреченный и взвешенный на предмет соответствия планке требований на принца - отвергается.

Так что желаю всем принцессам встретить своего принца. Желательно вовремя.

а есть те кто замужем и все равно в "поиске" только к пенсии успокаиваются

Поддерживаю высказывание! Вывод хорошо в Рассее селянкам!

Это наверное нимфоманки?

Нет, иногда барышни выходят замуж "для удобства" и будучи замужем вполне расчетливо ищут более интересную "партию" особенно если у родителей напряг с финансам по части одеть-обуть девочку

То бишь содержанки.

почему? они ж замужем пока учатся муж содержит, с окончанием учебы муж частенько заменяется на более "перспективного"

Де юро замужем, а де факто обычные содержанки.

кто же эту грань толком может провести? они же от супружеских обязанностей не бегают

Предполагаю, что время покажет. Но за их детей боязно, ибо меркантильный прагматизм матерей может сказаться (предположение) на эмоциональной сфере ребенка.

Проблема-то двусторонняя.
С одной стороны девочки действительно мнят себя принцессами, считая, что упругой попы, высокой груди и маникюра для принцессовости достаточно (хотя все кроме маникюра в 18 есть по умолчанию). Таких очень быстро ждет разочарование и, если есть мозги, переоценка ценностей. С другой стороны, уровень мужчин, в среднем, пугает. То есть при идентичных предпосылках, девушка к 25 оказывается образованнее, ухоженее, здоровее, еще и зарабатывает частенько больше, чем мужчина с идентичными предпосылками. Наблюдаю я эту красоту среди своих бывших однокурсников и одноклассников, а также среди однокурсников и одноклассников своих друзей и знакомых. В целом и общем, жуть. Среди предыдущего поколения ситуация существенно менее печальная, но там возникают нюансы разницы в возрасте, с которыми не каждая готова мириться.
Получается, что у нас не только перекос за счет женской самооценки, но и за счет мужских реалий.
Причин этому много. Если вдруг интересно, могу еще порассуждать:)
Однако у принцесс есть один интересный выход: учить европейские/арабские языки и уматывать на работу в соответствующую страну. За арабов не скажу, а вот у европейцев с женщинами тупик, им славянок оченно нехватает, своих то красоток на костре сожгли в средневековье

а вот мои принцессы-то с инязами, туда катаются, а замуж туда не хотят - увы...
не все мечтают об "американ и прочее бой"

тем более там у мужчин тоже свои претензии к русским красотками (сужу только по рассказам однокурсниц, которые замужем в Европах)

Почему не хотят я прекрасно понимаю. Трудно с чужим менталитетом. С любым человеком жить вместе это труд(приятный, но труд), а уж когда культура другая, совсем тяжко будет.
А претензии... Претензии есть у абсолютно любых мужчин, независимо от национальности и вероисповедания. У тракториста Васи тоже претензии есть, равно как у алкоголика Пети и даже бомжа КолиВопрос подходят ли претензии вот этой конкретной женщине. У меня много шапочных знакомых замужем в Италии. Не скажу, что мы регулярно разговариваем о личном, но ничего шокирующего я у них не заметила.

В ответ на: Претензии есть у абсолютно любых мужчин, независимо от национальности и вероисповедания. У тракториста Васи тоже претензии есть, равно как у алкоголика Пети и даже бомжа Коли ;)

Вот они какие остались российские мужики. А других Вы случайно не встречали?

Не такие, про таких я знаю из новостей, да из форумов. Встречала исключительно других. Хотя нет, с трактористом знакомство имела в детстве деревенском. Мегапозитивный, добрый мужик, молоком угощал, настоящим, коровьим

А за забугорных бомжей и алкоголиков, что скажите. Или такие только у нас?

Видела на улицах забугра. Принципиальной разницы нет. Разве что на Юге Европы алкоголиков практически нет, неоткуда им взяться.

Да просто порой женское щебетанье забавляет, как за бугром, так настоящие мужчины, как у нас, так сплошь маргиналы. Или у наших женщин патриотизм не воспитывают.

Вы прочли только то, что хотели прочесть. Я же сказала, что славянки конкурентоспособны в Европе. И не более.

В ответ на: Вы прочли только то, что хотели прочесть. Я же сказала, что славянки конкурентоспособны в Европе. И не более.

Т. е. конкурентоспособны это значит способны противодействовать конкурентам в бизнесе. И получается, что создание супружеских союзов это бизнес для российских женщин за рубежом?

Узко мыслите. При чем тут бизнес?

Как широкомыслящая объясните при чем здесь конкуренция? Это что рынок рабынь?

Рынок невест Все-таки, не следует мужчинам влезать в женские разговоры...все равно ничего не понимаете.

В ответ на: В моем понимании принцесса - это как Леди Ди.

А в моем - скорее принцесса Амира аль Сауд

В ответ на:

В ответ на: у мусульман

У всех сразу? У некоторых оно и щас есть.

Что-то Хода топик проспала что-ли...Инга, твоя тема, что там у нас по мусульманским принцессам? Каждая женщина принцесса или уже нет?

Во, ты тут как тут! Ну-с, интересно твое мнение...

В ответ на: Посмотрите как девочек родители воспитывают, принцессками называют,

Ога. Разве что именно "принцессКами". То-то у нас в интернетах огромная куча топиков типа "Он не работает, но и не ест". Не иначе - сплошные прынцессы страдают.

В ответ на: Однако у принцесс есть один интересный выход: учить европейские/арабские языки и уматывать на работу в соответствующую страну.

Так а нафига на работу? Они сразу замуж уматывают И те, кто на Востоке, вообще не работают. Пока, правда, украинки нас обходят - ну так и них и жизнь тяжелее, и страна нищее.

В ответ на: Трудно с чужим менталитетом.

Не всем трудно, вот не всем Мне, к примеру, и вовсе даже легко.

В ответ на: Что-то Хода топик проспала что-ли...Инга, твоя тема, что там у нас по мусульманским принцессам? Каждая женщина принцесса или уже нет?

А то как же. У них там каждая первая такая. А если еще и красивая... Вот где действительно воспитывают принцесс с 3 лет, нам и не снилось. С одной стороны, это сильно бесит. С другой - ее попробуй кто тронь. Да и в целом в обществе отношение к женщине гораздо более уважительное и трепетное, и я могу понять людей, у которых дочь. ТАМ за нее далеко не так страшно, как тут. И я сама, кстати, впервые себя почувствовала принцессой именно рядом с персом. Умеют они воздвигнуть пьедестал для женщины, вот этого не отнять

В ответ на: Ну-с, интересно твое мнение...

А мое мнение такое: синдром принцессы - это когда от женщины исходит ощущение чувства собственного достоинства. А распространяется это естественным образом и на походку, и на осанку, и на манеры, на голос, вообще на всё. Некая царственность - неторопливая, уверенная в себе женственность. Никакого подхалимства, лебезения, приниженности, суетливости, хихикания и большого к-ва уменьшительных слов в речи с жуткой пародией на светскость, никаких скованных поз, сутулости, нервных тиков, дурных привычек и гримас. Ну и, разумеется, красивая, со вкусом подобранная, недешевая одежда и аксессуары. Плюс ухоженность - чистая кожа, уложенные волосы, лилейные руки со свежим маникюром, неброский макияж. Ты знаешь, я вот когда смотрю на эмиратских арабок - они мне почти все кажутся принцессами. Во всяком случае - они так выглядят. Еще эти длинные абайи со шлейфами - они, конечно, добавляют им царственности и шика.

ПС. вот еще голос. Как по мне, так у принцессы (или условной принцессы в нашем контексте) он ни в коем случае не высокий, не визгливый, не пискливый, и ни в коем случае не "сахарный" (как это сейчас модно). Ну то есть принцессы не разговаривают голосами телефонных продавашек. Про сюсюкание, всевозможное уменьшение и "сладкие словечки" в присутствии чужих людей я уж и не говорю - и так понятно.

ППС. обращение с обслуживающим персоналом - один из стопроцентно верных критериев отличия принцесс от плебеек

В ответ на: . Еще эти длинные абайи со шлейфами - они, конечно, добавляют им царственности и шика.

А паранджа, паранджа, добавляет, нет?

В ответ на: ППС. обращение с обслуживающим персоналом - один из стопроцентно верных критериев отличия принцесс от плебеек

поясните?

