Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Политпсихология.

Печать RSS Деревом

Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
05.02.19 21:05Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Алексий
Не обязательно разделять все интересы.
Интересы могут быть прямо противоположные, но система из них будет работать крайне эффективно.

Пример - футбольная лига.
То есть - все хотят выиграть друг у друга.
Но, главное, по правилам.
В итоге выигрывают везде, и не только чемпионы, но даже аутсайдеры.

Вот тут-то и возрастает важность психологии.
Потому как на глобальном уровне никаких государственных подпорок быть не может.
Проблемы уже в объединении в рамках одной цивилизации.
Например - Европа.
Сочинили конституцию - на 400 страницах. То есть - нерабочий феномен.
Ну её и на референдумах провалили.
Теперь - Лиссабонское соглашение.

Нет, только психология.
Ну и - правила.
Все играют в одну игру.
Или в футбол, или в гандбол, но раздельно.

Конкретно - я никогда не буду играть в византийщину.
И думаю - многие тоже!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 217495
05.02.19 21:18Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
Тут вопрос, зачем вообще нужна футбольная лига? Или КХЛ?
Европа закопалась в своих же директивах, но, меня там нет, доклады одноклассников-одногруппников из Германии не в счёт.
В византийщину кто-то заставляет играть?
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
05.02.19 21:33Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Алексий
Если конкретно - то нынешние футбольные лиги на Западе это шоу-бизнес.
Ну, там вроде всерьёз играют, но постоянно скандалы о договорных играх.
Как и во всяком бизнесе, главный критерий - прибыль.

Ну так - лиги эту цель обеспечивают.

А в экстремальных шоу-проектах типа ММА или Белатор - там вообще люди не только бьют друг друга, но и добивают уже лежащих без сознания.
И ничего - бизнес процветает, а от желающих выйти на арену нет отбоя.

Но эти уже напоминают публичную политику. В ней тоже разные личности мочат один другого самыми грязными способами, а потом выясняется - что это одна команда.

Про византийщину...
Ну, а как всё происходящщее в связи с ней можно назвать?

Но - ничего реально не получается.
Впрчем, углубляться в эту тему я в этом топике не хочу.

А Европа пусть копается.
Глобальная реальность же поражает воображение.
Формируется невероятная ниша - а никто не может взять её под контроль!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
05.02.19 21:46Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
Попытался почитать Ваш ЖЖ на третье абзаце застрял на фразе "Таким образом, задача оппозиции создать ситуацию с принципиально неклассифицируемыми элементами структуры - новыми, нечёткими" и понял, что не для пИсано и тихо удалился. К сожалению меня сейчас интересует только вопрос проникновения в смысл термина "социальная справедливость" применительно к мЕнеджменту. Больше ничего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
05.02.19 22:03Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Alippa
Ну, речь идёт о технологиях пропаганды.
Психологических.

То есть - как конкурировать с масштабными машинообразными социальными системами - службами, аппаратами - масштабными, дисциплинированными и материально обеспеченными.
Их слабость в том, что ни оперируют слишком формализованными объектами.

Конкуренты же могут противопоставить этому нечёткие формы.

Кстати, так обычно новое и побеждает старое.
Это ещё у Лао Цзы в "Дао дэ цзинь".
==============
21. Образы великого Дэ подчиняются только Дао. Дао вещь неясная и туманная. О, туманное! О, неясное! В нём заключены образы. О, неясное! О, туманное! В нём заключены семена. Его семена совершенно достоверны, и в нём заключена истина. С древних времён до наших дней его имя не исчезает. Оно существует для обозначения начала всех вещей. Почему я знаю начало всех вещей? Только благодаря ему.
.................
43. В мире самые слабые побеждают самых сильных. Небытие проникает везде и всюду. Вот почему я знаю пользу от недеяния. В мире нет ничего, что можно было бы сравнить с учением безмолвия и пользой недеяния.
================

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
05.02.19 22:09Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
"— Знаете, — сказал он, — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда и переведите"©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
05.02.19 22:14Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Alippa
Главное - результат.
Кстати - примеры воздействия нечётких образов вполне всем известны.
Например - стихи.
Или - музыка.

Просто - не хотелось конкретизировать.

Ну а - психология.

С человеком беседуют.
О пустяках.
А потом оказывается - что можно сделать вывод о личности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
05.02.19 22:48Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
В ответ на: Ну а - психология.
а что есть психология и чего ради вдруг она берет на себя смелость делать выводы о личности, тем более побеседовав о пустяках?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 217495
05.02.19 23:17Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Alippa
Не мешай ТС замкнуться в себе, окончательно достроив стройную психологическую концепцию.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
05.02.19 23:34Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Алексий
"Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
06.02.19 12:52Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Alippa
Говоря о пустяках, люди обычно теряют контроль над собой, сознательный или внушённый.
И болтают что попало.
Выдавая информацию о личности.
И не только.

Знаменитый разведчик Зорге никаких сейфов с секретными документами не вскрывал и даже никого не подкупал, он был мастер вести беседы о всякой ерунде, в ходе чего люди выбалтывали разные государственные секреты.

А вывод о личности можно сделать на основе косвенных признаков и ответов.
Да обычно так и делается.
Вот психологические тесты - пример. Обычно как раз речь идёт о пустяках.

