так есть ли феминизм и есть ли конфликт? женский взгляд

уточняю, если наличие любовницы - факт "высокого ранга" почему он скрыт от жены??? по вашей логике она должна этим гордится что ли

В ответ на: а если узнает? вдруг обрадуется? это ж доказательства вашей "высокоранговости" очередноеможно перед подругами похвастать

во-первых не узнает, следовательно - и все остальное бессмысленно обсуждать )
что же в целом и общем - женщина как и общество в целом, всегда более-менее спокойно относится к походам мужчин налево, а к женским нет, это в том числе отражается в поговорках, типа "все мужики кобели" и так далее
это опять же обусловленно инстинктивными биологическими программами поведения
в случае с мужчиной - траханье проституток, и любовницы для секса - женщину не сильно пугают, так как это не угрожает по сути потерей добытчика, а в случае с высокоранговыми самцами это естественная часть жизни женщины - она прекрасно знает об этом и он не сильно скрывает - но это как бы тоже "плата" за внушительные так называемые "родительские отцовские инвестиции в потомство"
а вот как раз когда у мужчины появляется любовница "для души" - это серъезная тревога и удар по женщине - так как это опять же расценивается неосознанно как высокая вероятность потери кормильца, так как мужчина может уйти из семьи
с мужской точки зрения все иначе, там тоже снисходительность полная к "ухожерам" платоническим/телевизионным кумирам/кумирам эстрады, и дикая ревность к самой возможности секса с другим мужчиной - это так же инстинктивно заложено но за это уже лениво писать, это уже к теме мужского полоспецифичного поведения относится )

В ответ на: уточняю, если наличие любовницы - факт "высокого ранга"

с чего он стал фактом
если из А следует Б, а из Б следует В, это не означает что из А следует В
как бы законы логики )

В ответ на: во-первых не узнает, следовательно - и все остальное бессмысленно обсуждать )

а хотите я расскажу

>У меня устойчивое ощущение, что тут под "феминизмом" постоянно понимают требование женщинами от мужчин быть мужчинами. Не?
-----------------------
Не... понимается возможность получать как можно больше (эдакий бездонный сосуд накоплений), при этом отдавая как можно меньше... в идеале вообще ничего... "он должен любить меня за то, что я женщина"...
Отсюда и бесконечные истории о своей востребованности у мужчин и бедные мужья, которые живут без любви и женской ласки...

как показатель "востребованности"

В ответ на: хотите я расскажу

ни вопрос - расскажи

ок

В ответ на: как показатель "востребованности"

ну высокоранговый самец всегда окружен многими влюбленными в него женщинами, это естественный процесс
при этом пока его не отбила от всех какая-то одна самка )))) - это для всех женщин является показателем - раз на него столько много претенденток - значит и вправду товар стоящий и я не ошиблась и надо постараться его заполучить
это одно
но любовницы в общем и целом - это как бы и с другой оперы тоже может быть - опять же заложенная программа в самца - оплодотворить как можно больше самок, отсюда и любовницы
хвала аллаху)) что мы, мужчины, в большинстве случаев пользуемся рассудком и сознательно ограничиваем себя в "походах налево"

В ответ на: при этом пока его не отбила от всех какая-то одна самка )))) - это для всех женщин является показателем - раз на него столько много претенденток - значит и вправду товар стоящий и я не ошиблась и надо постараться его заполучить
это одно

лет в 16 возможно, далее рассматриваются совершенно другие показатели, иначе в 30 лет можно обнаружить рядом с собой балабола, который в молодости виртуозно играл на гитаре

уточните имя Бейтмана, нашла только актера, любителя орхидей и психа - персонажа фильма

В ответ на: лет в 16 возможно, далее рассматриваются совершенно другие показатели, иначе в 30 лет можно обнаружить рядом с собой балабола, который в молодости виртуозно играл на гитаре

рассматривается дальше все так же
как бы не хотелось бы думать иначе )

В ответ на: уточните имя Бейтмана, нашла только актера, любителя орхидей и психа - персонажа фильма

вот они любители википедии )))))))))))))))))))
http://en.wikipedia.org/wiki/Bateman's_principle

В ответ на: иначе в 30 лет можно обнаружить рядом с собой балабола, который в молодости виртуозно играл на гитаре

зызы: ничего не напоминает? из опыта? или там из наблюдениями за окружающими?
))))

потому до сих пор и не замужем

ничем не примечательные исследования на дрозофиле, на людей этот автор не замахивался
его исследование рассматривает только спаривание мух, а не социальные роли разных полов, так, что эти ссылки тоже мимо.
Несмотря на то, что есть авторы которые попытались применить этот принцип к людям их публикации не относятся к числу общепризнанных или рассматривают толкьо вопросы кто с кем и сколько раз, а не то кто должен стирать носки и варить кашу.

девочка ты моя краткомыслящая )))
его правило многократно подверждено и для людей тоже
отрицай и дальше, не вопрос ) зачем разбираться когда можно отмахнуться и пойти еще раз по граблям пройтись )))
причем за 5 минут изучила все его труды на английском ))) перечитала ссылки на его труды в публикациях социобиологов )) и сделала выводы ) апплодирую стоя ) блестящие интеллектуальные способности, жутко завидую ))) я все еще читаю, хоть и давно начал )

а в чем практический смысл высокоранговости?

видимо поднимает самооценку в "узком кругу"

для мужчины: высокоранговый - доступна лучшая еда - доступны лучшие самки и их много - широко разбрасываем свои гены
для женщины: высокоранговый самец - носитель лучших генов в популяции - берем лучшие гены и получаем наиболее выживаемое потомство
в кратце так )

не факт что тем, кому доступна лучшая еда, доступны лучшие самки

зы. исключительно "наблюдение из жизни"

я тоже краткомыслящая, и хочу понять, как правило для дрозофил может относится к людям? Они существуют только на инстинктах, а у нас есть сознание, мыслительный процесс и разного рода комплексы, из-за которых возникают соответствующие проблемы, то мама недолюбила, то папа был строг, то девушка бросила,то девушка секса хочет, а он не может...?

В ответ на: не факт что тем, кому доступна лучшая еда, доступны лучшие самки
зы. исключительно "наблюдение из жизни"

но комментс, сообщения по типу "я не согласна просто потому что не согласна" из тебя так и прут весь день
опять же это срабатывает сразу два инстинкта и на их основе защитная реакция

>для женщины: высокоранговый самец - носитель лучших генов в популяции - берем лучшие гены и получаем наиболее выживаемое потомство
в кратце так )
-----------------
Это для души и тела что называется...
А для семьи высокоранговость определяется возможностью материально обеспечить потомство... ну и чтобы любил детей тоже конечно...

растолстей до 180 кг, поймешь мою правоту

мальчик, разобраться в трудах про дрозофил для меня не проблема, это смежная с моей специальность. Моя - 03-01-04 - биохимия.
а вольная трактовка экспериментальных данных социобиологами не является доказательством.

В ответ на: я тоже краткомыслящая, и хочу понять, как правило для дрозофил может относится к людям? Они существуют только на инстинктах, а у нас есть сознание, мыслительный процесс и разного рода комплексы, из-за которых возникают соответствующие проблемы, то мама недолюбила, то папа был строг, то девушка бросила,то девушка секса хочет, а он не может...?

инстинкты у нас есть и ни куда не делись
они миллионы лет эволюции закладывались в нас как в вид
в обычной жизни, особенно в полоспецифичном поведении - они начинают давлеть над нами
они диктуют поведение
человек, как обладающий сознанием и прочими прелестями связанными с развитием интеллекта в процессе эволюции - может конечно поступать и вопреки им, и делать выбор как ему действовать
но это в случае если он осознает эти самые мотивы своего поведения и понимает почему ему "захотелось того", "захотелось сего", и почему он выбирает того или иного партнера эмоционально
от того что у нас есть сознание - инстинкты никуда не делись, и тот кто понимает их наличие и понимает как они работают - может поступать разумно
а кто нет - как повезет. в силу некоторых особенностей женщины чаще поступают инстинктивно - в целом женщины как самки нашего вида более высокопримативны чем мужчины как самцы - и действуя инстинктивно наступают на грабли уже после того как "эмоции отхлынули" - появилось время на размышления-оценки и "блин куда я смотрела то!!!!"
вот так то )

мальчик считает мужчин с лишним весом сексуально привлекательными для женщин он меня разочаровал

В ответ на: А для семьи высокоранговость определяется возможностью материально обеспечить потомство

да
ну а любовь к детям это постольку поскольку - товарищ самец прекрасно знает что если что - еще настрогает, и в принципе от разных самочек, и собственно поэтому у него нет "материнского инстинкта"

В ответ на: мальчик считает мужчин с лишним весом сексуально привлекательными для женщин он меня разочаровал

с каких таких щей ты опять сделала такие выводы?

В ответ на: а вольная трактовка экспериментальных данных социобиологами не является доказательством.

Женщины убеждены, что дважды два будет пять, если сильно поплакать и покричать какое-то время.
Дж. Эллиот

при доступности "лучшей еды" держать вес в рамках мало кому удается

что поделаешь, некоторые думают, что мы все еще в каменном веке, а между тем факторы естественного отбора давно сменились....

В ответ на: при доступности "лучшей еды" держать вес в рамках мало кому удается

ну тыж осознаешь что глупости пишешь?
посмотри на Джобса, на Гейтса, на Обаму, на Путина, на Медведва, на Прохорова, на Абрамовича и так далее - что, жырные 180 кг чуваки?
и так далее - посмотри в целом на миллионеров и руководителей высшего ранга - все активно занимаются спортом, на шарики жырные не похожи и так далее
зачем писать явно откровенную ерунду в защиту позиции "я женщина и потому права"?
печаль

Путина весьма хорошо "разнесло" в последнее время Гуцериева, Вексельберга, Фридмана видела лично стройняшками их назвать сложно особенно Гуцериева

господи ты боже мой

ну будет море еды - так ее еще съесть надо)))
а много самок, так их еще ... надо ))

количество не всегда переходит в качество..

можно нарисовать 100000 картин, а можно одну -которая будет стоить миллион долларов ))

и еще.. если бы высокоранговые самцы размножались с вышеописанной вами страшной скоростью - то через пару десятков лет никаких других существ не было бы на земле ))

ан, нет, глянешь за окно, всё тоже..

таким образом, это какая то профанация, "высокоранговый" тот, кто таковой в определенной среде. Попал в другую компанию - и ты уже омега

Сломали что-нить при драке обезъянке - и вот уже все забыли о её альфизме и добивают.

В ответ на: что поделаешь, некоторые думают, что мы все еще в каменном веке, а между тем факторы естественного отбора давно сменились....

совершенно не изменились
если вы заявляете что изменились - то с вас две строчки
1. факторы естественного отбора среди гоминидов в эпоху палеолита
2. факторы естественного отбора среди homo sapiens в настоящее время
искренне ваш

и тем не менее большинство женщин замужем и с детьми
а не какие то суперизбранные самки

В ответ на: господи ты боже мой
ну будет море еды - так ее еще съесть надо)))

высококачественная еда НЕ РАВНО много надо сожрать
учимся трезво мыслить, оки?

В ответ на: а много самок, так их еще ... надо ))

ни вопрос для мужчины, 1500-2000 за жизнь - вполне осуществимый биологический показатель

В ответ на: количество не всегда переходит в качество..

а для селекции служат самочки )
именно они выбирают из всех носителей генов - лучшего

В ответ на: и еще.. если бы высокоранговые самцы размножались с вышеописанной вами страшной скоростью - то через пару десятков лет никаких других существ не было бы на земле ))

во-первых почитайте сколько людей являются потомками ченгисхана ))
во-вторых, так как общество по сути сейчас моногамное то один самец может продолжить свой генетический код в 2 отпрысках в среднем. так что соотношение по поводу 5% остается в силе
а эти 5% тянутся с незапамятных времен - естественный отбор среди альфа-самцов весьма и весьма жесток )

В ответ на: таким образом, это какая то профанация, "высокоранговый" тот, кто таковой в определенной среде. Попал в другую компанию - и ты уже омега

это генетически заложенная основа
будет она развита в процессе жизни и воспитания или будет всячески задавливаться - это уже из другой оперы тема
но генетически - как родился так и остается, вопрос в реализации и опять же в процессе продвижения на верх - приходится бороться с другими альфами - а там борьба куда жестче, и смертность куда выше чем в низу

В ответ на: и тем не менее большинство женщин замужем и с детьми
а не какие то суперизбранные самки

естественно
потому что мужчин больше, у женщин всегда есть выбор
и когда женщина действует разумно, осознанно - она всегда может найти себе подходящего мужчину для совместной жизни
иначе род бы наш давно вымер )

В ответ на: Путина весьма хорошо "разнесло" в последнее время Гуцериева, Вексельберга, Фридмана видела лично стройняшками их назвать сложно особенно Гуцериева

еще раз повторяю - учимся мыслить трезво
ты настолько явно подгоняешь под ответ что просто жуть
если из 100 мужиков на самой вершине социума - 10 будет толстых, то ты только этих 10 и будешь замечать и на их основе делаешь выводы про остальных 90 - ибо именно такой ответ тебе сейчас в твоей защитной позе нужен

В ответ на: во-первых почитайте сколько людей являются потомками ченгисхана ))

ага, вы нас еще на Владимировскую отправьте

В ответ на: ага, вы нас еще на Владимировскую отправьте

зачем же идти в библиотеку если эти данные давно известны и можно через гугль найти

высококачественная еда для разных людей - разное
для меня это экологическая зелень выращенная своими руками
а для вас может мясо

что заметила
о высокоранговости обычно поют низкоранговые самцы завистливыми интонациями
сначала: как бы нам такими стать

а потом - когда поймут что работы туча - продолжают песнь о том как несправедлива природа и какие гавно самки что не дают всем подряд

другого применения данной теории мной не замечено


объяснять почему нормальная женщина замуж за альфа-самца обычно не хочет надо или сами догадаетесь?

я подгоняю????? еще скажи я их растолстеть надоумила

зы. у нас все мальчишки как только пошли большие заработки, так в весе прибавили

Trends in Ecology & Evolution, Volume 24, Issue 6, 297-304, 20 April 2009

Bateman's principles and human sex roles
Gillian R. Brown1, , Kevin N. Laland2 and Monique Borgerhoff Mulder3

Abstract
In 1948, Angus J. Bateman reported a stronger relationship between mating and reproductive success in male fruit flies compared with females, and concluded that selection should universally favour an undiscriminating eagerness in the males and a discriminating passivity in the females to obtain mates. The conventional view of promiscuous, undiscriminating males and coy, choosy females has also been applied to our own species. Here, we challenge the view that evolutionary theory prescribes stereotyped sex roles in human beings, firstly by reviewing Bateman's principles and recent sexual selection theory and, secondly, by examining data on mating behaviour and reproductive success in current and historic human populations. We argue that human mating strategies are unlikely to conform to a single universal pattern.

Источник http://www.cell.com/trends/ecology-evolution/abstract/S0169-5347(09)00112-8


Люди - это не большие мухи без крыльев

В ответ на: высококачественная еда для разных людей - разное
для меня это экологическая зелень выращенная своими руками
а для вас может мясо

и что? какое это имеет отношение к утверждению - "высокий ранг - много высококачественной еды"?

В ответ на: что заметила
о высокоранговости обычно поют низкоранговые самцы завистливыми интонациями
сначала: как бы нам такими стать
а потом - когда поймут что работы туча - продолжают песнь о том как несправедлива природа и какие гавно самки что не дают всем подряд

печально что у вас такой круг общения ) смените его )

В ответ на: другого применения данной теории мной не замечено

это от непонимания

В ответ на: объяснять почему нормальная женщина замуж за альфа-самца обычно не хочет надо или сами догадаетесь?

всегда неосознанно хочет и я выше объяснял очень стройно и логично почему - потрудитесь прочитать
и если готовы объяснить столь же аргументированно и четко - велкам
объяснять из позиции "потому что они все козлы" - не нужно, я все это уже выше писал и объяснял что и как и из чего следует

я попросил две строчки - вы их можете предоставить или нет? если нет - то полноте отсылать к работам, я так же в ответ могу отослать к работам подтверждающим его правоту
вы сами то распишите факторы о которых сказали - всего две строчки

скоро займутся спортом и начнут сгонять
процесс то естественный - смена образа жизни, питания, стрессовые ситуации гораздо чаще и выше
"заедают стрессы", это в большинстве случаев затем лечится утренними/вечерними занятиями в Гранд Арене )

да что вы говорите!
вобще то в роддомах на 106 мальчиков рождается 100 девочек

разница в пользу женщин возникает на более поздних сроках -за счет того что женщины живут дольше, а мужчины мрут как мухи частенько по собственной глупости