При чем тут паранджа? Вы вообще что вкладываете в это слово?

О персонале: принцесса никогда не позволит себе унизить или еще как-либо оскорбить обслугу. Даже просто показать превосходство. Любая форма некорректности в этом случае, ИМХО - плебейство.

Ну Вы про настоящих принцесс говорите. Которые рождаются в соответствующих семьях власть имущих людей, воспитываются с детства. В общем, пишите про элиту.
У нас же речь про принцесс местного пошиба. У большинства их которых нет обслуги, ни дворца ни машины,ни образования соответствующего, да и доходы в общем то то есть то нет. И все равно они туда же, в принцессы метят.Имеют ли право?

В ответ на: Рынок невест Все-таки, не следует мужчинам влезать в женские разговоры...все равно ничего не понимаете.

Но оценить качество товара можем.

Интересно, а какой тракторист вас породил, европейский али расейский?

В ответ на: с трактористом знакомство имела в детстве деревенском. Мегапозитивный, добрый мужик, молоком угощал, настоящим, коровьим

Ох, сдаётся мне, обманул вас негодник и надругался особым образом.

Ничего вы не понимаете в трактористах (как, собственно, в принцах и принцессах).

Ну или сразу замуж. Однако я видела куда больше удачных замужей через отъезд в желанную страну(когда брак следствие), а не через брак(когда следствие страна). Однако есть мнение, что это не принципиально.

В ответ на: Не всем трудно, вот не всем Мне, к примеру, и вовсе даже легко.

Конечно. Я говорила о тех, кто в иностранный замуж не стремится.

В ответ на: Интересно, а какой тракторист вас породил, европейский али расейский?

Ну почему же сразу тракторист? СтроительРусский.
Однако одно-два поколения назад ситуация с мужчинами в нашей стране выглядела совершенно иначе. С женщинами, впрочем, тоже.

В ответ на: С одной стороны девочки действительно мнят себя принцессами, считая, что упругой попы, высокой груди и маникюра для принцессовости достаточно (хотя все кроме маникюра в 18 есть по умолчанию).

Ни фига подобного. Полно 18-летних плоскогрудых или наоборот с жирными задницами. Все что вы пишите не по умолчанию, а редкость. Это всеравно что сказать что любой юноша в 18 накачанный атлет Аполон.

В ответ на: С другой стороны, уровень мужчин, в среднем, пугает. То есть при идентичных предпосылках, девушка к 25 оказывается образованнее, ухоженее, здоровее, еще и зарабатывает частенько больше, чем мужчина с идентичными предпосылками. Наблюдаю я эту красоту среди своих бывших однокурсников и одноклассников, а также среди однокурсников и одноклассников своих друзей и знакомых. В целом и общем, жуть.

Ну это вообще трындец. Да вы явно прынцесса которая у которой еще не было - "Таких очень быстро ждет разочарование и, если есть мозги, переоценка ценностей." Посмотрите статистику что ли по уровню зарплат мужских и женских, у мужчин она до сих пор выше. Вот ссылка http://www.rg.ru/2010/07/13/kariera.html - зарплаты мужчин БОЛЬШЕ на целыз 40%!!!! Все остально написанное вами такие же фантазии. Спускайтесь уже наконец на землю, к нам маргиналам . С образованностью та же фигня, или чтение тоннами Донцовой всякими курицами это образованность? Про здоровье то же самое - оно подорвано абортами, переохлаждениями от миниюбок в холод и прочее и процент курящих мужчин и женщин различается не на много. А меряться ухоженность это вообще бред. Хотите чтобы мужчины делали маски для лица и эпиляции и прочее?
ЗЫ. У меня прямо противоположная картина. А вы видимо общаетесь с какими то мужчинами гопниками.

В ответ на: Получается, что у нас не только перекос за счет женской самооценки, но и за счет мужских реалий.
Причин этому много. Если вдруг интересно, могу еще порассуждать:)

Это можно.

В ответ на: Однако у принцесс есть один интересный выход: учить европейские/арабские языки и уматывать на работу в соответствующую страну. За арабов не скажу, а вот у европейцев с женщинами тупик, им славянок оченно нехватает, своих то красоток на костре сожгли в средневековье

Нет у нас принцесс. Принцесса это определенный титул, получается от папы короля. Ну или в крайнем случае хоть от какой-то аристократии, а у нас в 17 году истребили всю аристократию. Поэтому остались одни непомерные претензии и завышенная самооценка у некоторых. Ну это если в буквальном смысле слово принцесса.

В ответ на: Но современные девушки понимают под этим только безупречный внешний вид и непомерные запросы

с безупречным внешним видом вы подзагнули большинство мнящих себя принцессами имеют вполне колхозный видпоэтому остаются запросы и капризность

В ответ на: Ну почему же сразу тракторист? СтроительРусский.
Однако одно-два поколения назад ситуация с мужчинами в нашей стране выглядела совершенно иначе. С женщинами, впрочем, тоже.

Что же это за ситуация была такая, что у строителя и кого там ещё принцесса уродилась?

И потом, что значит иначе? Лучше было что ли?
А если лучше, значит, сейчас хуже? Это значит, что принцессы в вашем лице у строителя не вышло, а стало ещё хуже?
Значит, ваше потомство будет ещё хуже?

В ответ на: с безупречным внешним видом вы подзагнули большинство мнящих себя принцессами имеют вполне колхозный видпоэтому остаются запросы и капризность

Дык время сейчас такое, торговля. Поэтому и просят изначально побольше, чтоб потом заманить хорошей скидкой

В ответ на: Ни фига подобного. Полно 18-летних плоскогрудых или наоборот с жирными задницами. Все что вы пишите не по умолчанию, а редкость. Это всеравно что сказать что любой юноша в 18 накачанный атлет Аполон.

Я имела ввиду, что иметь красивое тело в 18 это достаточно просто. Много ума или сил для этого не надо. Жри меньше, двигайся больше - это максимум.

В ответ на: Спускайтесь уже наконец на землю, к нам маргиналам .

Не пойдуНу а статистика. Мои наблюдения говорят об обратном. Хотя я отдаю себе отчет, что в среднем по стране все выглядит чуть иначе, чем у 20-30 летних людей с высшим образованием в Новосибирске.

В ответ на: Хотите чтобы мужчины делали маски для лица и эпиляции и прочее?

Да. А что в этом плохого?

В ответ на: Про здоровье то же самое - оно подорвано абортами, переохлаждениями от миниюбок в холод и прочее и процент курящих мужчин и женщин различается не на много.

Одышка, избыточный вес, плохая кожа (индикатор состояния организма), запах изо рта, плохие зубы, запах пота это тоже показатели нездорвья. Далось Вам это курение.

В ответ на: Нет у нас принцесс. Принцесса это определенный титул, получается от папы короля.

А Вы по идейным соображениям игнорируете описание, данное в первом посте, или просто не заметили его?

Я где-то относила себя к принцессам?
Ну а что касается лучше-хуже, то Вы совершенно правы, чем дальше, тем потенциально хуже. И в смысле здоровья, и в смысле морали, и в смысле воспитания. Однако с чего Вы вообще сделали вывод, что у меня может быть потомство? Ну или что оно мне нужно? При чем тут вообще мое гипотетическое потомство?

В ответ на: Хотите чтобы мужчины делали маски для лица и эпиляции и прочее?
Да. А что в этом плохого?

Может быть то, что большинство таких мужчин никогда не обратят внимание на женщин, т.к. они это делают это для того чтобы на них обращали внимания им подобные

В ответ на: При чем тут вообще мое гипотетическое потомство?

Таки да. На личности не переходим!

Это очень странный и не до конца понятный мне стереотип Почему если мужчина ухаживает за собой, он обязательно гомосексуалист? Это ж самая настоящая неправда

Не обязательно, но очень вероятно

Это одна из причин, по которым мужчины не очень хорошо сохраняются

В ответ на: женщины стали работать, они стали независимыми...и это была самая большая ошибка мужчин - разрешать нам работать. Мусульманки вон никуда от мужей не денутся, приходится замуж выходить, когда родители отказываются кормить дальше...но чувствую, и у них скоро тоже будет светское государство.

вы сами ответили на свой вопрос:
синдром принцессы это синдром беспомощности, сначала папе царьку капризульки устраивают, потом ждут для этих же целей прЫнца

и ошибку здесь совершают исключительно родители принцессок, готовя их к пожизненной беспомощности, которую те пытаются компенсировать гонором, привитым им теми же "заботливыми", но крайне недальновидными родителями

любая особь в природе должна быть самостоятельно жизнеспособной, иначе по ней рано или поздно пройдется как молох естественный отбор

Эта позиция обесценивает институт семьи. При чем сразу и напрочь. Зачем нужна семья в долгосрочном периоде, если все особи самостоятельны? Семье в этом случае достаточно просуществовать 3-4 года (от зачатия до садика), а дальше она теряет всякий практический смысл. А вот если особи несамостоятельны, тогда им надо объединяться в семьи где-то для улучшения условий, где-то для выживания

Да ну!
Смотря как ухаживать за собой. Если мужчина регулярно посещает спортзал, посещает бани-сауны, массаж, ограничивает себя во вредных привычках то будет вполне сносно выглядеть. Здоровый образ жизни и мужчине не нужны никакие "чисто женские" тюнинги. Разумеется если нет каких-то отклонений в здоровье. А всякие штучки вроде пиллингов и масок это удел женского пола. Ну может если на такие процедуры пойдет мужчина то это разумно разве что он телезвезда или какой другой публичный человек.

Я прошу прощения, а что происходит в бане? Если не антицеллюлитный массаж с последующим пилингом? Или если используется веник и мочалка, а не LPG и кремообразная жижа с сомнительным запахом, то это уже и не пилинг вовсе? То же самое. Вопрос антуража. А уж маникюр-педикюр, мне кажется, маст хэв для всех, особенно для автослесарей(маникюр)

Ну знаете, не все ведь рождаются в обеспеченной семье с папой-мамой. Есть девушки из неполных семей, бедных семей, из области. Такие дамы практически с нуля начинают свой путь в этом мире. А сейчас наше общество - это как змея, которая норовит ужалить, если не будешь защищать себя, не научишься быть сильной - каюк тебе, загрызут и не поморщатся. Везде наезжают - в школе, в вузе, на работе. Общага - это испытание не для слабонервных...именно оттуда выходят крепкие духом барышни. Жизнь вообще сплошная схватка, когда участвуешь в ней сама и нет доброго дяди с деньгами или папы с мамой, которые решают все твои проблемы. А пройдя школу жизни, уже не сможешь остаться беззащитной и наивной принцессой, потому что эта школа обязательно наложит свой отпечаток.

В ответ на: Не пойду

А Хода выше писала что даже принцессы даже к слугам обязаны ровно относиться и снисходить

Да по телу - много ума не надо, а над опросто красивой родиться, но это очень редко. А про жри не жри, да еще максимум, вообще не в кассу.

Ваши наблюдения это ваши наблюдения, а жизнь другая совсем. И при чем тут 20-30-летние с образованием? Везде точно так же.

Про плохое в мужском уходе и отдышку вообще говорить не в тему. Это вроде все и так ясно.

В ответ на: Ну а что касается лучше-хуже, то Вы совершенно правы, чем дальше, тем потенциально хуже. И в смысле здоровья, и в смысле морали, и в смысле воспитания.

Хуже? Если бы это было так, то человечество вымерло уже давным давно. Вообще древний это боян про времена - что воспитание и прочее стало хуже. Точно так же говорили и в 19 веке и в 15, всегда. Но смысла в этом никакого.
Мораль это вообще чушь, понятие для невежд обывателей, воситание тоже не о чем. Почитайте как раньше люди жили в средние века, вы бы в обморок упали от тех нравов.

А вот это всё тут при чем? Верно всё пишете, но с темой Вашей же не вяжется совершенно

В ответ на: Эта позиция обесценивает институт семьи. При чем сразу и напрочь. Зачем нужна семья в долгосрочном периоде, если все особи самостоятельны? Семье в этом случае достаточно просуществовать 3-4 года (от зачатия до садика), а дальше она теряет всякий практический смысл. А вот если особи несамостоятельны, тогда им надо объединяться в семьи где-то для улучшения условий, где-то для выживания

Семья нужна для 3 вещей:
1. Рождения детей.
2. Экономической выгоды и удобства.
3. Для поддержки и чтобы рядом был близкий человек, хотя бы в психологическом смысле (пользе).
Но все эти вещи предпологаю полноценность обоих супругов, в схему семьи не вписывается "больная" инфантильная "особь" (принцесса). Никому оан не нужна. Ее никто не хотел брать без полцарства впридачу, еще и коня давали в довесок. Потому что нафиг такая не нужна, вот уж действительно она бы обесценила и развалила семью. Семья для самостоятельных взрослых людей, а не для инфантилов не способных позоботиться даже о себе, потому что в семье надо заботиться еще и о другом.

К обслуживающему персоналу ровно и вежливо относиться обязаны не только принцессы, а вообще все. Проявляя грубость по отношению к человеку, который ниже тебя по карьерной лестнице, этим только показываешь собственное банальное хамство, а не превосходство, как многие думают. Человек просто себя опускает, когда так ужасно ведет. Не раз и не два была свидетелем, и давно, когда еще кассиром работала, в самый разгар очередей подошел следующий покупатель, мужчина, приятный, хорошо одет, видно что не бедный, с букетом, к девушке ехал (а был день Святого Валентина). И говорит мне этот приятный мужчина визгливым голосом - "шевели давай ручонками быстрей"! У меня чуть глаз не выпал, от шока я его очень быстро обслужила, потом готова была уже зареветь, но дальше еще народ шел, не было времени на это да и лицо терять не хотелось, а отойти нельзя.

При чем тут слуги и ровное (или таки снисходительное, Вы уж определитесь) отношение? Тот факт, что не хочу я к маргиналам никак не характеризует мое к маргиналам отношение.

В ответ на: Да по телу - много ума не надо, а над опросто красивой родиться, но это очень редко. А про жри не жри, да еще максимум, вообще не в кассу.

Откровенно некрасивые и не могущие обеспечить себе привлекательность тем или иным способом принцессами себя не считают, они комплексы, в массе своей, испытывают. А потому к данной теме никак не относятся.

В ответ на: И при чем тут 20-30-летние с образованием?

Когда я говорила о своем мнении и своих же наблюдениях, я говорила о ровесниках близкого уровня культуры , образования, материального положения (я специально не говорю "дохода", это разные вещи).
Подчеркну: я говорила о достаточно узком круге людей, а не обо всех россиянах, в целом. Прошу прощения, что не уточнила это прямо в первом же посте.

ничего эта позиция не обесценивает

волки всю жизнь живут парами и охотятся оба и от охотников спасаются и волчат тому же учат, а не один волк на горбу весь выводок тащит вместе с беспомощной волчицей, с таким грузом далеко не уйдешь, всем 100% каюк обеспечен

мне какой-то надуманный институт семьи вообще до лампочки, а вот равноценное партнерство при наличии эмоциональной близости было бы в кайф

Да ладно?!
1. Для этого не семья нужна, а два здоровых организма и половой акт.
2. Прям всегда экономическая выгода и удобство? По мне так жить одному удобнее намного.
3. Друзья? Родственники? По мне так обе категории подойдут.

Экономическая выгода в семье? Да не смешите! На себя одного человек как раз тратит меньше всего денег.

Равноценное партнерство говорите? Или всё же равновыгодное? Это разные вещи. Равновыгодное - да, а равноценное оно размывает роли мужчины и женщины. А это уже скорее плохо, чем хорошо.

когда ребенок взрослеет и становится самостоятельным, этому умные люди радуются

грустно когда на вид вполне взрослая особь что-то там блеет невразумительное, ничего не может сама решить и/или сделать и выглядит всё это достаточно ущербно

В ответ на: Я прошу прощения, а что происходит в бане? Если не антицеллюлитный массаж с последующим пилингом? Или если используется веник и мочалка, а не LPG и кремообразная жижа с сомнительным запахом, то это уже и не пилинг вовсе? То же самое.

Ну так не ходи в салоны, пойдем в баню чтоль, будет тебе качественный антицеллюлитный массаж

Так хожу регулярноТы-то мне для этого зачем?

мне не интересно извлекать выгоду из человеческих отношений

равноценное это равно искреннее с обоих сторон, объединяющее эмоционально и чувственно

А Вы таких особей встречали? Мне всегда казалось, что это роль такая. Которая мужчинам, кстати, нравится. Когда одна - сама всё могу, и тяжесть принести, и деньги заработать, и масло в машине поменять (хоть сама, хоть на сервисе), а когда за мужем, то пусть он тяжести таскает, деньги зарабатывает и машину обслуживает. Я ошибалась?

А какое эта очевидность имеет к данной теме? Принцессы не могут быть искренними, чувственными и эмоциональными?

В ответ на: Экономическая выгода в семье? Да не смешите! На себя одного человек как раз тратит меньше всего денег.

А вы посчитайте. Извесная истана что чем больше тираж, тем дешевле обходится вещь. И для 2 человек вместе всегда дешевле чем для одного. Вот живете вы вместе делаете ремон - вам достаточно покупать на 2-х 1 унитаз, одну стиральную машинку и так далее. Вы платите 50% с каждого за вещь. Ипотеку можно на 2 поделить. Борщ то же варить проще на 2-х, можно поочереди. И так далее. Да блин даже студентки часто снимают вдвоем квартиры чтобы дешевле было. Вы правда не понимаете таких элементарных вещей?

забыла добавить, что убогие роли или застывшие субстанции мне тоже не интересны


я кухарка, он атлет
я селянка, он эстет

с таким репертуаром в сад, господа- режиссеры

В ответ на: Так хожу регулярноТы-то мне для этого зачем?

ЗаБаню тебя. Хорошенько

В ответ на: А Вы таких особей встречали? Мне всегда казалось, что это роль такая. Которая мужчинам, кстати, нравится. Когда одна - сама всё могу, и тяжесть принести, и деньги заработать, и масло в машине поменять (хоть сама, хоть на сервисе), а когда за мужем, то пусть он тяжести таскает, деньги зарабатывает и машину обслуживает. Я ошибалась?

Ошибаетесь. Машину обслуживаю в сервисе специально обученные люди. Мне вон лампочки недавно даже меняли. И чо я тепер не мужчина? Заезжаю на сервис и говорю - сделайте чтобы все зашибись было и все. Женщина так же не справится сказать? Для переноски тяжестей нанимаются грузчики.
ЗЫ. Роль обслуживающего персонала самого низкого звена не может нравится ни одному нормальному мужчине, ну если только в качестве своеобразных сексуальных игр.

С унитазом рассмешили Конечно, один на двоих...не два же. И мужа с женой со студентками не сравнивайте...и почему в складчину? Доля мужа должна быть больше и вообще он ремонт может за свой счет сделать, зачем каждую мелочь делить, это же так мелочно...что муж унитаз сам оплатить не в состоянии?

В ответ на: Да ладно?!
1. Для этого не семья нужна, а два здоровых организма и половой акт.
2. Прям всегда экономическая выгода и удобство? По мне так жить одному удобнее намного.
3. Друзья? Родственники? По мне так обе категории подойдут.

1. Детей вообще то воспитывать и ростить надо. А лучше всего это делается в семье.
2. Одному может и морально удобнее (для некоторых), но экономически нет.
3. Друзья и родственники абсолютно не подходят для этого. Они не могут стать тем кем супруг никогда.

Конечно не зачем делить.Все оплатит мужчина, а при разводе ещё и типа порядочность прояви, будь мужчиной, все оставь и уходи, начинай все с нуля.Такой мужчина это просто мечта "принцессы".

зачем мне какая-то роль, с помощью которой я могу понравиться мужчине?

или Я ему нравлюсь, или нет, прикидываться овечкой МНЕ совсем не нравится

самостоятельно заработанные деньги дают независимость, а эмоциональный союз двух независимых людей - истинное партнерство

То есть готовить и квартиру убирать через раз и зарабатывать одинаково?
По мне так каждый делает то, что у него лучше получается. Не?

В ответ на: квартиру убирать через раз

А вместе не лучше убирать?

зависмомому человеку трудно быть искренним

потому собственно из кисок на стадии до замужества затем в браке получаются мегеры
(женщина зависима от выбора ее мужчиной, беспомощная зависима вдвойне)

1. Кто сказал?
2. Экономически очень сильно зависит от материального положения обоих, от уровня дохода. А еще удобнее, извините, физически.
3. У Вас есть жена?
Про грузчиков повеселили. В следующий раз когда мне надо будет смазать цепь на мотоцикле, переставить колеса в гараже или занести домой продукты на неделю, я непременно вызовы парочку грузчиков дабы не унижать своего мужчину такой работой

Ну общую ипотечную хату сейчас никто не оставит, да даже и не ипотечную если. Нет сейчас таких благородных. Зарплата мужчины обычно всегда больше, кое-что мог бы он покупать без совместной дележки. Мы вот в нашей семье ничего не делим, но у нас не муж и жена, а я, брат и мама. Кто-то захотел себе диван или шкаф - пошел и купил, в кредит взял, если столько наличных сразу нет. Ремонт только в складчину бывает, и то не все комнаты еще сделаны, вот я например, хочу новую раковину купить с тумбой и куплю, никого не буду просить вкладываться. Я хочу, значит сама рассчитаюсь.
Вообще, в крупные вещи, которые прослужат долго, лучше всего вкладываться хозяину жилья, смотря кому квартира принадлежит - мужу или жене. Если вместе - то там свои нюансы.

Нуууу.... Вместе оно ж равноценно никак не получится, кто-то сделает больше/тяжелее/кропотливее. А какое ж это равенство?

В ответ на: Ну общую ипотечную хату сейчас никто не оставит, да даже и не ипотечную если.

Ой да ладно! А мужики-то не знают

по мне так все можно обсуждать

может тот, у кого что-то не получается очень хочет этому научиться (готовить, убирать, зарабатывать деньги, мотаться на автосервис, менять колеса и т.д.)

В ответ на: С унитазом рассмешили Конечно, один на двоих...не два же. И мужа с женой со студентками не сравнивайте...и почему в складчину? Доля мужа должна быть больше и вообще он ремонт может за свой счет сделать, зачем каждую мелочь делить, это же так мелочно...что муж унитаз сам оплатить не в состоянии?

Ага оборжаться можно. Недавно делал, около полумиллиона ушло. Какая мелочь правда? Стыдно даже говорить о дележе таких копеек "что муж унитаз сам оплатить не в состоянии?" Да конечно все может оплатить и все сделать, в том числе и проститутку оплатит. А все это у вас типичный женский развод. Чего это доля мужчины больше? Он какает чаще? Вообщем нифига вы не хорошая девочка, одни уходы и демагогия студентки, кстати, отличный пример.

это уже мелочность (я помыла больше тебя, я заработал больше тебя,......)

Это, как говорится, по желанию пользователя Можно и не оставлять все жене, тем более если имущество не нажито совместно. Я знаю, что это ново для нас, но при замужестве я собираюсь составить брачный контракт, так как в будущем возможно буду зарабатывать неплохие деньги вместе с определенными дивидендами, а делить могут также и счета. Это только моя заслуга и делиться согласна только с своими детьми, но никак не с бывшим мужем, к примеру.
Люди, а как вы относитесь к брачному контракту? Должна ли принцесса заключать его или надеяться лишь на то, что суженый окажется принцем и оставит все ей безоговорочно?

У нас стоит унитаз за 3000, обычный белый фаянсовый унитаз, который ничем не отличается от унитаза за 20000 по виду. Или из 20-ного ***ать приятнее? Ну вы и транжира...я бы умудрилась сделать ремонт намного дешевле.

Брачный контракт в России? Слабенькая гарантия защиты ИМХО.

таким подходом к отношениям между мужчиной и женщиной у вас заведомо запасено шило в мешке, вряд ли у вас получатся искренние отношения, так и будете считать кто, кому и сколько должен, а это непременно отравит всякую даже самую большую любовь

Унитаз за 3 тысячи рублей оскорбляет мои эстетические чувства (минус от учебы в художетсвенной школе). К тому же он менее надежен, и менее удобен. Я не транжира, я экономил на всем - все по минимому делал, дешевле просто невозможно.

В ответ на: ...я бы умудрилась сделать ремонт намного дешевле.

Вы даже не знаете какая у него квартира и что подразумевается под словом ремонт. Полмиллиона может быть очень много и может быть очень скромно.
За сим тему ремонта и прочего оффтопика прошу закончить, давайте чтоль про принцесс поговорим.

В ответ на: и делиться согласна только с своими детьми, но никак не с бывшим мужем

отползете от мужа без потерь, вас ваши же дети поимеют, дети чутко усваивают родительские установки, в том числе как лучше кинуть близкого человека при случае

Знаете что, жизнь меня научила откладывать на черный день, никому об этом не рассказывая. Правда вот, не знаю законов про счета...они делятся пополам, даже если на чье-то одно имя или нет? За границей делятся, а как у нас, не знаю.
И почему это всех так возмущает, что жена делает заначку? Мужья все занимаются этим...многие еще одну квартирку имеют или левую зарплату, некоторые жены точно не знают, сколько муж зарабатывает...чем женщина хуже в этом плане? Типа принцессы должны раскинуть ручки и ножки, катаясь как сыр в масле и не думая о будущем своем, уже возможно без принца вовсе?

вы уже определитесь кто вы то собственно? прынцесса или просто им завидуете?

свалили всё в кучу: синдром, долги, заначки, брачный контракт, с детьми, которых нет еще уже поделились имуществом, мужа оставили на бобах и тыр. и пыр.

А когда это перестает быть мелочностью? В каких объемах? Ну а по поводу заработать больше, ИМХО мужчину стоит выбирать такого, который стабильно больше зарабатывает(не обязательно намного, лишь бы стабильно и в среднем). Это в какой-то мере гарантия погоды в доме и отсутствия необходимости мужчиность свою на стороне доказывать (наблюдала и продолжаю наблюдать кучу примеров).

Продолжаю тему принцесс - все-таки они беспомощные создания, которые во всем должны полагаться на других, или о себе тоже способны позаботиться?

ЗЫ. Не принцесса...скорее, лавочница, торговка

мужчину надо просто любить, а это значит желать его и детей от него (не сейф ведь выбираете)

вот вас бы начали выбирать за то, что вы стабильно вкусно готовите или стабильно чисто моете пол, вам бы как такой критерий выбора мужчины? понравился бы или как?

Я сегодня прямо очень согласен

если кто-то хочет быть должным пусть будет должным в т.ч. полагаясь на кого-то

мне лично неинтересно когда моей жизнью рулят, даже бесит меня это, видимо поэтому я не принцесса и никогда не хотела ей быть и продавать себя за коня или полцарства не айс ни тогда когда принцессы водились в природе, ни тем более сейчас в 21 веке, когда столько возможностей в том числе и для женской самореализации

Нормально абсолютно. Ничего странного или страшного в этом не вижу. Для совместной жизни одной любви маловато будет и я полностью отдаю себе в этом отчет.
В конце концов если меня выбирают по внешнему виду, по интересности общения, то почему меня не могут выбирать по бытовым вопросам?

НП
Чтобы спор был мало-мальски корректным, следует определяться в понятиях. Но по моему наблюдению, хотя здесь и пытались дать определение "принцессам", каждый вкладывает в него свое понимание и спор идет в параллельных мирах каких-то.

С в/о, без ж/п и м/п

ну а мне НЕНОРМАЛЬНО потому, что я человек, а не бытовая техника, ни манекен, ни галчонок-говорилка и мои параметры не надо оценивать через призму чьих-то личных удобств

вот поэтому я очень НЕУДОБНАЯ для использования

я уже давала определение
синдром принцессовости это синдром культивируемой родителями беспомощности, вырастили беспомощное чадо и по достижению ей половозрелого возраста надо спихнуть ее на чью-то могучую шею

То есть большая любовь необходимый и достаточный(!) критерий?

В ответ на: унитаз за 3000, обычный белый фаянсовый унитаз, который ничем не отличается от унитаза за 20000 по виду. Или из 20-ного ***ать приятнее?

приятнее, факттолько не "из", а "в" , хотя может вы и по другому это делаете

"обращение с обслуживающим персоналом - один из стопроцентно верных критериев отличия принцесс от плебеек"

Те "принцессы", которых вы описали - и есть имхо самый что ни на есть обслуживающий персонал. Сначала их с трёх лет дрессируют обслуживать свою внешность, а потом на это бессмысленное занятие и уходит вся их примитивная жизнь

любовь необходимый и достаточный критерий для того что бы иметь интимные отношения с мужчиной и рожать от него детей, зачатых в любви

все остальные постройки межполовых отношений (якобы от ума) сиры и убоги

если не удовлетворена базовая потребность человека в любви, то тогда у большинства более высокие потребности (познавательные, эстетические, развитие личных способностей, развитие личности и др.) вообще не реализуются

"при замужестве я собираюсь составить брачный контракт, так как в будущем возможно буду зарабатывать неплохие деньги вместе с определенными дивидендами"

Будете сдавать в аренду новую раковину?

Вот зачем вам гипотетическое обсуждение гипотетических "принцесс"?у вас с ними какие-то проблемы? проблемы в общении? проблемы в отношениях с ними? отчего такой интерес ВНЕЗАПНО?

В ответ на: любовь необходимый и достаточный критерий для того что бы иметь интимные отношения с мужчиной и рожать от него детей, зачатых в любви

это половое влечение штоле?

В ответ на: Вот зачем вам гипотетическое обсуждение гипотетических "принцесс"?у вас с ними какие-то проблемы? проблемы в общении? проблемы в отношениях с ними? отчего такой интерес ВНЕЗАПНО?

Тему уже просто так нельзя завести? Надо же что-то обсуждать...

а андронный коллайдер уже не подходит?

да можно... но лучше найдите конкретных и задайте им интересующие вопросы.
а то тут пишут домыслы и догадки так ничего и не узнаете

Да мне ничего не надо узнавать...что вы все на форумах пытаетесь на личности переводить? Люди заходят время свободное убить и ничего более.

В ответ на: Да мне ничего не надо узнавать...что вы все на форумах пытаетесь на личности переводить? Люди заходят время свободное убить и ничего более.

ну хорошо, если не надо
на личности? где личности? ткните пальцем и где перевод?
так кто мешает убивать время? разве я против? на здоровье!

половое влечение это физиологическая потребность организма как голод и жажада,
а любовь включает в себя половое влечение, но не исчерпывается им

ну, "любовь" это не что иное как комбинация полового влечения, помноженного на сентиментальность по большому счету. Мерзкое, несомненно.

причем здесь сентиментальность?

ребенок изначально любит своих родителей и всех кто так или иначе присутствует в его жизни,
интересен как раз тот поворотный момент когда он (ребенок/подросток/взрослый) становится не способен любить вообще и что явилось толчком к этому в каждом конкретном случае, так сказать источники эмоциональной холодности/закрытости/отчужденности

В ответ на: ну, "любовь" это не что иное как комбинация полового влечения, помноженного на сентиментальность по большому счету. Мерзкое, несомненно.

а вот есть еще другая разновидность любви, не эротическая (между двумя конкретными людьми разного пола которая возникает), а материнская любовь.
Это тоже любовь. У этих любовей разные предназначения, разные проявления и т.п. Но это все любови. Безусловные, идущие из души и т.д.
Материнская любовь не мерзкая?

осталось обсудить "любовь народа к Партии"

что бы понять феномен любви, нужно исследовать все разновидности любви (детско-родительская, к братьям и сестрам, к друзьям, любовь эротическая, любовь к людям вообще), найти в них общее и различия

если человек способен любить, то во всех видах своей любви к разным дорогим ему людям, он найдет нечто общее в своих ощущениях

В ответ на: любовь необходимый и достаточный критерий для того что бы иметь интимные отношения с мужчиной и рожать от него детей, зачатых в любви

все остальные постройки межполовых отношений (якобы от ума) сиры и убоги
если не удовлетворена базовая потребность человека в любви, то тогда у большинства более высокие потребности (познавательные, эстетические, развитие личных способностей, развитие личности и др.) вообще не реализуются

У меня к Вам ровно два вопроса:
1. У Вас эта базовая потребность удовлетворена в долгосрочном (ну пусть хотя бы 4 года) периоде?
2. Почему нельзя совмещать в одной паре и любовь и комфорт/удобство/экономическую выгоду совместного проживания?

Ну, я имел ввиду межполовую любовь, понятно.
То, что называют родительской любовью, - это как правило инстинктивная потребность в создании комфорта своему ребенку, помноженное, опять же на сентиментальность.
"Любовь к друзьям", - это опять же потребность к социальной коммуниукации, помноженная на ту же сентиментальность.
Есть еще "любовь к родине", и "любовь к партии", но мну кажется, это по разряду каких-то извращений.

В ответ на: У нас же речь про принцесс местного пошиба. У большинства их которых нет обслуги, ни дворца ни машины,ни образования соответствующего, да и доходы в общем то то есть то нет. И все равно они туда же, в принцессы метят.Имеют ли право?

Ну... нет, я не про элиту, я о женщинах-принцессах Дворца можно и не иметь - какие дворцы в Новосибирске?, обслугу я имела ввиду официантов, таксистов, гардеробщиков, рум-сервис и проч. Ну, доходы... Доходы... Смотрел фильм "Принцесса на бобах"? Вот яркий пример "принцессы", потомственной аристократки, обладающей тем самым чувством собственного достоинства - она лучше пойдет подъезды мыть, чем продастся за кусок хлеба. ИМХО, фильм очень грамотно снят. Хотя героиня (Сафонова) - отнюдь не красавица, уже далеко не первой молодости, и - живет на грани нищеты. И в то же время она и есть самая настоящая принцесса.

В ответ на: в схему семьи не вписывается "больная" инфантильная "особь" (принцесса). Никому оан не нужна. Ее никто не хотел брать без полцарства впридачу, еще и коня давали в довесок.

Так приятно Вас читать Скажите, а Вы правда вот так и уверены, что принцессы - они именно такие, как Вы их описали? И что они никому не нужны - ни раньше, ни сейчас?

В ответ на: ЗЫ. Роль обслуживающего персонала самого низкого звена не может нравится ни одному нормальному мужчине,

Да ну. Если мужчина женщину любит, ему приятно будет ухаживать за ней и делать для нее то, с чем она и сама в состоянии справиться. Меня вот по первости всегда поражало, как персы вокруг своих жен носятся, особенно где-нибудь в кафе: заказал он официанту принести ей сок как можно скорее, перед основными блюдами, сока нет и нет, так вот перс встает и - рысью к официантам, заставляет их выжать немедленно и с довольной улыбкой несет своей любимой. При этом я совершенно точно знаю, что она его не заставляла и не просила этого делать (столик недалеко от моего). Сам он так захотел. Потому что заботиться. И ему приятно заботиться. У нас же это отчего-то считается стыдным - сразу какой-то "обслуживающий персонал", как вот Вы сказали... А нежность? А внимание? А желание сделать приятное своей "принцессе" (уж для Вас-то она точно принцесса, самая лучшая в мире)? Мммм?

В ответ на: И в то же время она и есть самая настоящая принцесса.

не сходится же с вашим определением принцессы
у нее с большой вероятностью была недорогая одежда, и скорее всего с маникюром свежим каждый день были проблемы

В ответ на: Вот живете вы вместе делаете ремон - вам достаточно покупать на 2-х 1 унитаз,

Это с какой стати? А если 2 душевых в квартире? Кстати, есть люди, которые даже в крошечных жилищах делают по 2 санузла, потому что хотят единоличного пространства для гигиенических процедур. Не все могут делить один унитаз на двоих, некоторым это просто неприятно.

В ответ на: Общага - это испытание не для слабонервных...именно оттуда выходят крепкие духом барышни.

Т. е. мужички?

В ответ на: Люди, а как вы относитесь к брачному контракту? Должна ли принцесса заключать его или надеяться лишь на то, что суженый окажется принцем и оставит все ей безоговорочно?

Я считаю, что если суженый - принц, он еще во время брака обеспечит ее так, что никаких контрактов не будет нужно. Одних его подарков хватит, чтобы прожить замечательно оставшуюся жизнь. Ну, а если денег мало, да и подозрения насчет благородства существуют (это, кстати, как - что "принц" может отобрать то, что принадлежало жене до свадьбы?), то, разумеется, контракт необходим.

В ответ на: По мне так жить одному удобнее намного.

Таки я не понял жить одному или одной, а то как то странно получается.

В ответ на: а эмоциональный союз двух независимых людей - истинное партнерство

В бизнесе конечно.

В ответ на: не сходится же с вашим определением принцессы
у нее с большой вероятностью была недорогая одежда, и скорее всего с маникюром свежим каждый день были проблемы

Так то была принцесса, попавшая в трудную ситуацию. А потом-то главный герой ее и одел как принцессу. И вот тогда окончательно прозрел - какую жемчужину он нашел совершенно случайно.

В ответ на: Унитаз за 3 тысячи рублей оскорбляет мои эстетические чувства (минус от учебы в художетсвенной школе). К тому же он менее надежен, и менее удобен. Я не транжира, я экономил на всем - все по минимому делал, дешевле просто невозможно.

Так мусье состоятельный эстет, в хорошем смысле этого слова.

В ответ на: отползете от мужа без потерь, вас ваши же дети поимеют, дети чутко усваивают родительские установки, в том числе как лучше кинуть близкого человека при случае

Это умозаключение, или наблюдения из жизни.

В ответ на: Нормально абсолютно. Ничего странного или страшного в этом не вижу. Для совместной жизни одной любви маловато будет и я полностью отдаю себе в этом отчет.
В конце концов если меня выбирают по внешнему виду, по интересности общения, то почему меня не могут выбирать по бытовым вопросам?

Во, во, раньше и передача така была, "А нука девушки называлась".

Я бы сочла, что это романтически-максималистская установка, скорее "философская", нежели из реальной жизни - в которой, как известно, бывает все что угодно.

В ответ на: можно спокойно снимать жилье, машина в кредит выплачена, покупать себе дорогие игрушки, ездить отдыхать на моря. Причем на небольшую зарплату это все можно позволить. Есл уж денег не будет, можно всегда к родителям вернуться. Про свое жилье, про ипотеку, про отвественность за себя, семью они обычно не думают, думают, что будет принц и с ним все будет здорово и замечтально.

простите, но звучит как зависть к этим самым "инфантилкам, разъезжающим по морям", которые не торопятся в замуж, а также в ипотеку

скорее как требование справедливости что когда-то прЫнцессы должны понести наказание

В ответ на: Смотрел фильм "Принцесса на бобах"? Вот яркий пример "принцессы", потомственной аристократки, обладающей тем самым чувством собственного достоинства - она лучше пойдет подъезды мыть, чем продастся за кусок хлеба.

Хороший фильм. Главный герой красавчик, когда в лоб принцессу завоевать не получилось начал решать вопрос через покупку её сестры . А принцесса верно подмечено, на бабло не претендовала и не велась. Не то что наши доморощенные принцессы, живо проявляющие интерес на тему "а какая у тебя квартира, какая машина, кем работаешь"...

В ответ на: скорее как требование справедливости что когда-то прЫнцессы должны понести наказание

Во-во. Очень верно подмечено. "Господи, сделай так, чтобы у моего соседа ишак сдох".

В ответ на: Главный герой красавчик, когда в лоб принцессу завоевать не получилось начал решать вопрос через покупку её сестры .

Дочери, не сестры. И там немного не так было - девочка (малая, да удалая, плебейка в отца) пришла к нему сама, с целью предложить свою фамилию (она ведь тоже была Шереметевой по матери), ну и заодно - постель. Он ей дал немного денег и прогнал домой. Мне понравилось, как мать сказала ей: "Какая ты Шереметева, ты же готова на задних лапках за косточку плясать".

В ответ на: Не то что наши доморощенные принцессы, живо проявляющие интерес на тему "а какая у тебя квартира, какая машина, кем работаешь"...

А еще "ой, какое тебе муж дорогое кольцо подарил - он тебя так сильно люююююбит!"

В ответ на: скорее как требование справедливости что когда-то прЫнцессы должны понести наказание

ну там всё в одном: и требование (к кому только?) "справедливости", и зависть, и осуждение, и подсчет чужих бюджетов, и на что они идут, и "я знаю как правильно жить"...

В ответ на: Я где-то относила себя к принцессам?
Ну а что касается лучше-хуже, то Вы совершенно правы, чем дальше, тем потенциально хуже. И в смысле здоровья, и в смысле морали, и в смысле воспитания. Однако с чего Вы вообще сделали вывод, что у меня может быть потомство? Ну или что оно мне нужно? При чем тут вообще мое гипотетическое потомство?

Я вообще-то попытался стимулировать ваши мыслительные процессы, приглашал вместе поразмыслить. Похоже, у меня это плохо получается.
Попробую ещё раз. Только теперь тщательнее разжую.
Как я понял из вашего пламенного поста, эволюцию вы отрицаете. По-вашему человек в социальном, моральном и биологическом смыслах деградирует. И каждое последующее поколение в этих смыслах хуже предыдущего.
А раз так, то скажите на милость, откуда у строителя возьмётся умная дочка (то, что принцессы уж точно не получится, уже разобрались)? Наверняка родится и вырастет если не полностью умалишённая, то слабоумная, развращённая, дефективная и/или неспособная дать потомство (эти размышления подкрепляются вашей же фразой Однако с чего Вы вообще сделали вывод, что у меня может быть потомство? ). Т.е., вы являетесь таким образом тупиковой ветвью рода.

Или открытые вами для всех остальных законы на вас волшебным образом не распространяются?

Теперь понимаете, что тут ничего личного, просто попытка разобраться в вашей философии и видении мира и общества?

Я что-то понимаю не так?

По-моему, тут усматриваются два варианта:
1. Ваша теория развития (вернее, деградации) человечества неверна.
2. Если верна, то вам придётся согласиться с тем, что я обрисовал на самом доступном для вас примере.

В ответ на: Ошибаетесь.

А ведь зря вы с ней спорите. Соглашаясь с её логикой, вы получаете прекрасную возможность (пардон за тавтологию) заполучить домработницу.
Зачем вам мыть пол, посуду (каждый раз, в том числе после ваших пьянок-гулянок с друзьями), стирать свои сранки и стоячие носки, скоблить унитаз, заправлять постель и пр., если это всё может сделать тётка?
Зачем вам тратиться на салон штор, если она обязана сшить их сама?
Зачем вам с вечера готовить свой костюм к завтрашнему рабочему дню, когда можно посмотреть футбол с пивком, пока жена чистит ваш костюм и гладит брюки? Ну, или пусть с утречка пораньше встанет, если вечером готовит или пол моет. Кстати, и от приготовления завтрака её никто не освобождал.

Ну, в общем, вы меня поняли?..

В ответ на: если человек способен любить, то во всех видах своей любви к разным дорогим ему людям, он найдет нечто общее в своих ощущениях

А что в таком случае можно сказать про тех, кому всё это мерзко, м?

В ответ на: вы являетесь таким образом тупиковой ветвью рода.

Думается мне, что в свете рождения в этот мир 7-миллиардного человека это словосочетание (тупиковая ветвь) очень сильно устарело

У Вас очень своеобразное (а еще местами оскорбительное и бестактное, судя по тому, что Вы смеете гипотетически рассуждать по части возможности дать потомство) виденье мира. Предлагаю всё-таки лично мою репродуктивную функцию оставить за рамками этой темы, равно как и Вашу.
Эволюцию я не отрицаю, однако эволюция тут совершенно не при чем.
С биологической точки зрения мы деградируем. И вот почему: современный опыт развития медицины и гуманизм позволяет нежизнеспособным (в природе) особям не только жить, но и давать потомство (ЭКО то же, к примеру, сохранение беременности всякими чудо-способами, а уж помощь инвалидам с рождения чего стоит в долгосрочном периоде).
Примечание: здесь я не сказала, что против гуманизма, однако чем больше в обществе больных (выхоженных) особей, тем оно биологически более больное (и, возможно, более здоровое морально).
С социумом и моралью еще интереснее. В нашем светском (без религии) государстве, с обилием разноплановой и неоцененной с точки зрения хорошо/плохо информации у растущего человека с каждым годом всё больше и больше возможностей развратиться в самом плохом смысле. Ценности вот смещаются в сторону материального, дорогих и красивых колечек, да унитазам по три страницы обсуждений достается.
Однако, насколько я предполагаю, развитие скорее волнообразное, чем просто вектором вниз. Сейчас (в отличие от событий 10-20-летней давности) становится МОДНО не пить и не курить (поднимаем уровень здоровья естественным путем), становится модно следить за своим питанием (из той же оперы), становится модно заботиться о природе (у меня даже телефон рекомендует не перерасходовать воду) и тыпы. А вот моральный аспект отстает пока (привет пикаперам), однако он всегда отставал, и на этапе падения тоже.
1. Не человечества в целом, я говорила скорее о стране.
2. Вы предположили во мне умственные заболевания. К счастью, Вы не правы. Ну и....строитель строителю рознь, однако Вам это даже в голову не пришло.

В ответ на: Так приятно Вас читать Скажите, а Вы правда вот так и уверены, что принцессы - они именно такие, как Вы их описали? И что они никому не нужны - ни раньше, ни сейчас?

Фэнк ю вери мач как говорится. Принцесс как и все люди может быт ьи разные, но чтобы обсудить их в целом (мы же не одну конкретную обсуждаем) надо договорится с терминами. И по-моему принцессы чаще всего именно такие.

П.9
Разговор был не об ухаживаниях, внимании и прочем, а о так называемых мужских обязанностях - о том что муж должен починить машину, перенсти тяжести, починить розетки-проводку. Так вот, не все же это умеют. А если муж полезет в щиток и его током убьет, не жалко? Да и смысл Может лучше электрика вызвать всетаки, а не играть в ролевые игры строя из себя мужика-хозяйственника? Получается муж все обязан делать так называемое мужское, что было принято раньше, а жена тогда принцесса будет сидеть дома и покупать тупо то что сделано руками других лудей? А он делай обязательно своими. Ну пусть тогда сама одежду шьет, корову доит, хлеб пекет. А то блин тут она принцесса, а мужик ремонтируй железного коня сам. Фигня какая то. Муж тогда тоже может хочет принцем побыть.
А подать стакан или еще что это совсем другое, это скорее роль обслуживающего женского персонала, а разговор был о мужском. А забота? Ну не плохо конечно.

В ответ на: Зачем вам мыть пол, посуду (каждый раз, в том числе после ваших пьянок-гулянок с друзьями), стирать свои сранки и стоячие носки, скоблить унитаз, заправлять постель и пр., если это всё может сделать тётка?
Зачем вам тратиться на салон штор, если она обязана сшить их сама?
Зачем вам с вечера готовить свой костюм к завтрашнему рабочему дню, когда можно посмотреть футбол с пивком, пока жена чистит ваш костюм и гладит брюки? Ну, или пусть с утречка пораньше встанет, если вечером готовит или пол моет. Кстати, и от приготовления завтрака её никто не освобождал.

Жесть, я под столом.

В ответ на: А если муж полезет в щиток и его током убьет, не жалко? Да и смысл

Не может сам, значит может вызвать электрика и оплатить его услуги. Никто ж не говорит, что все и каждый должны уметь и плитку укладывать, и стойки менять, и еще чего-нибудь полезное, но очень узко специализированное.

В ответ на: А он делай обязательно своими

А Вы вот это где именно прочитали?
Строго говоря, если уж рассуждать о разделении обязанностей, то делить их надо по умениям, способностям и желаниям. А если оба не хотят, то тот кто больше разбирается в процессе, находит человека, который будет делать что-то за деньги. При чем тут принцессы? И кто сказал, что квартиру убирать надо своими руками и только? Однако в среднем(мы не берем во внимание людей со специальным опытом и знаниями) процесс уборки (или руководство им) лучше получится у женщины, а процесс ремонта машины (или руководство им) у мужчины. Просто потому что у нас мозги несколько по-разному устроены.

На последнего..
Мне кажется, многое происходит от того, что в термины "принцесса" и "принц" по факту у нас вкладывается негативное содержание. Оно, как мне кажется, исходит из того, что в нашем обществе "власть имущие" пренебрежительно относятся к "простому народу" и по факту считают его ниже, а себя какими-то суперчеловеками, которые призваны руководить этой "массой", одновременно презирая её ("гномики еще накопают", как говорил один известный олигарх). Мы к этому привыкли и не очень представляем себе, что может быть по-другому. Отсюда и негатив, в частности к "принцессам", которые требуют к себе соответствующего отношения, ничего не давая взамен.
Я конечно с принцами и принцессами знаком не был, но по косвенным признакам можно предположить, что "там" (то есть в другом обществе) все несколько по-другому. У нас любой, наделённый хоть какой-то властью, разговаривает с другими людьми по принципу "начальник-подчинённый", начиная от самых верхов заканчивая ГАИшником на дороге. А это то же самое пренебрежение к другим людям, что свойственно и "принцессам" в негативном их понимании.
Вот к примеру не так давно показывали свадьбы (не помню точно, а искать лень) двух принцев европейских - Англии и еще какой-то небольшой страны. Собралось много простых людей, которые искренне радовались этому событию. А у нас любой выход "первых лиц" в народ сопровождается неприменным сбором "активистов" для массовки, которые говорят правильные и приятные для них слова. В самом поведении настоящих принцев и принцесс столько простоты, искренности, доброты, уважения к остальным людям. А у нас что не представитель "элиты", так в большинстве своём смотрит на простого человека как на таракана какого-то...
Английский принц (опять имени не помню, но думаю понятно о ком говорю) - служил в горячей точке (Афганистан по-мойму), воевал ... Можете представить, чтобы кто-то из политсовета ЕР отправил своего сына служить на Северный Кавказ?
Великие Княжны наши по время первой мировой войны работали санитарками в госпитале, помогали раненным солдатам. Возможно такое сейчас, с дочками нынешней "элиты" - думаю что нет... Страшно далеки они от народа, как говорил в свое время классик...

В ответ на: Не может сам, значит может вызвать электрика и оплатить его услуги. Никто ж не говорит, что все и каждый должны уметь и плитку укладывать, и стойки менять, и еще чего-нибудь полезное, но очень узко специализированное.

Как это никто не говорит? почти каждая принцесса говорит так - вот я вся такая женщина нежная, а ты мужик - значит должен это все длеать, это все чисто мужские обязанности а иначе зачем я замуж выходила? Зачем еще мужик в доме? И как так розетка искрит - у тебя же муж есть чё не починит? - вот таких фразочек на каждом углу ,можно перечислять бескоенчно.

В ответ на: Однако в среднем(мы не берем во внимание людей со специальным опытом и знаниями) процесс уборки (или руководство им) лучше получится у женщины, а процесс ремонта машины (или руководство им) у мужчины. Просто потому что у нас мозги несколько по-разному устроены.

Вот лично у меня лучше получается уборка квартиры, чем ремонт машины, я на ней только колесо могу сменеть Вообщем большинство моих друзей тоже ничего не делает в машине - едет на ТО в сервис и все, время гаражей и копаний в них прошло вместе с жигулями. Так что ваше "однако в среднем" может быть и верно но только для вас.

Ой какой интересный вопрос
Дело всё в том, что нету у нас элиты, выслали всех, либо попересажали (фактически убили) в 17 году.
Очень многие власть и деньги имущие на сегодняшний день, получили власть и деньги в лихие 90-е, когда полузаконным, а когда и откровенно криминальным путем. О какой культуре и воспитании в данном случае можно идти речь, когда из грязи в князи, а второго поколения князей еще нет, не выросло?!
Это с одной стороны. Мало у нас элиты. Наверное есть, но мало и....не видно.
С другой же, незабвенный Советский Союз научил нас (жителей СССР, а теперь России) недолюбливать властьимущих, не уважать богатых. Да и в целом, отношение к тем, кто выше (по тем или иным причинам, в том или ином смысле) у нас так себе. Радоваться за других (если повезло), уважать других (если наработал) у нас как-то не принято.
Помню, доставалось мне в институте за машину в 18 лет от тех, кому родители машину никогда не купят. Хотя с получением машины я ж не стала ни хуже, ни лучше, просто мне стало удобнее ездить в институт. Что не мешало некоторым товарищам оскорблять и обижать "мажоров":(

В ответ на: Как это никто не говорит? почти каждая принцесса говорит так - вот я вся такая женщина нежная, а ты мужик - значит должен это все длеать, это все чисто мужские обязанности а иначе зачем я замуж выходила

Кто говорит, что мужик должен это делать непосредственно сам? Должен мочь решить вопрос так или иначе - факт. Почему должен? А потому что семья подразумевает временную нетрудоспособность(и отсутствие времени и сил на принятие всякого рода решений) и отупение женщины. А значит к этому периоду мужчина просто обязан мочь так или иначе решать вопросы, которые женщина в несколько отупевшем состоянии нормально решить не сможет. Отупение связано с беременностью и первыми месяцами жизни ребенка. Это нормальный физиологический процесс.

В ответ на: Вообщем большинство моих друзей тоже ничего не делает в машине - едет на ТО в сервис и все, время гаражей и копаний в них прошло вместе с жигулями. Так что ваше "однако в среднем" может быть и верно но только для вас.

Но Вы и Ваши друзья наверняка в курсе, когда ехать на сервис и что именно там делать. Наверняка Вас не пугает слова стойка, сайлент блок, топливный фильтр и масло полусинтетика(хотя вряд ли Вы сможете без предварительной подготовки применить всё это к автомобилю). Да и колесо у Вас получится сменить быстрее, чем у меня. Потому что физически Вы наверняка сильнее. Хотя я тоже осилю эту несложную операцию.

В ответ на: Кто говорит, что мужик должен это делать непосредственно сам? Должен мочь решить вопрос так или иначе - факт. Почему должен? А потому что семья подразумевает временную нетрудоспособность....

Ну и при чем тут беременность? Это очень короткий период, и даже не у всех бывает. Вот детский сад какой-то. Что эта жена-принцесса настолько принцесса что не может сама набрать телефон ЖЭУ, или еще кого, и вызвать электрика? Все через слуг ее величества? И как же она до мужа бедная жила Я не к тому что она должна делать, просто говорить что это мужские обязанности и он должен чего то там как то непоняино.

В ответ на: Но Вы и Ваши друзья наверняка в курсе, когда ехать на сервис и что именно там делать. Наверняка Вас не пугает слова стойка, сайлент блок, топливный фильтр и масло полусинтетика...

В курсе инструкция и мастера на сервисе. И как это не пугает? Очень даже пугает Я всегда приезжаю на сервис и говорю - а сделайте мне чтобы все было зае... хорошо год у вас не был, вроде пора чё-то менять говорю - в инструкции читал чё то подобное, ну вы уж посмотрите, ага. А когда отдают машину спрашиваю только - ну как там вообще, заменили что надо? Сломалось чёнить али как? В порядке все говрят... ааааа вот только у вас лампочки в номере перегорели, мы сменили. - А, ну и хорошо, я поехал. Вот что принцессы на такое не способны они еще тупее меня? Это еще что, я даже велосипед возил в сервис чтобы новые педали прикрутили (тут хоть оправдание есть что ключа не было, но всеравно - позор мне во веки веков видимо как мужчине )

Вам-то да, позор во веки веков как мужчине. Но не из-за отсутствия технических знаний, а по совершенно другой причине

Вам аналогично позор как женщине, потому что женщины должны понимать мужчин. И уважать конечно. А чем отличается стойка от амортизатора, и что полусинтетику нельзя применять - по всем допускам SAE только синтетика идет и прочее я прекрасно знаю. И вообще я инженер, еслифчо. Просто ненавижу тупых принцесс которые считаю самой сабой разумеещимся обслуживание их королевского величества только потому что у кого-то член, а она сама не может доехать до мойки или СТО, забывая даже о благодарности. Дело не в сути, может так и должно быть и у меня так и будет скорее всего, мне отношение не нравится. Настоящие женщины так к мужчине не относятся. Какую то беременность приплели, еще вспомните про старость и маразм или какие заболевания. Беременность это вообще все другое.

я как-то работала с девушкой-такая все беспомощная, так вот она не включала чайник-стиралку и прочие бытовые приборы (боялась ) и даже себе линзы контактные в глазки не могла вставить (тоже боялась)
= все делал муж.
зато тратить денежки она совсем не боялась. и получалось это у нее ловко

Кстати, на работе мы ее быстро научили включать чайник - это дома если ты принцесса, то на работе слуг не нет

В ответ на: Кстати, на работе мы ее быстро научили включать чайник - это дома если ты принцесса, то на работе слуг не нет

С вашей стороны ЭТО натуральное жлобство и элементарная зависть..фу блин

Такие беспомощные и мужчины бывают. В свое время по работе приходилось крыс забивать. Ну и иногда другим дамам, которые их боялись, помогала. Раз проходят два коллеги- здоровые мужики, один из них в армии служил и просят крыс забить - вот это была ржака. Пришлось отказать - нельзя мужчин баловать, а если война - как они потенциального противника будут бить если крыс боятся?