И если распознать устройство ментальное личности, то потом можно подобрать систему управляющих методик для неё. Особенно если много вытесненных проблем и несоответствий внешним условиям.

А в глобальном гиперинформационном мире несоответствовать будут практически все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
06.02.19 16:28Ответ на сообщение Политпсихология. пользователя Spirit
управлять личностью? на это вроде даже Господь Бог не покушается. Зачем Вам управлять чужой личностью, Вам хлопот со своей мало?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
06.02.19 18:08Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
В ответ на: Их слабость в том, что ни оперируют слишком формализованными объектами.

Конкуренты же могут противопоставить этому нечёткие формы.
Вы уверены, что "нечёткие формы" не могут использоваться гос.машиной для пропаганды? Взять хотя бы "1986", там вполне явно показано, как при помощи размытия смысла можно чёрное сделать белым и наоборот. Любая сторона может действовать на уровне понятийного аппарата или же образов, только в первом случае куда меньше вероятность двойной трактовки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 10:35Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Alippa
Ну, если кто-то захочет управлять вашей личностью, то тут вполне в качестве самообороны рекомендуется применять способы контруправления.

А так... зачем кем-то особо управлять. Они сами всё сделают при правильной постановке дела.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 10:40Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя fattycat
Да зачем "1984"... Это аллегория Оруэлла.
282 - вот шедевр!

Но речь-то о другом.
Внутри эти субъекты предельно детерминированы и руководимы совершенно однозначными сигналами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
07.02.19 12:21Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
В ответ на: Ну, если кто-то захочет управлять вашей личностью, то тут вполне в качестве самообороны рекомендуется применять способы контруправления.
контруправления? а мне то это зачем? Я понимаю противостоять манипулированию, но смысл противиться тому, что тобой управляют? Правда желательно, чтобы управляли мной как работником, а не лезли в личность. Хотя некоторые считают, что разбираются в мотивации и пытаются и тут поуправлять.

В ответ на: А так... зачем кем-то особо управлять. Они сами всё сделают при правильной постановке дела.
Чтобы сами делали - это высший уровень менеджмента в лавке, лично я в реале такого никогда не видел, хотя некоторые пытались достичь и похвастать этим, но увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
07.02.19 12:35Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
Сорри, конечно 1984.
Могут быть предельно детерминированы и руководимы однозначными сигналами при четко сформулированной идеологии, что редко бывает. К тому же в основе всего лежит человек, оперирующий как абстрактными понятиями, так и образами, будь то винтик государственной машины или творческая личность в свободном полете.
Если же я не в том ключе поняла вашу мысль, и вы опираетесь на беззащитность уже сформулированного ядра пропаганды перед стохастическими воздействиями извне, то тут тоже весьма спорно.

Вот кстати про дзен. Постижение дзен - тоже получение образов, а не детерминированных объектов. И насколько я знаю, именно для избежания искажений образ передается от учителя к ученику, ни в коем случае не через словесные приближения. Так ли это?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
07.02.19 12:49Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
А, да. Насчёт 282 и подобных. Весь вопрос в трактовке и в применении на практике, соответственно четкость не безусловна.
Исправлено пользователем fattycat (07.02.19 12:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 217495
07.02.19 13:35Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
а кто должен бояться 282?
да, это кошмар такой
но мы все, по гораздо большему количеству статей действующего законодательства ему не соответствуем
Аллегории Оруэлла или Незнайка Носова, это тоже, так всё
суета
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 16:52Ответ на сообщение Политпсихология. пользователя Alippa
На производстве управлять должны не личностью, а технологическим процессом.

Если управляют личностью, то это крепостное право.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60238
07.02.19 16:53Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Spirit
В ответ на: На производстве управлять должны не личностью, а технологическим процессом.

Если управляют личностью, то это крепостное право.
Вы меня окончательно поставили в тупик
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 17:00Ответ на сообщение Политпсихология. пользователя fattycat
На Западе тоже есть противодействие нечётким сигналам.
Называется - политкорректность.

Государство впадает в стресс, когда перестаёт понимать, но подозревает, что кто-то что-то понимает.
Поэтому и 282 - вспоминается знаменитый мифологический персонаж - Прокруст.

Вот в СССР проблема была решена радикально - запрещены были любые несанкционированные сигналы. Даже однозначные.

Но это не помогло в связи с техническим прогрессом. Уже в эру магнитофоноф сдержать обмен неопределённой информацией не удалось.

Например - рок-музыка. Потрясающе , но что пелось никто практически в России не понимал (так учили в школе и ВУЗах английскому - годами).
Но эта неопределённая информация вырастила целое поколение с новой ментальностью!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 17:01Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Alippa
В ответ на: Вы меня окончательно поставили в тупик
Нет, это дзенский метод доведения до просветления!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 17:04Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя Алексий
В ответ на: а кто должен бояться 282?
Тот, кто её написал и принял.
Она явно стимулирует образование структурированной оппозиции.

Так - несли всякую пургу, а теперь чувствуют солидарность и выражаются более конструктивно

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21793
07.02.19 17:06Ответ на сообщение Re: Политпсихология. пользователя fattycat
Дзен это, в некотором смысле, полифония и контрапункт в одном мгновенье!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша