В ответ на: я перестала жить 2 года назад и вот теперь пытаюсь понять из позиции "камня" - что характеризует живое существо и как это - жить.
А мне кажется, мы пересмотрели Голливуда. Сожрали этот шаблон про матерого извечного брюса виллиса, который показывает нам жизнь настоящего героя. Мы на фоне всех этих героев со своей обыденной жизнью выглядим просто бледными поганками.
С другой стороны, материальное вторглось в нашу жизнь чуть более, чем полностью, и вытеснило духовный срез жизни.
У нас нет никаких шансов остаться людьми в эпоху перемен.
В ответ на: Вот сейчас оттуда ничего не поднимается, чувство именно, что там все умерло.
А верхние 500 м - это сумасшедшая активность по ряду интересных мне "среднестратигических" направлений. Например, получение А-класса по бальным танцам в течение ближайший 4-5 лет, хочу таки написать книгу, хотя пока оно зреет, хочу... да много чего хочу, но кроме танцев и работы над внешним луком - остальное какое-то... как голограмма.
Когда в последний раз, в связи с чем ощущали сильный приток энергии? Вот чтобы что-то делаете/что-то происходит с вами - и вы ощущаете, что чувствуете себя лучше, сильнее, наполненнее, чем до этого?
В ответ на: Причем обе цели - танцы и внешний лук - они еще из детства, то есть из прошлого. А нового не рождается.
Я понимаю Есть такой хороший анекдот про нового русского и елочные игрушки/воздушные шарики, его по-разному рассказывают, когда герой говорит: елочные игрушки сейчас пошли какие-то не настоящие...
- Почему??? - спрашивают его.
- Не радуют...
В ответ на: Когда думала, что в меня влюбился один человек. Но это уже давненько было. Это да - вдохновляло.
1. Что именно изменилось тогда в вас, какие были изменения? Вам того периода было присуще что-то такое, что не присуще вам сейчас? Что именно?
2. Вы сейчас совсем-совсем ни от чего не испытываете притока радости? Я не имею сейчас в виду большие цели и мощные платы энергии - есть ли мелочи, которые радуют? Там типа фотографии/видео котят посмотреть, с котиком поиграть, вкусный коктейль с подругой выпить, пройтись от ДУ до университета по Бродвею, скоро весна, купальницы у Цветного расцветут, в ванне теплой с вкусной бомбочкой полежать, ароматы какие-то вкусные поносить, массаж, на песке горячем полежать? Есть ли что-то, на что душа/тело еще реагируют?
не настоящие...
Простые вроде слова, но гениальные по смыслу — причина не-радости на ладони. По крайней мере, в теме анекдота. И весьма возможно, не только в его теме.
Кто о чем, а у вас все одна песнь... реально думаете, что сегодняшняя наша жизнь отличается от некой прежней?
Был такой римский поэт-сатирик, живший в 1 веке н.э. Децим Юний Ювенал, так вот его творчество коснулось - представьте точно такого же аспекта жизни современного ему Рима, высказывание относительно "хлеба и зрелищ" принадлежит его перу)
Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ! .. (с)
Мелкие радости ярко проживаются при определенных сопровождающих обстоятельствах) вот влюбляешься - и сразу и солнце светит ярче, и трава зеленее, и своя красота уже как-то иначе и вопринимается и видится)) а без такого - и получается "голограмма"...
В ответ на: 1. Что именно изменилось тогда в вас, какие были изменения? Вам того периода было присуще что-то такое, что не присуще вам сейчас? Что именно?
Хотелось жить, цвести, появились силы что-то делать. Не физические, их теперь всегда предостаточно. Точная формулировака: появились силы терпеть то, что требует терпения, стало легче делать то, что не хочется. Появилось желание как-то проявлять себя в мире. Последнее всемя мне все больше хочется забаррикадироваться и просто никуда не выходить. У меня чувство, что я живу в бункере со стенами из 30 метров стали, свинца и бетона. А тогда я как-то раскрылась миру.
В ответ на: 2. Вы сейчас совсем-совсем ни от чего не испытываете притока радости? Я не имею сейчас в виду большие цели и мощные платы энергии - есть ли мелочи, которые радуют? Там типа фотографии/видео котят посмотреть, с котиком поиграть, вкусный коктейль с подругой выпить, пройтись от ДУ до университета по Бродвею, скоро весна, купальницы у Цветного расцветут, в ванне теплой с вкусной бомбочкой полежать, ароматы какие-то вкусные поносить, массаж, на песке горячем полежать? Есть ли что-то, на что душа/тело еще реагируют?
Я испытываю радость от танцев. Они у меня 5 дней в неделю по 3-4 часа.
Зато в пятницу и воскресенье, когда их нет, мне не хочется вставать с постели. Я живу только там - в зале. Остальное - обязанность. Это то единственное, что сейчас меня держит на плаву.
Еще бывают выходные с мужем. Но это редко бывает, а на неделе я его вообще почти не вижу. То есть мы рядом, но и он и я настолько вымотавшиеся и уставшие, что каждый сидит в своем углу и отсыхает. А на выходных он продолжает отсыхать, ему обычно не до меня, у него нет сил на эмоции в мой адрес, а я больше и не прошу ничего для себя, но я знаю, что от этого я медленно угасаю. Иногда у него бывают силы и тогда мы классно проводим время и мне этого заряда хватает, чтобы порхать дня 2-3. Я его очень люблю и он мне очень нужен. А ему очень нужна я. Эта тихая нежность и забота, то, что он просто несет меня на руках последние года полтора.. у меня нет слов, чтобы выразить мою благодарность к нему. Но мне его сильно не хватает. Раньше я требовала внимания, а теперь я понимаю, что это эгоизм, что моя любовь должна проявляться в том, чтобы дать ему жить так, как он хочет. Не требовать его себе.
Исправлено пользователем TMP USER (06.04.13 18:22)
В ответ на: "Все пройдет, пройдет и это". (с)
Это я сейчас о цивилизации. Или вы считаете, что она - вечна?
эка вы загнули))) а в новой цивилизации-то что могло б измениться, с чего другие люди станут равнодушны к простым радостям (базовым, кстати)) и волноваться станут исключительно о душевных потребностях?
Кстати, а проблемы, выносимые на ПФ - разве не суть удовлетворение именно этого блока потребностей?
Дискутировать и правда по сути не о чем
В ответ на: А на выходных он продолжает отсыхать, ему обычно не до меня, у него нет сил на эмоции в мой адрес, а я больше и не прошу ничего для себя, но я знаю, что от этого я медленно угасаю. Иногда у него бывают силы и тогда мы классно проводим время и мне этого заряда хватает, чтобы порхать дня 2-3. Я его очень люблю и он мне очень нужен. А ему очень нужна я. Эта тихая нежность и забота, то, что он просто несет меня на руках последние года полтора.. у меня нет слов, чтобы выразить мою благодарность к нему. Но мне его сильно не хватает. Раньше я требовала внимания, а теперь я понимаю, что это эгоизм, что моя любовь должна проявляться в том, чтобы дать ему жить так, как он хочет. Не требовать его себе.
ну вот разве не в этом реально ваша проблема? душе надо, а рассудок уговаривает быть разумной. Это выматывает, если продолжается какое-то время без надежды на перемены.
и каждый раз потребность души игнорируется же...
моя проблема в запрете на ненужные мне эмоции, неконструктивные, которые бессмысленны, только разрушат, но не изменят.
Я запретила себе чувствовать многое.
И я хочу совместить, наверное, несовместимое - запрет на ненужные чувства и при этом полноценную наполненную эмоциями жизнь.
Если бы я позволила себе чувствовать все, что просится из глубины, я бы сейчас кричала в полный голос!
Наверное, мне надо с этим смириться.
ну вот что згначит - запретить себе эмоции? вот и имеете в итоге то, что имеете. это ж сродни тому, что вести войну с собой - вот уж точно совершенно бессмысленно и деструктивно по сути.
кричиться - кричите, значит, какой смысл сдерживаться? я реально не понимаю ради чего? и ТАКОЙ ценой!
если важно именно так, значит, смириться - нет иного варианта.
В ответ на: появились силы терпеть то, что требует терпения, стало легче делать то, что не хочется.
Прежде чем написать ответ на все остальное, хочу выразить некоторое недоумение. Поймите меня правильно, но когда силы уходят на то, чтобы терпеть то, что требует терпения и делать то, что не хочется, то они истощаются очень быстро, даже если наладить их приток. Насколько необходимо терпеть то, что не требует терпения и делать то, что не хочется? Можно ли это просто не терпеть и не делать, или это обстоятельства непреодолимой силы? Если это обстоятельства непреодолимой силы, можно ли взглянуть на этот лимон с другой стороны и попытаться сделать из него лимонад?..
(меня здесь два года назад не было, поэтому я никакого контекста, ничего не знаю, ну то есть ничего от слова совсем. Если вопросы кажутся вам некорректными, скажите) ).
Нормальные вопросы ))
Обычно у меня нет такой проблемы как "не хочется".
Я вижу перед собой конечный результат и даже если мне надо драить дома унитаз, я представляю как он будет сиять и мне не приходится себя заставлять - дело само в руках горит. И это обо всем.
Но последнее время домашняя рутина стала для меня именно рутиной. Я иногда по 2-3 дня пол не мою. Люди, которые меня знают близко, наверное, в это просто не поверят... это в моем-то доме, где стерильно, как в операционной...
Просто "не хочется" стало проявляться последнее время относительно совершенно обычных нормальных ежедневных активностей, причем это погрессирует.
В ответ на: отказ от одной любви ради большей любви.
если бы вы полны были этой бОльшей любовью, у вас бы вопрос пустоты в жизни просто бы не появился. И она светила бы из вас. Вы бы не чувствовали усталость от того, что приходится отдавать, - а просто не могли бы не отдавать, из вас бы перло, как из родника. Не было бы необходимости распыляться на деятельность, тем более такую плотскую, как танцы - где вы только и чувствуете себя живой, вот только что сами сказали.
Положа руку на сердце - вы честны сама с собой? Ваши правила - действительно ценность для вас или лишь протез, которым вы пытаетесь закрыть вопиющую дыру? Не отвечайте, на такие вопросы нельзя отвечать вслух.
Когда я был маленьким...лет 13-15... я был очень начитанным и размышляющим молодым человеком.
Это как пролог к следующему: я в то время придумал для себя три правила, которы придерживался, чтобы разрезать не падая волны жизненных потрясений, депрессий и т.д.
Дословно:
1). Не увлекайся реальностью.
2). Не увлекайся не-реальностью.
3). Раз в месяц устраивай себе день абсолютного отстранения от всяких терзающих нужд, мыслей, частностей и прочей временной, но волнующей неурядицы.
Потом конечно, жизнь перетрясла, переломала, но до сих пор вспоминаю эти свои правила и жалею, что уже не могу им следовать, ибо стал слаб и немощен.
ну вот то, как вы характеризуете жизнь своих порывов... ну не выглядит оно комфортным - вот прилизанным и безопасным - безусловно, иначе вы б и не занялись настолько сложными постройками всех этих надстроек)
непонятно, в чем вы видите опасность и некомфортность в свободных эмоциях и открытости их проявления? Понятно, что это привычно, но ведь стало теснить, да же? или и раньше теснило, но тогда легче было заглушить все эти тревоги и сомнения - ведь главная задача реализована - "опасности" блокированы, а уж цена тому... чо ж про нее задумываться? неконструктивно же - все одно вариантов нет)
В ответ на: Просто "не хочется" стало проявляться последнее время относительно совершенно обычных нормальных ежедневных активностей, причем это погрессирует.
ну так-то логично... не хочется - потому что на самом деле не надо, ложное стремление, навязанное правилами, например. Рано или поздно, несмотря на "надо", возникает "не хочется". Потому что на самом деле - не надо.
В ответ на: Еще бывают выходные с мужем. Но это редко бывает, а на неделе я его вообще почти не вижу. То есть мы рядом, но и он и я настолько вымотавшиеся и уставшие, что каждый сидит в своем углу и отсыхает. А на выходных он продолжает отсыхать, ему обычно не до меня, у него нет сил на эмоции в мой адрес, а я больше и не прошу ничего для себя, но я знаю, что от этого я медленно угасаю. Иногда у него бывают силы и тогда мы классно проводим время и мне этого заряда хватает, чтобы порхать дня 2-3. Я его очень люблю и он мне очень нужен. А ему очень нужна я. Эта тихая нежность и забота, то, что он просто несет меня на руках последние года полтора.. у меня нет слов, чтобы выразить мою благодарность к нему. Но мне его сильно не хватает. Раньше я требовала внимания, а теперь я понимаю, что это эгоизм, что моя любовь должна проявляться в том, чтобы дать ему жить так, как он хочет. Не требовать его себе.
Вы какую-то интересную и печальную ситуацию описываете. Вы описываете в общем и целом двоих, как кажется, очень любящих друг друга людей, которые зачем-то взвалили на себя совершенно непосильную, невыносимую, на мой взгляд аскезу и выматывают себя работой, чтобы не быть друг с другом, а отсыхать по углам. И это как-то очень обидно, поверьте, потому что мы же не живем, чтобы работать, а работаем, чтобы жить.
Вы очень чудесно написали про мужа. Есть ли шанс донести до этого прекрасного человека, что его жене важно далеко не только материальное благосостояние, которое он обеспечивает своей семье, но и те эмоции, которые вас соединяют, а также секс ) Неужели все, что он хочет - это ситуация, когда "он и я настолько вымотавшиеся и уставшие, что каждый сидит в своем углу и отсыхает. А на выходных он продолжает отсыхать, ему обычно не до меня, у него нет сил на эмоции в мой адрес". Как он относится к этой ситуации, его она устраивает?
О, про мужа тут много предыстории было, поверьте, его именно все устраивает, как оно есть - это ТС все время себя корит за всяческие нарушения его жизненного ритма, которые она время от времени учиняла вследствие эгоизма (как выше сказано), сколько работы над собой пришлось ТС проделать, чтоб вот сейчас с чувством выполненного долга сказать - да, я это смогла, вот теперь это умиротворение достигнуто, тонкое равновесие. Да вот беда: оказалось, что эта стерильность обладает обратной стороной...
В ответ на: Я лично подозреваю у ТС жажду максимально осложнить себе жизнь, а иначе станет просто совсем уж скушно и невозможно)
Я просто тут стараюсь не гадать. Просто меня жизнь сталкивала с самыми разными людьми с самыми разными печальными обстоятельствами в жизни, и далеко не все из них говорили о своей беде открытым текстом, и от этого беда менее ужасной не оказывалась...
танцы-шманцы это хорошо, но если бизнес теперь на муже, то чем вы интеллект то грузите?
по себе почувствовал, что мозг, гаденыш, свою пАйку требует как будто не понимает, что в режиме дауншифтинга существует
так легко скатиться в гнев, ненависть, злобу... понимаете?
Я запрещаю себе обижаться, я пытаюсь прощать, я все время пру против человеческой природы, которая говорит, например, жестоко отомстить тому, кто в глаза говорил "люблю" и бил в спину, зная, что убивает.
Это пример эмоций, которые я не позволяю себе испытывать, которые я не принимаю, как христианка.
Боль я стараюсь тоже запрещать себе чувствовать, ибо смысл?
да почему же? ну в конце концов, если есть в жизни реально моменты, вызывающие такие эмоции, какой смысл их гасить? почему не выяснить причину и не работать с нею?
вовсе нет такого правила, по которому непременно нужно мстить, неужели вы только волей себя от этого удерживаете? все получали от тех, кому доверяли, и как, думаете, выходили из этого эмоционального пике?
а запрещать испытывать боль - вообще феерично если она есть, как ее запретить-то?
гружу бизнесом, просто меньше чем раньше.
Когда мужиков унесет сильно не в ту сторону и показатели наконец покажут, куда их уперло, прихожу и начинаю связывать связи с нужными людьми, пинать в нужную сторону и они, наконец, начинают слушать. Хотя я уже не стремлюсь к тому, чтобы они именно слушали, я не борюсь больше за лидерство в муравейнике. Хотят рулить - пусть рулят, мне надо выправить ситуацию, когда не туда заруливают. И чем тише и незаметнее мне удается это сделать, тем лучше.
В ответ на: О, про мужа тут много предыстории было
Ну... меня при этом не было, я не в курсе.
В ответ на: поверьте, его именно все устраивает, как оно есть
1. А что в этом может устраивать?
2. То, что на данный момент человек живет в таком-то положении вещей по каким-то причинам - устраивает, не хватает сил и веры поменять - не значит, что ситуация в корне не поддается изменениям.
В ответ на: к сожалению вы правы, его это устраивает. Потому что когда человеку что-то надо, он ищет способ, а когда не надо - отговорки.
Так это же так и было всегда, столько топиков вы об этом писали и писали, что он вам все равно край нужен, даже вот такой, при котором вам себя приходится наизнанку выворачивать, чтоб соответствовать. Ну что, хозяин - барин. Вам же об этом и писали в каждом из всех заводимых топиков, по сути, именно вокруг этой темы ж все они и крутились. И сейчас тоже вобщем с нею все связано.
Ваше бесконечное самопожертвование не приносит реального удовлетворения, но это не вписывается в вашу христианскую доктрину, и соотвественно игнорируется, то есть запрещается. Но вот не в вашей власти ведь оно. Вы же все равно обычный человек.
В ответ на: 2. То, что на данный момент человек живет в таком-то положении вещей по каким-то причинам - устраивает, не хватает сил и веры поменять - не значит, что ситуация в корне не поддается изменениям.
Ну вот поверьте, эта ситуация именно в корне стабильна))) что и обусловливает необходимость ТС преодолевать собственное возникшее некстати неудовольствие. Постоянно.
В ответ на: Еще бывают выходные с мужем. Но это редко бывает, а на неделе я его вообще почти не вижу. То есть мы рядом, но и он и я настолько вымотавшиеся и уставшие, что каждый сидит в своем углу и отсыхает. А на выходных он продолжает отсыхать, ему обычно не до меня, у него нет сил на эмоции в мой адрес, а я больше и не прошу ничего для себя, но я знаю, что от этого я медленно угасаю. Иногда у него бывают силы и тогда мы классно проводим время и мне этого заряда хватает, чтобы порхать дня 2-3. Я его очень люблю и он мне очень нужен. А ему очень нужна я.
вот сами же говорите - кто хочет, ищет возможности.
А этот человек, по вашему же описанию, ищет возможности, чтобы отсыхать - то есть не быть с вами, не прикасаться, не давать эмоций. Делает все, чтобы вымотаться как следует, чтобы не осталось сил, чтобы вы видели это и не трогали его.
На основании чего вы думаете, что вы ему нужны? не стерильный благоустроенный быт с вами, не воспитание общей дочери, а именно вы?
В ответ на: Вы очень чудесно написали про мужа. Есть ли шанс донести до этого прекрасного человека, что его жене важно далеко не только материальное благосостояние, которое он обеспечивает своей семье, но и те эмоции, которые вас соединяют, а также секс ) Неужели все, что он хочет - это ситуация, когда "он и я настолько вымотавшиеся и уставшие, что каждый сидит в своем углу и отсыхает. А на выходных он продолжает отсыхать, ему обычно не до меня, у него нет сил на эмоции в мой адрес". Как он относится к этой ситуации, его она устраивает?
Лина, у нас в жизни у всех разные приоритеты. У моего супруга - это самореализация в профессиональном плане. Ему нужно изменить МИР, понимаете?
Можно назвать это болезнью, но это факт, с которым приходится считаться.
И на пъедестал своего желания он клал и будет класть все - здоровье, семью, друзей, свое время...
Это как наркомания своего рода.
Мои долгосрочные (16 лет мы женаты) попытки вытолкнуть работу с 1 места в его жизни ни к чему хорошему не привели. Летом 2010 мы чуть не развелись, до октября 2011 жили как соседи. И именно тогда у меня появилась эта безумная любовь и огромное желание начать жизнь сначала.
И моя любовь меня "предала" и в Иерусалиме в октябре 2011 я, стоя у Гроба Господня, поняла, что нельзя бросать свой крест, что это будет предательством всех моих идеалов.
Как ни странно, когда я вернулась оттуда домой у меня было ощущение, что моего мужа подменили. То, что было раньше и что сейчас - это 2 большие разницы. Но и я начала учиться не требовать и гнуть его под себя, а принимать его. Даже со всем тем, что отнимает у меня силы и радость.
В ответ на: Хотят рулить - пусть рулят, мне надо выправить ситуацию, когда не туда заруливают. И чем тише и незаметнее мне удается это сделать, тем лучше.
т.е. по большому счету это тоже для вас особой радости не представляет
некая ответственность, которую вы на себе взгромоздили((((
у любого тела как известно есть 6 степеней свободы
получается, если не считать танцев, то вы себя зафиксировали во вселенной по полной программе
может дать себе в чем-то слабину?
попытаться в чем-то перестать быть супервумен (вы действительно супер, я говорю совершенно искренне) ибо крайности сходятся не только в философском учении.
Ну так на том основании, что он нужен ей. Чтобы все было именно правильно и стерильно - во всех аспектах. Да и столько уже было брошено на тот алтарь, что реально невозможно осознать, что все было впустую.
В ответ на: попытаться в чем-то перестать быть супервумен (вы действительно супер, я говорю совершенно искренне)
а вот стоит ли быть вообще настолько "супер"? по мне - так цена уж капец как высока. не просто высока, а невероятно задрана, не соответствует совершенно, тысячекратно, получаемому эффекту
А я не соглашусь.
Любой человек - ни необычный, ни обычный. Различаются лишь состояния - обычности и необычности.
Разделяет их лишь один маленький шаг - озарение. Бывает, осеняет человека мысль, и он полностью изменяет свою жизнь и отношение к ней.
Вопрос обычности скорее в том, какова вероятность этого озарения. Кому-то умный человек правильные слова однажды скажет, кто-то просто чужие слова услышит и мир перевернется после их осмысления... где-нибудь на Востоке за мудростью специально к монахам или мудрецам ходит... все сугубо индивидуально. И хотя процент вероятности зависит от образа жизни и желания познавать мир настоящим, все равно это всего лишь вопрос вероятности, предмет "теории игр", проходимой в институте.
Поэтому и не бывает людей обычных или необычных.
Вы, конечно, не согласитесь и что-нибудь супротив напишете, но это я скорее для ТС писал.
В ответ на: я, стоя у Гроба Господня, поняла, что нельзя бросать свой крест, что это будет предательством всех моих идеалов.
на полном серьезе называть живого дееспособного мужика своим крестом - это любовь?!
Воистину, вы получаете от жизни ровно то, что заслуживаете, полной мерой.
В ответ на: Любой человек - ни необычный, ни обычный. Различаются лишь состояния - обычности и необычности.
Разделяет их лишь один маленький шаг - озарение. Бывает, осеняет человека мысльл.
так озаряет или осеняет?)))
*извините я все еще здесь)
Говорить — только тем, кто слышит; молчать — только с теми, кто понимает.
Чжунли Цюань
Я выхолащиваю из своей жизни все - каждую пылинку, каждое проявление несовершенства. Процесс не окончен и, наверное, поэтому я могу еще существовать и дышать. Наверное, когда я достингу "совершенства" - оно станет полной неподвижностью, полным небытием.
У меня в жизни нет места для ненужных вещей, не тех людей, ненужных мне эмоций. А в итоге не остается места для самой жизни.
Что такое жизнь?
Я никогда не задумывалась над этим вопросом. Что такое жизнь?
Почему один живет, а другой просто продолжается во времени?...
________________
В общем-то я собираюсь впустить в свою жизнь немного хаоса, потому что самое стабильное и идеальное состояние - смерть и именно к нему я иду прямыми шагами.
Я не знаю пока что сделать такого абсурдного, нелогичного, неконструктивного... да хоть на работу по найму устроиться. Но что-то делать надо.
И про депрессию я таки почитаю. Она у меня уже 2 года в том или ином виде пытается пробиться. Надо понять как - и избавиться.
я все еще здесь)