Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Не понимаю, что со мной не так?

Печать RSS Деревом

ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 12:26Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
По сути согласен. ))) Верно. Интересуются не людьми, а собой и своими нарциссическими наклонностями оттачивать себя красивого и умного такого )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 12:30Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
Это шутка была, можно так серьезно не воспринимать. Даже смайлик стоит ))
А если серьезно,то конечно никто не обязан интересоваться прям любым хобби любого другого человека. Я об этом и не говорил. Но вот подход найти человека только с такими же точно интересами и ни шагу в сторону как я иногда вижу - это настораживает ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 12:33Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Секс без любви - есть) Вопрос в том, что вкладывать в понятие "секс" и понятие "любовь".
А если пойти чуть дальше и оставить возможность испытывать любовь лишь за "полноценными, психически здоровыми личностями", можно заключить, что ту самую "правильную любовь" испытывало в своей жизни очень небольшое число людей. А ежели так - вся их парность была лишь порождением псих патологии, которая и создала дефективные "отношения". И вот вопрос - стоит ли вообще в таких отношениях состоять?
*Сделал запись в памятки - Помимо справки от венеролога, требовать у девушки и справку от психолога... P.S. составить перечень специалистов, чьему проф.мнению можно доверять
Секс без симпатии - скучен и пресен, самоудовлетворение в этом ключе - проще. Не всякое чувство, которое влечет к другому - любовь. Страсти может быть вполне достаточно, а она может возникать в условиях отсутствия любви... Похоти - тоже достаточно... Половой акт, даже без любви, может быть даром нежности и ласки... Небезразличие в адрес другого человека - далеко не всегда любовь... Секс - интимная связь. Связь глубокого личного характера, а вот транслировать она может разное.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 12:39Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
В ответ на: Неа, детей будем трогать, так как это самый показательный пример. Яркий в силу их мягкой, подверженной влиянию психики. Но со взрослыми друзьями и родственниками те же закидоны. И не важно у кого что есть для замещения, проекций и компенсации - дети или друзья. К тому же пример больше к аргументам для возражений вам, тс вообще не при чем.
Вы перетягиваете на совсем иную тему, видимо важную для вас. Изначально разговор шел об общении вообще, об одиночестве вообще. Человек не будет одинок, если рядом будут люди, которые его понимают, хотя конечно это не значит, что при этом у него будет половое удовлетворение. Просто общение с людьми тоже очень важно, это не менее важная сфера жизни, чем секс.

В ответ на: Про большинство это так, большинство это невротики с абсолютно инфантильной незрелой личностью и их привлекает только фаза влюбленности (любовная аддикция). К тому же они просто не способны к отношениям в силу незрелости. Но весь прикол в том, что неумение удовлетворить потребность не говорит о ее отсутствти. А так же это неудовлетворенние этой потребности обязательно приведет к компенсаторным механизмам, часто очень уродливым. Ничо хорошего одним словом. Хорошо для сохранения жизни конечно, но какая это жизнь.... ? На костылях.
Если проводить аналогию дальше, то вы с криками "встань и иди!" пытаетесь выбить эти костыли, утверждая, что все здоровые люди без них обходятся и только это правильно. Думаю, понятно, что так не делается.
И еще. Существует ли гарантия, что здоровая личность всегда будет не одинока? Вы словно ищете выход в совершенстве, не замечая, что жизнь проходит здесь и сейчас.

В ответ на: И не имеет никакого отношения замужем вы или где, ваши наклонности и паттерны поведения, жизненные сценарии и тип характера (структура характера, а не то что имеется в виду в обывательском смысле) все равно сохраняется (обычно так) независимо.
Конечно не имеет. Речь вообще шла не об этом. А о том, что вы написали - ваши проекции относительно меня. Думаю, чтобы узнать структуру характера другого человека, нужно довольно долго общаться, и скорее всего не в рамках форума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 12:42Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Господи, да большинству женщин плевать, читает ли мужчина какого-нибудь поэта в оригинале и насколько мастерски он танцует танго.

Лично мне надо чтобы был выше меня ростом, без лишнего веса, имел постоянную работу и любое образование, умел пошутить, выпивал умеренно, не совсем дурак и совсем не импотент. С современным мышлением по поводу женщин, не типа твое место на кухне и возле стиральной машины. Ну и с мамой бы не жил...чтобы было куда женщину привести. Его научные и ненаучные интересы и достижения совершенно побоку.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 12:43Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Интересно, а как можно сохранить долгие отношения, если взгляды на ключевые вопросы разнятся (по поводу секса, ведения хозяйства, воспитания детей etc.), и общих интересов и хобби нет от слова "вообще"? Чем больше объединяющих факторов, тем легче существовать в паре, а различия всегда найдутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
offcast3
junior
Сообщений: 9
02.04.17 12:45Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
В ответ на: п.9
Потому что им дают совет интересоваться чем угодно, только не другими людьми. В этом плане результативнее будет совет пойти в клуб, напиться, позволить снять себя/снять кого-нибудь и проснуться в одной кровати. Потом может и завяжется что...по крайней мере условие "познакомиться" будет реально выполнено
Ну, если психотерапевт дает подобного рода советы, значит он не вполне компетентен, как мне кажется)
Может и результативнее, но, пожалуй, только для разовых встреч. Что же касается чего-то более глубокого и серьезного, то к сожалению вряд ли такой способ принесет большие плоды, да я думаю Вы и сами это понимаете. Найти родственную душу задача весьма непростая, да и происходят такие встречи чаще случайно, когда ничего такого совсем не ждешь. Так что здесь остается в основном лишь надеяться на лучшее)
Исправлено пользователем Таша (02.04.17 21:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
02.04.17 12:50Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
В ответ на: Лично мне надо чтобы был выше меня ростом, без лишнего веса, имел постоянную работу и любое образование, умел пошутить, выпивал умеренно, не совсем дурак и совсем не импотент. С современным мышлением по поводу женщин, не типа твое место на кухне и возле стиральной машины. Ну и с мамой бы не жил...чтобы было куда женщину привести. Его научные и ненаучные интересы и достижения совершенно побоку.
Как-то странно. Вам до этого попадались лишь дураки, или без чувства юмора, или импотенты, или шовинисты, или маменькины сыночки? Вы очень красивая (судя по фото) и интересная (судя по общению на форуме) женщина, ни за что не поверю, что это так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 12:50Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя offcast3
Вот именно что случайно...в этом плане клубы ничем не отличаются от любых других мест, туда ходят те же самые люди, что и в офисы, магазины, картинные галереи и просто по улице. Сколько историй знаю, когда "думали что на раз, а уже пять лет женаты и двое детей".
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 12:50Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
не соглашусь... Интересуются реализацией проекта... Человек придумывает "того как должно быть", а дальше - "собеседования". В этом и сложность... В том, что образ "того самого" - есть, а вот где взять того, кого ты сам и придумал - не понятно. Но, в то же время, познание производится только по имеющимся чек поинтам... Типа, я нарисовал себе картинку... Там и внешность и внутренность... Я решил, что вот у нее такой-то диапазон роста, веса, такая=то грудь и попа, она предпочитает вот такой вот стиль в одежде, ей присущ вот такой стиль поведения, у нее вот такие интересы, вот так выглядит ее система ценностей, вот такой у нее бэкграунд, вот такие стремления, цели и задачи и так далее... А потом я прихожу с трафаретом и смотрю - влезает эта биомасса в мою заготовочку или нет. Подошла - ну молодец. А нет - ну значит "измельчали нынче бабы...". Тобишь с тем, что живой интерес к "человеку напротив" отсутствует - я согласен. Нет желания познать, понять. А без етого, как бэ... Не совсем понятно зачем вообще "все это", ведь знакомство подразумевает "познание человека". Но и сказать что все "только красуютцо" - тоже не могу.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 12:56Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
чо прям побоку достижения? Т.е. если он за 10 лет работы ни на 1 ступень карьерной лестницы не поднялся, то это нормально? Получает 15-ку и пойдет... ?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60026
02.04.17 13:01Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
В ответ на: Лично мне надо чтобы был выше меня ростом, без лишнего веса, имел постоянную работу и любое образование, умел пошутить, выпивал умеренно, не совсем дурак и совсем не импотент. С современным мышлением по поводу женщин, не типа твое место на кухне и возле стиральной машины. Ну и с мамой бы не жил...чтобы было куда женщину привести. Его научные и ненаучные интересы и достижения совершенно побоку.
Вика, и это ты называешь узкой выборкой? Не ну если твой рост 190 см. то может быть, но если 170, то даже в нашей деревне тысяч 200 бродит экземпляров
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 13:01Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
Разные попадались. Злоупотребляющие алкоголем, не имеющие постоянного дохода, совершенно без юмора (это ужасно, когда ты пошутишь, а он обижается...а я пошутить люблю, в том числе и по-черному). Поэтому я собрала в кучу все нужные параметры, чтобы легче было кастинги проводить

Показать скрытый текст
За комплимент - мерси!
Скрыть текст
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 13:03Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
В ответ на: чо прям побоку достижения? Т.е. если он за 10 лет работы ни на 1 ступень карьерной лестницы не поднялся, то это нормально? Получает 15-ку и пойдет... ?
Смотря какая возрастная категория. Для 20-летнего парня это нормально. А для моего возраста, 35-40 - разумеется нет. К этому возрасту надо уже хоть что-то иметь за душой...хоть бабкину хрущевку отремонтировать и со вкусом обставить...и хотя бы среднюю зп по городу.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 13:06Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
Вы только что доказали что я не передергиваю на другую тему, а привел как раз пример очень в тему. )) У вас опять звучит та же проблема - страх одиночества. Вы пишите - "человек не будет одинок, если есть кто поймет..." В этом так и читается - лишь бы кто был. У вас во всем тексте читается проблема быть или не быть одному. Причем быть одному настолько страшно, что лишь бы чем заткнуть эту дырку. Хотя бы друзьями заткнуть. Типа, у меня же есть друзья. Фуууух! Я не одинок. Да какая разница одинок или нет? А еще раз спрашиваю! Вы употребляете слово "одиночество" постоянно. Причем тут оно? Я уже сто раз сказал что отношения это не вопрос сбежать от одиночества. Точно так же и друзья. Так сложно это понять? Вы опять пишите общение тоже важно.... Ну и чо? Сон тоже важен. Еда тоже важна. Работа важна. Но одно другое не замещает. Очевидные же вещи. Почему так сложно понять?Вот кто тут передергивает, так это вы. И как раз это вам важно. Вы тут свои проблемы с общением проецируете. Вам лишь бы с кем пообщаться, причем чтобы вас поняли. Ваше присутствие на форуме очевидно про это. Вам отношения не нужны, вы даже не понимаете зачем это. Вам только "пообщаться". Вы только об этом и пишите. Две потребности - лишь бы не одному быть и лишь бы пообщаться. Все. Но это ваше, ваши проекции. Это лишь для вас отношения просто средство решить эти две проблемы, а сами по себе нафиг не нужны. Но есть люди которым нужны именно отношения, а не трепаться хоть с кем, ой простите общение, с сдрузьми и родственниками и лишь бы только не одной быть.
Но что до общения, то не имея любимого противоположного пола нормальный обычный человек будет подсознательно вкладывать в общение другой подтекст. И ничего хорошего в этом нет. И вот пример с детьми я привел чтобы показать к чему приводит когда "просто общение с людьми тоже важно" , но при этом есть ребенок и нет второго родителя. На ребенка проецируется потребность в любовнике, партнере, спутнике жизни. И психике ребенка приходит капец. В психологической литературе это очень ярко описано. В случае со взрослыми последствия не такие явные, потому что психика уже сформирована. Но все равно все это использование друзей и родственников ("для общения", потому что мы же все равно не одни) вместо любимого противоположного пола когда нет отношений тоже ни к чему хорошему не приводит. Но это менее бросается в глаза чем с детьми. Но суть та же. Теперь понятно стало зачем такой пример?
Ну и конечно все эти слова про понимание смешные... Другого человека понять в принципе невозможно, да и отношения не за этим существуют. Кстати как и половое удовлетворение это лишь малая часть отношений.
Про костыли это да. Еще тот же Ялом говорил что не стоит отнимать у человека его комплексы и иллюзии если нечего предложить взамен. Но сказать что есть что я могу ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 13:17Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
ну... т.е. достижения нужны, но средние? А если у него скопытилось 4 пары бабушко-дедушок и ему очень нравится канал дискавери и больше ему ничего не хочется делать? Т.е. "среднюю по городу имеет, а на работу не ходил не ходит и не планирует?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 13:22Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
Вы не понимаете одну простую суть. У любого мужчины есть энергия. И эту энергию он тратит либо на то, что совершает научные достижения (ну или хотя бы танцует танго и пишет стихи) либо сливает эту энергию деструктивным путем - бухает, колется и тд. Вторые деструкты вам не подходят. Очевидно. Первым вы не подходите, хотя бы потому что некайфово с женщиной которая говорит что аж плевать на его достижения. Неуважение. Да и без неуважения просто совсем трэш... Ну а те кто посередине... Срединение мужчины такие, они работают, нормальные и обычные такие ивсем таким критериям типа рост и не бухал много соответствуют. То у них тоже типичные обывательские запросы - красотку, молодую, и чтобы она ему сидела на кухне и супы варила. Вы молодая красотка которая хочет варить борщи? Если нет, то нужно быть либо музой любителю танцевать танго и писать стихи (и соответствовать ему) либо жить с бухариком. Вот три варианта современной жизни. Больше нет. )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 13:24Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя fattycat
В ответ на: Интересно, а как можно сохранить долгие отношения, если взгляды на ключевые вопросы разнятся (по поводу секса, ведения хозяйства, воспитания детей etc.), и общих интересов и хобби нет от слова "вообще"? Чем больше объединяющих факторов, тем легче существовать в паре, а различия всегда найдутся.
А как вообще мужчины с женщинами уживаются? Может лучше чтобы мужчины с мужчинами, а женщины с женщинами? Больше общего, значит по вашей логике лучше!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 13:25Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
нужно просто раскрыть саму потребность и тогда станет понятно о чем речь. Но на это уйдет не один топ и к результату мы все одно не придем) Тем не менее, на данный момент, уникальность эмоциональной связи в паре - не очевидна. Не понятно что именно даст пара человеку с развитыми социальными связями и насыщенной жизнью.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
02.04.17 13:30Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Про третий вид энергии забыли - которую тратят на женщин

А зачем говорить, что плевать на достижения? Я в лицо никогда никому ничего такого не говорю (про себя думаю, это я на форуме написала точку зрения). А в реале приходится врать без конца...потому что мужчины такие чувствительные, не дай Бог ты что-то не то скажешь, все - он поник. Это меня так раздражает в мужчинах, хочу найти толстокожего, которому на все плевать...такого типа меня
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 13:32Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
А никак не уживаются... Ежели мне попадется женщина живущая догмами, например, не анализирующая информацию, а живущая верой - не смогу я с ней быть. Ибо разный подход к жизни.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 13:39Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
Как не очевидно? Могу дать для начала один ответ, он психологичный очень. Но он не единственный. )) Жизнь в паре дает как писал Эрих Фромм через мосты любви верности и близости мужского и женского начал возможность подойти к глубинным основам жизни и выйти за границы дуальности. Трансцендетность. Ну или чуть менее пафосно это возможность обрести целостность своей личности и через контакт с внешним реальным человеком противоположного пола обрести понимание своего внутреннего анимуса или анимы. Считается что контакт с анимой или анимусом возможен только через внешнего любимого человека противоположного пола. Достаточно конкретно же?)) Это особый опыт и особый тип отношений и в этом всем возникают такие процессы, которых и близко нет в общении с друзьями или родственниками. Но для того кому только попиз.. ой, простите, потрепаться ниочем - им конечно зачем... Незачем. Языком можно почесать и с подругами. Конечно. Или как некоторые говорят зачем мне мужчина, у меня же есть работа, высокий доход, квартира, машина и ребенок. Занавес.... Такие люди в принципе не могут понять зачем отношения, потому что они в жизни настроены тупо использовать других ради получения денег или для болтовни. Другие для них это функции, причем функции поверхностных вещей. И конечно ради этих поверхностных функций легко использовать кого угодно ещё, отношения там не нужны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
02.04.17 13:51Ответ на сообщение Не понимаю, что со мной не так? пользователя ANDJECK
Забавно, а почему именно болтовни, а не содержательных диалогов?)
Тобишь пара она нужна для самопознания? Просто "новая ситуация" в которой человек проявляет себя по новому? Мол, не выгорит узнать "какой ты муж", пока "мужем" не побываешь, не выгорит узнать какой ты "отец" не побывав отцом? Есть люди, которые говорят, что из мальчика мужчину армия делает - тут также?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANDJECK
member
Сообщений: 83
02.04.17 14:07Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя Баристер
Потому что только болтовню можно легко заменить. Как там писали - есть же друзья, родственники.... А содержательное глубокое общение невозможно заменить, так как у каждого "содержательного общения" свое содержание. Очевидно. Точно так же как другие дети (пусть и братья и сестры) не заменят ребенку родителей, хоть там везде типа общение. Опять пример про детей, потому что это очень показательно. Так же и общение с родственниками и друзьями не заменит отношений. Ну разве только для того, кому в принципе не нужны отношения, но он очень боится одиночества так что с друзьями и родственниками может городо, но по сути малодушно и лживой, утешать себя - ну мы же не одни в этом мире Хотя, повторяю еще раз, отношения это в принципе не вопрос одиночества и не способ стать НЕодиноким.

Ну да, самопознание как один из фокусов внимания при рассмотрения отношений )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60026
02.04.17 14:25Ответ на сообщение Re: Не понимаю, что со мной не так? пользователя VikaRi
В ответ на: хочу найти толстокожего, которому на все плевать...такого типа меня
так ему будет плевать в первую очередь на тебя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша