Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Не понимаю, что со мной не так?

Печать RSS Деревом

LissaLissa
junior
Сообщений: 4
01.04.17 23:11Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя Name92
займись собой и забудь про мужчин. стоит только закопаться в работу, пойди на курсы дизайна и начать читать книгу, которую уже 2 года руки не доходили начать, как тут же рисуется кто-то на горизонте, притом не один. если совсем плохо с самооценкой, не уверена в себе - дуй на тренинг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
02.04.17 09:43Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
люди, среди которых мы находимся каждый день, оптимальные партнеры для жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
02.04.17 09:48Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
понятно же про общительность, судя по активности ТС в его же теме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 09:49Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя LanaYT
Только большая часть этих людей уже занята другими...и приходится все время искать новых людей. Но даже когда ты их найдешь, не факт, что у вас что-то получится. Поэтому все время приходится искать...и иногда это так надоедает, что охота на все забить.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60051
02.04.17 09:56Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
Вика ты не задумывалась почему они заняты другими? Может они раньше встают и приходят в магазин к открытию? а не вечером, когда все полки пустые
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 10:03Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Alippa
Да как обычно...те, кто нравится мне - им не нравлюсь я. Кому я нравлюсь - обычно не милы мне. Вот и приходится мучиться...у некоторых просто выборка шире. У меня есть некий мужской стандарт, к которому я склоняюсь. А он не часто встречается.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
02.04.17 10:04Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
Мне не плохо без такой женщины, меня вполне устраивает текущее положение дел, в общем-то...
интересно, как бы Вам было не плохо, если бы женщины в принципе отвергали Ваше общение ..

я как бы не навязываю свою имху ,но у Вас лично, судя по написанному, проблемы с отдаванием всего, в том числе и внимания. для меня ткие люди загадка. выстраиваются какие то невербальные логические конструкции понимания и связаны они с ограничением. сознательным или бессознательным. как будто Вас когда то обокрали и теперь Вы прячете все свои активы, как материальные так и не материальные

Вы писали про отсутствие интереса. есть расхожая фраза : мне красивого не
надо, я красивая сама. это можно отнести к любой сфере отношений. у человек просто может быть отличная сфера компетенции или другие взгляды на вещи и события, но он всегда личность. а людям просто лень смотреть в его сторону. значит не надо говорить, что он не интересен, это кто то ленивый или сноб.

смысл месседжа : общаемся с теми кто рядом, раскрываемся и будем счастливы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 10:15Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
В ответ на: На самом деле я тоже за то, чтобы не залипать в ожидании. К тому же даже не представляю, как можно изначально создавать именно "серьезные отношения", целенаправленно искать кого-то подходящего на "должность" партнера. Лучше уж заниматься тем, чем нравится, и в итоге найдутся близкие по духу)
Нет, никогда не найдется близкий по духу, если есть какие-то блоки, мешающие этому. Хоть сколько занимайся тем, что нравится никого не найдётся. Очевидный факт. И все советы человеку жить активной жизнью, быть довольным своей одинокой жизнью, найти хобби которое будет вызывать страсть и драйв, ходить в разные компании - это просто глупость. Нужно работать именно с блоками, что не дают завести отношения, это может быть какие-то убеждения в подсознании или еще что. Хобби и прочее не причем. Так же как некоторые говорят что сначала надо стать счастливой одной, это тоже ерунда. Говорить о счастье без отношений все равно говорить о счастье без еды, сна.
К тому же, причем тут "ЛУЧШЕ" заниматься чем нравится? Одно не лучше другого, это вообще разные вещи. Не связанные. Все равно что лучше есть чем пить, или лучше быть богатым чем здоровым. Нужно все для гармоничной жизни. А отношения это часть гармоничной жизни для здоровой личности. Отношения это базовая потребность здоровой психики. Поэтому если человек не хочет отношений и не ищет их, живет типа комфортно в одного, то у него либо больная психика либо недостаток самосознания и он не может ощутить свои потребности. Как говорил Аристотель, если человек доволен в одиночестве, то он либо зверь, либо Бог. Я бы добавил либо врёт )) Конечно не стоит искать отношений ради того, для чего те не предназначены, но это уже другая сторона вопроса )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 10:17Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Антоха_Иванов
Это лишь гипотеза. Одна из причин. Почему проекция бывшего? Есть к примеру старые девы без бывших вообще, тоже не могут найти отношений. Бывают и другие причины. А то у вас что-то вроде суеверия голубя - не факт что какое-то обстоятельство является причиной рассматриваемого события.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 10:26Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя LissaLissa
Если было бы все так просто, то никто бы ничего не спрашивал. Есть люди, которые годами ходят на тренинги, к психотерапевтам, на танцы, читают книги, занимаются спортом и многое многое прочее. И годами одиноки. Я знаю таких. Обоих полов. И не уроды. И вообще... И таких людей тысячи в совершенном обществе. Так что когда я читаю всякие советы про заняться "саморазвитием", сходить к психологу, найти хобби, ходить в компании и прочее такое я просто ржу Простая логика, есть миллионы людей, которые не читают книги, не ходят на курсы и прочее такое и у них есть пара. Следовательно... Даже наоборот, чем человек больше всем этим занимается, тем ему сложнее найти пару. Мне кажется очевидно почему, поэтому не буду расписывать а деталях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 10:52Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
В ответ на: Любишь танцы? Собирайся и чапай в группу, там найдешь партнера... А станешь сидеть и искать "с кем бы пойти" - весьма вероятно что никогда туда не придешь, не говоря уж о том, чтоб станцевать... А может будешь 2 года собираться, придете, а потом тебе или ему эт не понравится и что тогда? Отсюда и мое согласие с "полтиником" в плане того, чтоб не залипать в ожидании, жить свою жизнь по прочим направлениям...
Я хожу на парные танцы. Социальные. Сальса и бачата. Уже долгое время. И могу сказать что там очень редко создаются пары в плане интимных отношений. Очевидно почему. Потому что приходит много проблемных людей, которые хотят познакомится. Но так как их проблемы никуда не исчезнут просто так, то в итоге они не могут завязать отношения как не могли и до танцев. В результате очень большая текучка. Эти люди понимают что и тут тоже самое что везде. И уходят. Потом группы резко мельчают и сливают вместе несколько групп из тех немногих адекватных людей кто реально заинтересован в танцах и пришел именно танцевать , а не из-за глупых иллюзий что тут можно завести отношения, или типа поразвиваться и потом об этом развитии говорить знакомым и показывать красивые фоточки в инсте. Так что с одной стороны свою жизнь можно и нужно жить по другим направлениям, только это все равно будет ожидание и залипание в ожидании, в котором человек испытывает дискомфорт от неудовлетворенности потребности в отношениях (сексе по любви, нежности, и так далее), а эта неудовлетворенность абсолютно естественна и нормальна и она будет оказывать влияние на все сферы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 11:04Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
В ответ на: Насколько "не в вакууме" - большой вопрос. Так ли много людей действительно увлекается чем-то на постоянной основе? Как-то чаще либо настрочить чего где, либо пивка накатить.. Это не совсем то)
Видимо зависит от человека. Если к примеру я увлекаюсь сноубордом так, что являюсь инструктором международного уровня ISIA, очень серьезно занимаюсь танцами долгое время, плаванием (имею разряд), смотрю кино в оригинале на английском, серьезно изучал психологию и многое многое другое, то и людей встречаю тоже таких, кто серьезно чем-то занимается - крутые тренеры по танцам, прорайдеры бордеры которые известны очень широко и их спонсируют гигантские фирмы и так далее. А вот то что кто-то там ниже писал - "" Думаю, не обязательно на постоянной основе увлекаться, чтобы познакомиться с кем-то интересным. " (С) Ну-ну ))) Таких поверхностных людей, которыми ничего в жизни не движет и они пришли просто познакомиться с "интересным" их сразу видно. И эти люди с тем же успехом могли бы познакомится в кафе, баре, клубе. Смысл?....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 11:09Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя LanaYT
В ответ на: понятно же про общительность, судя по активности ТС в его же теме.
Да на самом деле не говорит со 100% вероятностью, хотя очень уж на то похоже. ТС утверждает, что с общением все нормально, а значит нет оснований ей не верить. Нужны пояснения ТС, а она очень немногословна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 11:14Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
В ответ на: Обретение "спутника" на основе пересекающихся интересов просто повышает шансы на то, что конкретный человек будет интересным... Пусть будут Танки, почему нет? миьон тетак скажет, что это туфтаааааа и ващеееее ужос) А ети - будут рубиться на пару)
Интерес не в нахождении такого же как ты. Такое же = скука, антипод интереса. Все кто говорит что хочет найти кого-то со аналогичными интересами... Это просто вопрос избегания страха и потакания лени. Лень интересоваться новой сферой. И так устроена человеческая психика что страшно все неизвестное и отличное. Но что по-настоящему интересно так это НЕпересекающиеся интересы. Найти отличного от тебя человека с каким-то другим внутренним миром и посмотреть на этот отличающийся мир. Вообще интересно по сути все отличное, разное, отличающееся. Простой пример - мужчины интересуются же отличающимся от них женщинами, и vice versa, а не такими же людьми своего такого же пола. В общем поиск пересекающихся интересов это своего рода гомосексуализм От незрелости личности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 11:23Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Вы сообщение хотя бы целиком читайте, если пытаетесь на него отвечать
В той части, где было про "близких по духу", я говорила про себя. У меня таких проблем, как у ТС, не было никогда. И это при всей моей замкнутости)
А была еще и вторая часть:
"Но ТС ведь не в вакууме живет, а значит почему-то эта схема не работает. И даже целенаправленный поиск не дает результата. Может и есть что-то, что мешает найти пару. И тогда по идее отработка этого вопроса - не прогиб, а самосовершенствование, как, скажем, уроки иностранного, развивающие разум, или занятия спортом, развивающие тело) То есть не под кого-то подстраивание это будет, а развитие себя как личности." Поэтому ваши возражения

В ответ на: Нет, никогда не найдется близкий по духу, если есть какие-то блоки, мешающие этому
фактически повторяют то, что было написано мной выше.

И еще. Вы пишете, что

В ответ на: А отношения это часть гармоничной жизни для здоровой личности. Отношения это базовая потребность здоровой психики. Поэтому если человек не хочет отношений и не ищет их, живет типа комфортно в одного, то у него либо больная психика либо недостаток самосознания и он не может ощутить свои потребности. Как говорил Аристотель, если человек доволен в одиночестве, то он либо зверь, либо Бог. Я бы добавил либо врёт ))
Я конечно понимаю, что у многих есть зацикленность на парности. Но блин, даже человек без пары обычно не одинок, если у него есть близкие люди - родственники, друзья. Так что сообщения подобного рода я воспринимаю как признание в собственной неинтересности для себя, и тогда поиск партнера является способом поднятия заниженной самооценки, а не получения максимума баллов в сфере "отношения".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 11:42Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
Опять эти ошибочные слова о том что есть друзья, родственники... Это абсолютно разные типы отношений, там удовлетворяются разные типы потребностей. Одно другое не заменяет как вода не заменяет еду, а сон не заменяет гимнастику. Один лишь пример - секс. С родственниками у вас будет секс? Надеюсь нет. )) И многие другие вещи там КАРДИНАЛЬНО разные. И вопрос в принципе не в одиночестве. Но, к сожалению, полным полно психически больных людей, которые пытаются заменить одно другим - межполовые отношения друзьями, работой и карьерой, родственниками. Это так же убого как пытаться искать отношения чтобы компенсировать то, чего у человека нет, но при этом для чего отношения не предназначены. Ну или сказать более мягко если - не осознанных людей полно. Особенно к трагическим последствиям это приводит в плане детей. Очень часто такое у одиноких мамашек. Типа я же НЕ одна, у меня есть ребенок - близкий человек. Многие совсем неадекватки говорят что родят для себя потому что будет человек рядом родной который на всю жизнь и никуда не уйдёт. И она даже сама не понимаем как подсознательно начинает проецировать на него роль мужчины и заставлять играть не свойственную ему роль. Это просто естественный автоматический механизм психики. Психике жизненно важно иметь партнера противоположного пола и если его нет, то будет проекция на другого человека что рядом. Причем сознательно люди будут спорить и отрицать этот факт. Но в результате у ребенка сломанная психика из-за этих проекций и навязывания не свойственных ему ролей. Все что я говорю широко описано в психологической литературе. Можете погуглить если интересно узнать больше деталей.
Так что ваши слова о зацикленности на парности это банальное передергивание и извращение сути в угоду вашему стремлению замещать одно другим. Я не говорю о зацикленности на парности, я говорю о естественной базовой потребности и о том что естественно хотеть ее удовлетворить, и ощущать дискомфорт в случае не удовлетворения. А так же я вижу у вас большой страх одиночества, типа лишь бы хотя бы друзья были, родтсвеники.... Есть?! Да! Урааа! Я не одинок. Да пофигу вообще, одинок или нет, суть в другом. Вы склонны использовать друзей и родственников в качестве заместителей. Это печальное. Они для этого не предназначены. Это перверсия. Родственники и друзья это не средство от одиночества и не средство заменить отношения с противоположным полом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 11:56Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
В ответ на: Я конечно понимаю, что у многих есть зацикленность на парности. Но блин, даже человек без пары обычно не одинок, если у него есть близкие люди - родственники, друзья.
Это самая большая проблема современных людей, когда пытаются использовать одно для удовлетворения совсем других потребностей. В результате появляются маманькины сынки 40-летние девсвенники и старые девы живущие у мамочки под юбкой. Зато они не одиноки, у них есть РОДСТВЕННИКИ Видел я таких много раз, к примеру на своей прошлой работе, на самом деле это конечно ужас и не смешно и стоит поставить другие смайлы. Это ужасно. Кстати, этот человек покончил жизнь самоубийством. И как раз причина в отсутствии отношений из-за матери-тиранши. Вот и думайте теперь что в такое отношения, насколько а они нужны и что такое родственники. Очень часто бывает что как раз родственники и причина проблем в отношениях, осоьено родители. И не надо думать что это так редко. В настолько крайних вариантах это может и редко, но в более мягких вариантах это вообще сплошь и рядом. Но и эти мягкие варианты это та еще гадость. Так что не надо мне говорить про друзей и родственников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 11:56Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Там же было написано - "Любишь танцы? Собирайся и чапай в группу...." А не "Хочешь найти танцора - собирайся и чапай в группу.."))))
Потребность в сексе удовлетворить легко, есть платные есть бесплатные версии. С нежностью - да, сложнее, но настолько ли эта потребность критична, в условиях возможности приятия теми, с кем в паре не состоишь?
Суть в том, что человек не всегда одинок вне пары, а занимаясь тем, что ему действительно нравится - он чувствует себя на много лучше. Он привлекательнее и интереснее. Т.е. и тот период жизни, который он прожил без постоянного партнера - лучше и его привлекательность - выше. Это не значит, что он, этот человек, кого-нибудь когда-нибудь найдет, но его шансы возрастают, а качество внепарной жизни - выше.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 11:59Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Блин, ник новый, а содержание сообщений кого-то смутно напоминает.

Давайте не будем трогать детей, все ж у ТС их нет.

И зачем говорить о компенсации? Разве обязательно компенсировать одну сферу другой?

Если брать только сферу секса, обязательно ли доводить до 100% (длительные парные отношения)? Остальное - не в радость? Большинству людей длительные отношения вообще неинтересны, самый кайф для них - стадия ухаживания, а долгий брак - катастрофа. Да, это конечно невротики, но кто сейчас не невротик?

В ответ на: Вы склонны использовать друзей и родственников в качестве заместителей. Это печальное. Они для этого не предназначены. Это перверсия. Родственники и друзья это не средство от одиночества и не средство заменить отношения с противоположным полом.
Это вообще мимо) Так-то я больше десяти лет замужем. На вашем месте я бы задумалась, откуда вы берете такие скоропалительные выводы насчет другого человека)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 12:10Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
Еще один современный миф о легкости удовлетворения потребности в сексе.
Нет секса без любви (психотерапевт Лоуэн). Он кстати писал что только невротики с расщепленной личностью склонны так же расщеплять и разделять секс и любовь. Для здоровой цельной личности это одно. А так как с любовью в современном мире сложно, то так же сложно получить и секс. Настоящий, а не эрзац.

А по поводу занятий тем что нравится без пары согласен. Никто и не говорил что нужно устроить истерику в стиле - ааааа, ничем не буду заниматься, пока пару не найду. Нет конечно. )))) Некоторыми вещами без пары даже лучше заниматься,к примеру, почти все философы и крутые чуваки, создавшие великие творения были одинокими. Правда при этом они были ментально больными людьми и страдали от своего этого образа жизни. Думаю если бы завели отношения, то им было бы лучше. И вот нужно это признавать. Особенно показательно сделан разбор к чему приводит все это в книге "О чем плакал Ницше" психиатра Ялома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 12:12Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
В ответ на: Есть люди, которые годами ходят на тренинги, к психотерапевтам, на танцы, читают книги, занимаются спортом и многое многое прочее. И годами одиноки.
А я знаю, а я знаю почему *тянет руку*. Потому что им дают совет интересоваться чем угодно, только не другими людьми. В этом плане результативнее будет совет пойти в клуб, напиться, позволить снять себя/снять кого-нибудь и проснуться в одной кровати. Потом может и завяжется что...по крайней мере условие "познакомиться" будет реально выполнено Людьми перестали интересоваться, вот в чем беда одиночек.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 12:13Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
А вы - здоровая цельная личность? Не расщепляете? Сомневаюсь, что ответ будет положительный))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 12:13Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Ну... давайте так, интересы бывают тождественными, бывают дополняющими и бывают противоречивыми.
Тождественными они бывают крайне редко. Более того, интерес - направление, а не система взглядов и методов... Потому люди интересующиеся чем-то схожим, вполне могут заметно отличаться. Общаясь с коллегами, например, люди не просто вторят друг другу, но могут делиться соображениями насчет различных подходов к решению аналогичных задач. Также они могут совместно вырабатывать и новые подходы, что само по себе - интересно.
В части ленности - а это и нормально. Совершенно нормально, что мне не интересна ботаника, что я не увлекаюсь йогой и астрофизикой... Мне это не интересно. Значит ли это, что я гомосексуалист и незрелая личность? Да ож и значит, не ведаю, только мне же это безразлично. На номинацию "личность года" я выдвигаться не планировал, гомофобией не страдаю...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 12:24Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
Неа, детей будем трогать, так как это самый показательный пример. Яркий в силу их мягкой, подверженной влиянию психики. Но со взрослыми друзьями и родственниками те же закидоны. И не важно у кого что есть для замещения, проекций и компенсации - дети или друзья. К тому же пример больше к аргументам для возражений вам, тс вообще не при чем.
И да, компенсировать одно другим обязательно. Так устроен наш организм, он компенсирует одно другим без нашей воли. И не только в психике так, на уровне биохимии тоже. Если не хватает одних веществ, он вырабатывает другие из наличных. Так что при наличии друзей/родственников/детей всегда будут проекции на них и запросы удовлетворения других потребностей, если эти другие не удовлетворены. И все это очень нездоровая вещь.

Про большинство это так, большинство это невротики с абсолютно инфантильной незрелой личностью и их привлекает только фаза влюбленности (любовная аддикция). К тому же они просто не способны к отношениям в силу незрелости. Но весь прикол в том, что неумение удовлетворить потребность не говорит о ее отсутствти. А так же это неудовлетворенние этой потребности обязательно приведет к компенсаторным механизмам, часто очень уродливым. Ничо хорошего одним словом. Хорошо для сохранения жизни конечно, но какая это жизнь.... ? На костылях.

И не имеет никакого отношения замужем вы или где, ваши наклонности и паттерны поведения, жизненные сценарии и тип характера (структура характера, а не то что имеется в виду в обывательском смысле) все равно сохраняется (обычно так) независимо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 12:24Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
ТС знакомится, ходит на свидания - в результате еще больше разочарований.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша