Я тут писала целый пост про феминизм, если интересно - почитайте. И потом туда пришли дискутировать вполне вменяемые люди, состоящие в феминистических сообществах, с которыми по ряду вопросов я вынуждена была согласиться, хотя в целом всегда считала, что феминизм - это "все мужики козлы" и для неудачниц.
И как-то мне статистики не хватает для представления более-менее объективной картинки. Вот, собираю потихоньку.
В ответ на: хотя в целом всегда считала, что феминизм - это "все мужики козлы" и для неудачниц.
кошмар вы ж взрослая женщина ну хоть Арбатову читали? или может всех устраивает размер детских пособий в стране? очередь в детсады и прочее? а борьба за эти нехитрые "блага" и есть феминизм, а не то, что вы думаете мужики у власти бабскими проблемами особо не озадачиваются
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
То есть вы платите налоги и вам плевать КАК они распределяются? это ж вашими деньгами наши государственные мальчики рулят а вот теперь представьте, что вам не пришлось бы всего два месяца восстанавливаться, а дали бы полгода минимум, неужели правда не понятно?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
В ответ на: или может всех устраивает размер детских пособий в стране? очередь в детсады и прочее? а борьба за эти нехитрые "блага" и есть феминизм, а не то, что вы думаете...
А я вот припоминаю недавнюю статью на НГС - про отмену ОМС для некоторых категорий неработающих граждан. Одна молодая мать не помню скольких детей сама согласна была, что пусть у неё не будет ОМС - она ведь не работает, так с какой стати ей претендовать-то?
Эль, я - антифеминистка. В посте, на который я ссылалась, я написала все, что я думаю о социализации по гендерному типу.
Очень мало женщин способны работать в правительстве. А если их пустить туда в большом количестве, то начнутся сплошные склоки и вся работа встанет.
Так что НЕТ! Путь уж лучше мужики моими налогами распоряжаются. Там свои издержки, но женщинам я доверяю еще меньше.
странно, в Европе работаюту вас какое-то весьма любопытное женское окружение из базарных баб что ль? ну ладно у меня все "понаехавшие" из Нижневартовска - что с них спрашивать но в Новосибирске вполне нормальная дамская прослойка имеется
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Я не отрицаю наличия адекватных женщин. Я говорю о статистике и о такой черте, как повышенная эмоциональность по сравнению с мужчинами. Принимать решения холодной и трезвой головой - это не есть типичная женская черта.
Невозможно удержать поток, если он движется. Невозможно остановить процесс, если он идет. Мир, он просто так такой, какой он есть. И отношения между полами не просто так такие, потому что кто-то злой держит бедных женщин в загоне.
За такой большой временной интервал, как последние пара тысяч лет, нашлось бы и женщин-правителей и женщин полководцев и т.д., если бы они сильно к этому тяготели и были реально способны. Не удержать бы было.
А на память приходят только Клеопатра, да Жанна Д'Арк. Ну еще Екатерин можно вспомнить.
Не помешали никакие социальнуе устои.
А остальные сидели, да щи варили. Потому что им так удобнее.
Извините, за оффтоп. Если хотите продолжить эту тему, предлагаю выносить отдельным топом.
Эль, я не буду продолжать в этом топе, тем более освещать тему типично женского воспитания мальчиков и к чему это приводит. Но ответы на ваши высказывания, вообще-то очевидны. Хотите - заводите свой тематический топ. Я, может быть, отпишусь.
Алён, а что это за типично женское воспитание мальчиков? - мне просто интересно, как маме мальчика... Может, я какие ошибки допустила/ допускаю и даже догадываюсь о них
В ответ на: Я не отрицаю наличия адекватных женщин. Я говорю о статистике и о такой черте, как повышенная эмоциональность по сравнению с мужчинами. Принимать решения холодной и трезвой головой - это не есть типичная женская черта.
У нас очень большая страна и даже при самой неблагоприятной статистике найдется достаточное количество женщин, способных работать в правительстве.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Катя, у тебя муж есть и имеется в семье для сына отличный пример того, каким должен быть мужчина.
Я о тех семьях, где реализуются слова Эль из последнего ее поста и воспитание доверено женщинам, то есть мужчины в нем не участвуют. И в результате вырастают ни на что неспособные маменькины сынки.
В ответ на: У нас очень большая страна и даже при самой неблагоприятной статистике найдется достаточное количество женщин, способных работать в правительстве.
Да! И если они способны в нем работать, то они и пробиться в него способны вполне. Ибо закона, что женщины в правительстве не работают - нет.
нпп, уважаемые модераторы, можно тему феминизма и прав женщин, их места в правительстве и пр и пр - как-нибудь вынести отдельным топом?
Чтобы желающие обсуждать - там и писали.
способны, но им для этого требуется потратить гораздо больше усилий чем мужчинам, что не справедливо
гендерная дискриминация существует в нашей стране во многих сферах и именно с ней и борются феминистки
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Я тут ссылку в топике приводила на мой блог на статью, где я механизмы возникновения соц стереотипов расписывала.
Да, труднее таким женщинам, потому что они не такие как большинство женщин. А система заточена под большинство. Всегда.
Вообще, выделяться из толпы и общего уровня всегда трудно, причем что мужчине, что женщине.
И это не дискриминация по половому признаку, это дискриминация отличий вообще.
И любая система в основе своей работает со статистическим большинством. Иначе она вообще работать не сможет и будет хаос.
А уникумы типа Ломоносова - пробиваются сами. Или не пробиваются.
Но сделать на земле рай для всех - невозможно.
Феминистки пытаются построить рай для себя. Причем, когда речь идет о перераспределении благ в их пользу, то у меня сразу воникает вопрос "а за чей счет"? И кто эти блага вообще создать им должен?
Если говорить о пособиях и садах - то надо просто повышать уровень благосостояния нации и РАБОТАТЬ, а не пытаться урвать себе кусок побольше из общего котла.
Поколение народилось... и все-то им должны.
Все, можете хоть матом крыть.
Исправлено пользователем TMP USER (16.08.14 19:22)
А с чего вдруг невыгодно-то стало?
Вообще-то - это очень выгодно - иметь хороших специалистов в управленческом аппарате. И акционерам и вообще всем. И когда речь идет о реальных деньгах, то пофигу - какого пола тот, кто увеличивает прибыли компании.
Просто проще списывать собственную неспособность на дискриминацию, чем быть спецом такого уровня.
Ну и сгорают женщины на таких позициях быстрее мужчин. Это банальная статистика. Нервная система не выдерживает, ибо гормональный фон у нас разный.
Невыгодно по многим причинам, например опасение декрет-детиболеют, бабы не будут мной командовать, и мы тут свои мужским коллективом с пивом и в бане.
Хорошие специалисты могут быть любого пола, но при равных ТТХ выберут мужчину, это и есть дискрименация.
Да, женщина может получить эту должность, но только если на голову выше мужчины по способностям. Такую ситуацию нельзя считать нормальной.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ну так просто при оценивании двух разных объектов - оценивается их полезность по ряду факторов. И фигурирует в оценке не только профессионализм, но и надежность, долгосрочность сотрудничества, способность влиться в коллектив.
Вот это я дословно перефразировала то, что вы написали.
И если один кандидат превосходит по совокупности признаков другого, то очевидно, я предпочту того, кто превосходит.
И пол тут не причем.
Ну а то, что женщины в силу особенностей пола не обладают достаточным уровнем по параметрам "надежность" и "долгосрочность сотрудничества" - ну можно только пожаловаться на мировую несправедливость матери-природы.
Давайте еще поплачем, что мы болеем и умираем. А другие инвалидами рождаются и их тоже работать не берут. А у кого-то IQ ниже 100 и ему тоже половина работ не светит.
Да, у нас половина человечества в плане работы на работе в каком-то смысле "инвалиды". Печально, но факт.
В ответ на: Феминистки пытаются построить рай для себя. Причем, когда речь идет о перераспределении благ в их пользу, то у меня сразу воникает вопрос "а за чей счет"? И кто эти блага вообще создать им должен?
конкретно можно понять, почему если депутаты хотят создать рай "для себя" то это хорошо и правильно, а если женщины хотят больше социальных благ, то это "фу - какие бяки"
как пример развод Аршавина в Лондоне, как думаете много бы его жена получила в наших реалиях?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Эль, если вы хотите меня убедить в вашей точке зрения, то нужны не высказывания общего плана ничем не подкрепленные, а фактически обоснованные и логически грамотные построения.
В ответ на: Ну а то, что женщины в силу особенностей пола не обладают достаточным уровнем по параметрам "надежность" и "долгосрочность сотрудничества" - ну можно только пожаловаться на мировую несправедливость матери-природы.
если вы конкретно про себя - то бога ради, если про всех женщин, то зачем вы нас так? вполне себе обладаем и теми и другими параметрами, даже многим мужикам фору даем
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Если жена Аршавина получила в Лондоне хороший кусок от его капиталов, то как раз это не справедливо. Потому что она их не зарабатывала, она просто удачно вышла замуж.
Если мы оцениваем женский труд по дому, то давайте его оценивать по единой тарифной сетке, а не как инвестиции в высокорисковый проект, которые при разводе в одном случае дают миллионы долларов, а в другом - кредиты по ипотеке.
И да, депутаты тоже бяки. Хотите уподобиться депутатам? ))
Исправлено пользователем TMP USER (16.08.14 20:29)
так вы свои высказывания подкрепляете исключительно личными эмоциями как пример могу привести страны Скандинавии, где закреплены дамские квоты в органах управления и которые располагая малой ресурсной базой умудряются поддерживать свой уровень жизни куда выше общероссийского
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
В ответ на: Если жена Аршавина получила в Лондоне хороший кусок от его капиталов, то как раз это не справедливо. Потому что она их не зарабатывала, она просто удачно вышла замуж.
тем не менее в Лондоне ее замужество оказалось более "удачным"
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
он не разваливается, потому что женщинам платят меньше делается это негласно, но процветает повсеместно, тем более вы сами так работали и вам с голову не приходило обсудить это с начальством ибо девушка обязана быть белой и пушистой
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
В ответ на: так вы свои высказывания подкрепляете исключительно личными эмоциями как пример могу привести страны Скандинавии, где закреплены дамские квоты в органах управления и которые располагая малой ресурсной базой умудряются поддерживать свой уровень жизни куда выше общероссийского
в моих высказываниях много эмоций, но базируются они на логике.
Страны в пример - это хорошо. Когда степень благосостояния общества растет, то появляется возможность увеличить содержание для социальнонезащищенных слоев. Потому что ресурсы есть.
Что ваш пример наглядно продемонстрировал.
И из него следует ровно то, что я писала еще постов 20 назад: если хочется улучшить ситуацию РЕАЛЬНО, а не просто отжать себе сколько-то благ - работать надо и экономику поднимать.
Тогда будут ресурсы, чтобы прокормить женщин в периоды, когда они нуждаются в поддержке. И вообще создать им равные условия, хотя реально пользы от них в детородный период в среднем меньше, чем от мужчин.
В ответ на: Когда степень благосостояния общества растет, то появляется возможность увеличить содержание для социальнонезащищенных слоев. Потому что ресурсы есть.
если там появится перекос в сторону мужского управления, то ресурсы просто потратят на другие цели, мужчины не очень озадачены социальными благами общества, печально, но это так
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
То есть женщина, которая еще не беременна и не бросила компанию априори обвиняют в недостаточной надежности только потому, что она женщина. У нас в стране к преступникам и то лучше относятся.
Это несерьезный разговор. А мужчина может запить и растратить деньги компании, по статистики они делают это чаще, чем женщины. А ничего, что он не алкоголик, женщина то тоже еще не беременна, это дело наживное.
Законодательная база для равноправия у нас в стране есть, поэтому и реальной почвы для активного феминизма нет. Основной враг женщин - стереотипы общества, в том числе и внутренних врагов в лице членов семьи.
Женщины уже добились многого и через пару поколений сделают с мужчинами то, что Мичурин предлагал сделать с природой.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: он не разваливается, потому что женщинам платят меньше
ага, потому что они сидят на больничных и уходят в декрет, а работодатель выплачивает им из своего кармана, который покрывается потом из соцстраха, но создает как минимум кассовый разрыв. Да и просто кучу гемороя с поиском работника на место того, кто вроде бы есть, но его нет.
Высокорисковый актив ценится меньше. Пол тут не причем. Это законы бизнеса и экономики.
Ремарка в мой адрес снова не в тему. Я писала прямо, что я оценивала свой профессиональный уровень на тот момент, как не достаточно высокий. Ни слова про считание, что я должна быть белой и пушистой, сказано не было.
Если хотите, чтобы к вашим словам было доверие, пожалуйста, извольте придерживаться фактов в своих высказываниях.
не совсем понятно, почему именно "подоить"? вроде бы рождение детей без мужчины невозможно, законодательство в этих странах всего лишь больше заботиться о правах женщин и детей
думаю при желании Аршавин мог бы не иметь детей вовсе
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
женщины болеют не чаще, чем мужчины, а там где хорошо платят на больничные вовсе никто не ходит, предпочитают обходится услугами нянь и родни ибо есть разница получить за месяц скажем 70 т.р. за работу и 17 т.р. за больничный
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
В ответ на: Когда степень благосостояния общества растет, то появляется возможность увеличить содержание для социальнонезащищенных слоев. Потому что ресурсы есть.
если там появится перекос в сторону мужского управления, то ресурсы просто потратят на другие цели, мужчины не очень озадачены социальными благами общества, печально, но это так
Вы же мне только что привели в пример страны с квотами для женщин, с чего и началась эта ветка разговора.
И это иллюстрация ровно обратного - ресурсы потрачены на женщин.
В ответ на: То есть женщина, которая еще не беременна и не бросила компанию априори обвиняют в недостаточной надежности только потому, что она женщина.
Да, система базируется на статистике, и почему это так, я выше же писала.
В среднем женщина - высокорисковый актив. Вините мать-природу.
И тем не менее, наше общество все таки вполне человечно - женщины в детородном возрасте вполне находят работу. А их зарплата регулируется стандартными рыночными законами.
В ответ на: не совсем понятно, почему именно "подоить"? вроде бы рождение детей без мужчины невозможно
Давайте оценим вынашивание и рождение ребенка. Это снова фиксированная сумма, но никак не процент от капитала мужа.
Другое дело, что если так сделать, то в РФ большая часть мужчин при разводе станут банкротами. Это да!
Если уж бороться за справедливость, то именно за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И тут я согласна полностью: деторождение можно приравнять к тяжелому высокорисковому труду. И в семье он должен оцениваться и компенсироваться.
человек индивидуален, он не часть статистики. Тем более приличного уровня специалисты вообще штучный товар.
То, что Вы называете человечностью - просто лицемерие. Представьте, что женщины детородного возраста не будут получать работу, и кто их заменит, гастарбайтеры? А мужья этих женщин тут же побегут требовать себе повышения зарплаты потому, что ему надо содержать неработающую жену. Это не человечность, а эксплуатация.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
а у мужчин дети не болеют? поясните уж пожалуйста или в вашем мире мужчина с ребенком на больничный не ходит принципиально? обычно идет тот, у кого зарплата меньше, дабы не рушить бюджет
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Я слово ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ вообще не употребляла ни разу.
Я пишу о системе и о том, что нет дискриминации. Есть система и ее законы. И согласно законам бизнеса и экономики - женщины не котируются. Ну скажем так - котируются меньше.
Но дискриминация идет не по половому признаку, а по набору параметров, которые оцениваются системой.
Просто как правило, именно женщины являются носителями менее жизнеспособного набора параметров.
И вот тут мы начинаем писать про жалость и человечность.
Да, это система бесчеловечна. Ее цели не благо каждого ее участника. У нее совсем другие цели.
И моя цель в данной дискуссии не состоит в защите системы, а лишь в том, чтобы назвать вещи своими именами. И чтобы не подводили под "дискриминацию по половому признаку" то, что ей не является.
Дискриминируют. За все подряд. Это называется конкуренция.
И женщины в своем текущем состоянии и в рамках текущей системы ее проигрывают.
Если чем и должен заниматься феминизм, так это беспристрастно проанализировать то, что происходит. И понять, как увеличить конкурентное преимущество женщин.
Но эмоции и нытье в этом деле точно не помошники.
Чтобы победил феминизм, женшины в своем мышлении долны стать не менее трезвы и логичны, чем мужчины. И управлять этим движением трезво и разумно.
В ответ на: а у мужчин дети не болеют? поясните уж пожалуйста или в вашем мире мужчина с ребенком на больничный не ходит принципиально? обычно идет тот, у кого зарплата меньше, дабы не рушить бюджет
Да, но так как среднестатистически у женщин зарплата ниже + ребенку нужна мама, а мужчина обычно вообще не в силах заним ухаживать, то опять же статистически - на больничный по уходу за ребенком идет мама.
Эль. Это не мужики нас дискриминируют. Это просто жизнь так устроена. Мир таков.
Ну нужна ребенку до 5 лет, да и до 7 именно мама, когда он болен. И рожаем именно мы. Ну не попрешь против этого.
Я бы просто роды в брачный контракт вписывала отдельным пунктом. Что роды эквивалентны вкладу в семейный бюджет в размере (например) 150 000 долларов.
Это за одного ребенка.
Потом за воспитание и пр.
Это дало бы хоть какую-то защиту на случай развода, когда имущество будут делить и размер алиментов определять.
В ответ на: И тем не менее, наше общество все таки вполне человечно - женщины в детородном возрасте вполне находят работу.
Это же из Вашего поста?
Если следовать Вашим критериям, то женщинам надо перестать рожать что бы получить равные конкурентные возможности, пойдет ли это на пользу обществу? Или обществу стоит прекратить ущемлять права женщин прикрываясь статистикой, что бы окончательно не обезлюдеть.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Извините - ошиблась. Не восприняла контекст этого слова, слишом много писала подряд ответов.
Если женщины перестанут рожать, чтобы повысить свое конкурентное преимущество, то проблемы демографии очень быстро выйдут на первый план. И рождаемость начнут стимулировать вводя льготы.
И снова сработает система и рыночные механизмы: когда размер компенсации достигнет уровня, чтобы перевесить минусы от понижения конкурентоспособности - люди начнут рожать.
Но это если выкинуть такую вещь, как то, что кто-то просто хочет иметь детей и будет делать это в ущерб себе. (
Да, у нас нелегко быть женщиной.
Теперь можно написать отдельный топ про то, как система делает тяжелой жизнь мужчин. И поверьте - не меньше проблем найдется.
Мир - он вообще не идеален.
За сим откланиваюсь. Все свои идеи я выразила. Думаю, мало кто их разделит. Ибо это логика без эмоций. ИМХО.
Исправлено пользователем TMP USER (16.08.14 21:28)
Автор, давайте начнем с того, что вот описанные в вашем блоге стереотипы относительно мышления или поведения полов не являются зачастую обусловленными генетикой/природой, а суть продукт воспитания/среды. Поэтому когда кто-то пишет, что женщины более эмоциональны, истеричны, не дружат с логикой, т.е. опирается на упомянутые стереотипы, то он просто повторяет то, что общество всегда навязывало женщинам с рождения. Зачем? Наверное так удобно.
Теперь про феминизм. Феминизм многогранен. Там есть и забавные дамы, требующие переписать словарь и немедленно переименовать женщину в вагинального человека. Там есть и немного психически нестабильные девушки, бегающие с обнаженной грудью по политическим мероприятиям. А есть и женщины, осознающие, что такое равные права и пишущие книги, которые мало кстати кто читает.
Ну и теперь зачем феминизм нужен. Ну вот что такое дискриминация? Дискриминация - это когда всему множеству людей, объединенных каким-то одним признаком (пол/национальность/раса) приписываются общие черты. "Женщины эмоциональны и в парламенте будут склочничать, поэтому я им не доверяю". Это пример махрового сексизма. Забавно, но женщин так воспитывают, что большинство из них дискриминируют сами себя, а также других женщин и испытывают пренебрежение к собственному полу. Хотя при этом про себя думают обычно: "Я общаюсь в основном с мужчинами и не похожа на этих куриц". Печаль в том, что в глазах мужчин очень даже похожа (кстати, автор, не потому ли ваш приятель не разглядел в вас богатый внутренний мир, а увидел только 90-60-90 и дольчу с габаной?).
Так вот феминизм нужен, очень нужен. Для того, чтобы девочкам перестали талдычить, что нельзя ругаться/лезть на дерево и в грязь потому что ты девочка, надо терпеть, потому что тебе еще рожать, надо уметь готовить, иначе замуж не возьмут и пр. и пр. Нужен чтобы женщина, которая не хочет замуж и рожать могла жить без этого дурацкого общественного мнения о ее неполноценности. Нужен, чтобы женщина, решившая стать политиком, не должна была доказывать всем и вся, что она вовсе не истеричка, как Жириновский, которому нашлось место в парламенте. Нужен, чтобы женщина в ситуации домашнего насилия могла получить помощь, потому что в нашей стране представить себе дело против мужа за изнасилование невозможно. Нужен, чтобы женщина в принципе не принимала ситуацию психологического или физического насилия как нормальную, чтобы не было этого вала преступлений против половой неприкосновенности детей. Нужен, чтобы женщина не чувствовала единоличную ответственность за проблемы брака. Чтобы проблемы контрацепции, как и абортов, не становились исключительно женскими. Феминизм нужен, чтобы такое количество женщин не стояло на панели, чтобы девочки-подростки не становились объектом торговли. Нужен, чтобы за одинаковую работу мужчинам и женщинам платили одинаково. Чтобы изменилась система родовспоможения. Чтобы реклама в телевизоре перестала надвязывать женщинам стиральные порошки и соусы, как будто других дел у женщины нет кроме как стирать и готовить.
Очень нужен феминизм. Чтобы в голове у женщины щелкнуло и она перестала хихикая воспринимать поговорки про курицу не птицу и обезьяну с гранатой, чтобы поняла, что у нее есть право выбирать в этой жизни как ей жить.
Я понимаю, что многих, сидящих перед мониторами далеко не все касается. Потому что чем выше социальный слой и уровень образования, тем меньше острые углы. Но так речь не только об образованных программистах, работающих в западных компаниях, хотя и они сталкиваются с дискриминацией, которую в силу ее привычности и обыденности просто не замечают. Речь о любой женщине.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Печаль в том, что в глазах мужчин очень даже похожа
печаль скорее в том, что женщина расстраивается, когда ее принимают за женщину вот это желание дам быть одновременно девочкой и мальчиком явно ставит меня в логический тупик
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
Зачастую это вовсе не желание быть и мальчиком и девочкой, а поиск признания среди мужчин. Вы никогда не замечали как начинают вести себя женщины в группе, если появляется мужчина? Это иногда даже на форуме заметно. Часть женщин сразу же начинают обращаться к нему за оценкой и одобрением. Хотя он может и не претендовать на роль судьи/лидера. Однако веками воспитываемое благоговение заставляет женщин испытывать этот ненужный пиетет.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Автор, давайте начнем с того, что вот описанные в вашем блоге стереотипы относительно мышления или поведения полов не являются зачастую обусловленными генетикой/природой, а суть продукт воспитания/среды. Поэтому когда кто-то пишет, что женщины более эмоциональны, истеричны, не дружат с логикой, т.е. опирается на упомянутые стереотипы, то он просто повторяет то, что общество всегда навязывало женщинам с рождения. Зачем? Наверное так удобно.
еще такой момент как религиозность. Россия прочно стоит на Христианстве, а как известно, "жена должна повиноваться такому мужу и слушаться его во всем, что касается его власти или общих дел". Меня окружает достаточно религиозных семейств, в т.ч. по родственной линии, могу сказать, "антифеминизм" максимально развит среди их числа.
В одно из них, женщина, которая имеет 2 высших, математический склад ума - всю жизнь работает продавцом в ближайшем киоске чтобы готовить мужу-простому работяге обеды (потому что он любит свеженький обед в перерыве на работе). Во второй молодая жена набирая вес пыталась записаться на фитнес, по после первого же занятия, муж вернувшись с работы раньше ее, стукнул кулаком по столу и рявкнул "а борщ где?? я голодный чтоле сидеть буду??". Женщина покорно согласилась (так положено, ее духовный наставник подтвердил). Теперь они оба по 100 кг веса и счастливы. Как Вы думаете, пойдут женщины из этих семей баллотироваться в правительство? Дискриминация берет свое начало на уровне семьи, и для этого есть множество факторов, помимо деторождения....
В обоих семьях женщины я считаю объективно - умнее мужей (да простят меня родственники)), целеустремленнее, образованнее и пр. Но все это глушится даже не стереотипами, а ПРАВИЛАМИ.
Не вдаваясь в подробности текущего обсуждения - потому как мнения начинают делиться очень традиционно для обсуждения это вопроса - я хочу прямо вкинуть такую мысль ...при все ей кажущейся крамольности - найдите время подумать и в этом направлении...
Мысль такая:
Феминизм содержит в себе определенную опасность.
И эта опасность заключается в следующем - обсуждение феминизма, или решения (на любом уровне - от личности до государства) принятые с учетом феминистических интересов или в противовес им - отвлекают внимание от ДРУГИХ важных дискриминаций , которые более весомы, но меньше представлены в сознании общества и людей.
Это дискриминация по возрасту - эйджизм. Про нее хоть как то говорят. И возраст это то, что изменяется.
А самое опасное исчезающее из сознания - дискриминация мужчин.
Уберите ваши представления о нормах этики, эмоции и ожидания.
Просто смотрите факты и анализируйте.
В мировом масштабе.
Простой пример. 2000 год. Гибель подлодки Курск. Погибло 118 человек. Умные. Смелые. Ответственные. Надежные. Женщины? Нет?!!! Мужчины. Мужчины молодые и среднего возраста.
А теперь приведите мне пример такой же концентрации и гибели женщин. Есть они в истории человечества?
Не стихийный бедствий, когда гибнут и взрослы, и дети, и мужчины, и женщины. А именно такой - когда женщин собрали в одном месте, доверили им что-то очень сложное и опасное, а потом смирились с их уничтожением. На войнах, в шахтах, на вредных производствах, на ликвидации аварий - в первую очередь принимают на себя удар мужчины. И общество соглашается с этим. И считает это нормальным.
Возьмите крупные крушения, техногенные катастрофы и тем более войны. Кого больше гибнет?
В армии - мужчины. Перечень профессий - содержит ограничения для женщин и не могу припомнить, чтоб были ограничения для мужчин.
Корпят в науке и на работах без обеда и без режима, разрушая свои организмы и не успевая жить ... Женщины? Мужчины. А жены им дома - не_уделяешь_ внимания
Ни одна женщина в своем уме не будет так пластаться на работе - у нее инстинкт самосохранения не позволит это делать... Мужчины свой инстинкт могу легко перешагнуть. И перешагивают. А мы (человечество вообще и большинство женщин тоже) радостно это эксплуатируем.
Мужчина - генетическое "недоразумение" со своим У вместо Х.
Уж простит меня, дорогие дядьки! - но это правда. Мы различаемся по обмену веществ примерно как черепаха и тигр. И так же различается потенциал нашей продолжительности жизни. Ваша генетика делает вас способными на более интенсивную работу, но как любое ускорение имеет ресурс, то и вы платите дорогую цену за это - продолжительность жизни. Мощнее, сильнее, энергичнее, агрессивнее - но короче во времени. И вместо того, что бы экономить ваш ресурс, дать вам возможность не просто что-то создать, но и потом пользоваться результатами вашего труда -- общество "убивает" вас с юного детства.
"Мальчики не плачут". Мальчик должен уметь убить себя сам -если не на прямую, так через сохраняемый внутри стресс - вот смысл этого посыла. "Ты все равно умрешь, ты расходный материал, так не отвлекай нас сейчас."
Умри от инфаркта в 30 лет. Не можешь - так хотя бы от язвы в 40. Дай возможность твоей молодой вдове еще раз выйти замуж и попользоваться плодами труда еще одного мужчины.
Работай и убивай себя, пока мы за феминизм потрем.
И заметьте, что все средства для усиления ручного труда делаются не для усиления слабых особей вида (женщин) , а для и так сильных - мужчин. Дрели, перфораторы, домкраты - какой инструмент ни возьми - они сделаны под мужчин. Сильный становись сильнее, а слабый пусть себя побережет, ему напрягаться не нужно - это посыл общественного подсознания. Мы считаем это нормальным.
При разводе дети остаются с матерью, чаще всего. Ест общественная фишка, что "детям нужна мать, детям лучше с матерью".
Психологи, скажите ваше веское слово - до какого возраста мальчику НУЖНА мать? И с какого возраста около девочки ДОЛЖЕН быть отец? Почему после этого возраста детей не отдают отцу? Отцов спрашивали - может они уже готовы воспитывать детей, если перестать им засир...ть мозг общественными мифами, а дать в руки научные факты? Сколько женщин готовы платить алименты на содержание детей с мужем?
Нам ( женскому сообществу) это не выгодно - чтоб наши мужчины стали просвещеннее в этом вопросе. Мы держим будущее мира в своих цепких ручках. Тем более, что мужчина с ребенком начинает думать о будущем и становится менее склонен к риску и саморазрушению, начинает себя беречь, меньше работать... - зачем нам это? "Работайте, негры, - солнце еще высоко!"
/п.9/
Женщины правят этим миром.. Правят как серые кардиналы - не явно, через свои влияния. Через отступление на второй план. Пока это так, пока происходящее в мире в целом идет на пользу женщинам и в большей степени за счет мужчин. И как бы мы не говорили - что они сами вызвались, что это так было из покон веков и пр общественные мифы...
Реального равноправия женщины не готовы допустить, а все к чему они стремятся и что подается под соусом "феминизм" - это просто "дымовая завеса", отвлекающая от реального положения вещей - от системной масштабной эксплуатации мужчин.
Интересная тема...
Мне кажется, нужно вспомнить, как вообще зародился феминизм и почему.
Первые феминистки боролись за то, чтобы женщинам можно было получать образование, голосовать, иметь возможность делать жизненный выбор... И работать.
Множество женщин боролось за право работать по найму, так как при отсутствии мужчины (смерть, уехал в другую страну и не вернулся в течении 10 лет, бросил её и т.д.) многим женщинам просто-напросто грозил голод.
Боролись так же за изменение законодательства в области права собственности, развода и много другого.
Помнится, где-то на западе движение, называемое суфражистками, если не путаю ничего, даже продвинуло ряд очень полезных законов, касающихся семейного права, так как ситуация в этой области была печальной... и безнаказанно бить жену мужу уже стало несподручно.
Идея феминизма не в том, чтобы дать женщинам привелегии, а дать им равные возможности для жизненной реализации, дать этот самый выбор.
Может, женщина им и не воспользуется, никогда не сходит на выборы и не получит образования, если не захочет, но возможность-то быть должна.
Если бы не эти женщины прошлых веков, наверное мы бы сейчас сидели по кухням не имели прва выходить в интеренет и выражать тут своё мнение)) так что пожалуй, я всё же феминистка.
Конечно, сейчас, в настоящем времени есть феминистические организации, которые занимаются черезмерным радикализмом на мой вкус, но всё же многое происходящее заставляет задуматься...
Например, далеко не один директор-мужчина на моей памяти предлагал мне набирать в отдел сотрудников-женщин по такому критерию - "бери лучше девчонок... работают ответственнее, а платить им можно меньше". Да и что говорить... почему-то есть очень тяжёлая профессия шпалоукладчицы, а вот женщина-руководитель до сих пор воспринимается как-то негативно.
В ответ на: Ни одна женщина в своем уме не будет так пластаться на работе - у нее инстинкт самосохранения не позволит это делать...
еще как пластаются, бегают по лестницам на 8-м месяце, летают в командировки и на родовой "каталке" перезванивают на работу, что бы узнать как закрыли баланс
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
В ответ на: Ваша генетика делает вас способными на более интенсивную работу, но как любое ускорение имеет ресурс, то и вы платите дорогую цену за это - продолжительность жизни
скорее на физически интенсивную, но необходимость в труде данного вида уже давно сократилась и значительно
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя troya
В ответ на: Например, далеко не один директор-мужчина на моей памяти предлагал мне набирать в отдел сотрудников-женщин по такому критерию - "бери лучше девчонок... работают ответственнее, а платить им можно меньше".
именно и еще не запьют
зы. сама видела такой пример в МТО, где после запивших пацанов набрали целый отдел "брутальных барышень"
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
В ответ на: Простой пример. 2000 год. Гибель подлодки Курск. Погибло 118 человек. Умные. Смелые. Ответственные. Надежные. Женщины? Нет?!!! Мужчины. Мужчины молодые и среднего возраста.
То есть тот факт, что женщин на законодательном уровне не берут в армию как бы вы тактично опускаете.
В ответ на: Не стихийный бедствий, когда гибнут и взрослы, и дети, и мужчины, и женщины. А именно такой - когда женщин собрали в одном месте, доверили им что-то очень сложное и опасное, а потом смирились с их уничтожением. На войнах, в шахтах, на вредных производствах, на ликвидации аварий - в первую очередь принимают на себя удар мужчины. И общество соглашается с этим. И считает это нормальным.
Возьмите крупные крушения, техногенные катастрофы и тем более войны. Кого больше гибнет?
Во всевозможных МЧС и прочих службах спасения женщины опять же не могут работать, ибо берут только мужчин. Зато вот женщины с лёгкостью работают на вредных производствах. Моя мама пол-жизни провела в цехе "Яды. Наркотики.", причём работала там до 8го месяца беременности без всяких ограничений. Как итог приобретённая астма, онкология везде где только можно, ну и я родилась с врождённой опухолью. То, что это не концентрированная гибель тёток разово в одно время, это не становится менее вредным. С маминой работы сейчас живы человек двадцать, цех был чисто женский, было их там около 80 человек. Почти у всех причина смерти - онкология, проблемы с дыхательными путями.
Ну, и наверное глупо спорить, что от бытового насилия во всём мире погибает ежегодно куда больше женщин, чем мужчин. Об этом не говорят, хотя это происходит каждый день. Подумайте, в скольких деревнях только нашей страны считается нормальным, когда жена держится за любую работу, готовит и тянет на себе хозяйство, чтоб были деньги, а пьяный муж не работает, валяется по сточным канавам и легко может поставить благоверной фингал под глазом или рёбра переломать. В Йемене женщина вообще товар - её можно купить, подарить, рассчитаться ею с долгами, убить и уж точно их не спрашивают, хочет она замуж за этого дядьку или нет. И общество соглашается с этим. И считает это нормальным.
В ответ на: Корпят в науке и на работах без обеда и без режима, разрушая свои организмы и не успевая жить ... Женщины? Мужчины. А жены им дома - не_уделяешь_ внимания
Ни одна женщина в своем уме не будет так пластаться на работе - у нее инстинкт самосохранения не позволит это делать...
Правда? Где этот дивный мир... Или только я вижу этих замурзанных женщин, в 8 утра ездящих на работу на общественном транспорте, а после работы волокущих тяжёлые сумки с едой домой, готовящих ужин, проверяющих уроки у детей, стирающих, моющих руками пол в позе буквы зю, а в выходные вкалывающих на дачных грядках?
В ответ на: И заметьте, что все средства для усиления ручного труда делаются не для усиления слабых особей вида (женщин) , а для и так сильных - мужчин. Дрели, перфораторы, домкраты - какой инструмент ни возьми - они сделаны под мужчин. Сильный становись сильнее, а слабый пусть себя побережет, ему напрягаться не нужно - это посыл общественного подсознания. Мы считаем это нормальным.
Если бы перфоратор быть чуть легче, многие дамы бы сами сверлили стены. Хотя вот сейчас реставрацией Краеведческого Музея занимается бригада девушек тридцатилетнего возраста. Они таскают сами тяжёлые леса, поднимают на горбушке огромные вёдра с краской на самый верх, долбят цемент и размешивают колер тяжеленным строительным миксером.
В ответ на: Сколько женщин готовы платить алименты на содержание детей с мужем?
Сколько мужей после развода согласны на постоянное проживание с ребёнком и заботу о нём? Многим проще быть воскресным папой и платить алимены, чем постоянно, изо дня в день ущемлять себя в радостях жизни, типа виски с боссом после работы, спортбара с друзьями, или вереницы новых женщин.
В ответ на: Простой пример. 2000 год. Гибель подлодки Курск. Погибло 118 человек. Умные. Смелые. Ответственные. Надежные. Женщины? Нет?!!! Мужчины. Мужчины молодые и среднего возраста.
мужики всегда истребляют друг друга при чем здесь дамы?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Давайте если вам интересна тема дискриминации и эксплуатации мужчин вы создадите отдельную ветку. А то это выглядит как перебрасывание мячика. Для темы "феминизм" это однозначный офф-топ.
И вообще не хотелось бы, чтобы в теме поднялась полемика в духе противостоянии полов. Она наносит колоссальный вред не только участвующим в ней, но все кто оказывается простым слушателем.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: И вообще не хотелось бы, чтобы в теме поднялась полемика в духе противостоянии полов. Она наносит колоссальный вред не только участвующим в ней, но все кто оказывается простым слушателем.
Соглашусь, темы можно было бы разделить, было бы продуктивнее для каждой из них.
" то есть тот факт, что женщин на законодательном уровне не берут в армию ...
Во всевозможных МЧС и прочих службах спасения женщины опять же не могут работать, ибо берут только мужчин"
Интересно какой % женщин рвутся отслужить в армии? Зачем отстаивать право на то, что "не больно то и хотелось"? Это больше на принцип смахивает...
Если введут такую обязаловку, то поверьте - женщины так начнут "косить" от этого отвоеванного права, как мужчинам даже не снилось. И вот тут мы их снова переплюним по части фантазии и изворотливости
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя troya
а что вы хотели? если уж пошли апелляции к арбатовой, то какие надежды на адекватность? называть себя психоаналитиком, не имея на соответствующего образования и начать трудовую карьеру натурщицей.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя nilcky
а есть разница кем начинать "трудовую карьеру"? всегда забавляли люди, которые мало чего добились сами, но с раааааааадостью критикуют известных персонажей
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: Интересно какой % женщин рвутся отслужить в армии? Зачем отстаивать право на то, что "не больно то и хотелось"?
Кому? Вам лично не хотелось? У меня довольно много знакомых барышень, кто с удовольствием бы пошёл.
Им просто интересно и нравится. Но туда не берут, приходится чем-то около заниматься. Кто-то в милицию подался, кто-то в биатлон, кто-то в стендовую стрельбу, кто-то кинолог, что даёт возможность работать на разборах завалов и т.д.... девушка, которая очень хотела быть пилотом, водит Яки сейчас только ради удовольствия, ничего другого не светит.
Дело опять же не в том, чтобы отстоять право только потому, чтобы отстоять право) Некоторым женщинам определённые запреты испортили жизнь, они занимаются не своим делом совершенно, а могли бы реализоваться в "мужских" дисциплинах. И возможно, были бы успешнее, чем сейчас.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: Если введут такую обязаловку, то поверьте - женщины так начнут "косить" от этого отвоеванного права, как мужчинам даже не снилось. И вот тут мы их снова переплюним по части фантазии и изворотливости
Это домыслы. Есть пример страны, где служба обязательна и для мужчин и для женщин. И ничего сверхестественного в этом никто не видит.
Другое дело, что обязаловка введена потому что страна вынуждена постоянно воевать. И понятно, что лучший вариант: предоставить возможность и мужчинам и женщинам заниматься тем к чему душа лежит. Кто хочет пусть служит, кто не хочет пусть другим занимается.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя troya
Да, да. Наблюдала мужчин в трусах на подиуме на занятиях у своей подруги в художественном училище. Что-то никто их позором не клеймил. Очень нужная профессия.
Хотя, возможно, у человека какие-то сексуальные фантазии включаются, когда он о натурщицах думает.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
для работы психоаналитиком нужно иметь либо образование психолога, либо медика и пройти переподготовку - у пациента этого нет. хотя не спорю - для бап в климаксе она кумир.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя nilcky
Ну, можно иметь педагогическое образование, или ещё ряд смежных, и консультировать себе по друзьям-занкомым без официального оформления трудовой деятельности психоаналитика... Кто запретит?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя troya
В ответ на: У меня довольно много знакомых барышень, кто с удовольствием бы пошёл.
Им просто интересно и нравится. Но туда не берут, приходится чем-то около заниматься. Кто-то в милицию подался, кто-то в биатлон, кто-то в стендовую стрельбу, кто-то кинолог, что даёт возможность работать на разборах завалов и т.д.... девушка, которая очень хотела быть пилотом, водит Яки сейчас только ради удовольствия, ничего другого не светит.
Батюшки, это же форменное безобразие!)) Женщины, ввиду невозможности служить в армии вынуждены заниматься биатлоном, стендовой стрельбой, а некоторые даже (добавлю от себя) - дайвингом, спелеологией, ходят на большой теннис (!!) и корпят в тренажерках... Вы не путайте хобби, подчас не для самых бедных и адреналин - со службой в армии. Что-то мне подсказывает, что далеко не все из Ваших знакомых выбрали бы именно службу, а не те увлекательные занятия, которые Вы перечислили.. Что дало мне повод так усомниться в их намерениях? Да вот пожалуйста:
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
у меня уже наладилась, чегой и вам желаю или индусов вам пачку, как маша завещает. ( кста, а вы вкурсе, что обожаемая вами маша была крайне против освобождения из-под стражи беременной юристки юкоса?)
насчет консультирования по знакомым и друзьям - это гиблое дело. во-первых деньги брать западло, а во-вторых такие люди не владеют профессиональной этикой и спроса с них никакого. так же как у популярных некогда клубов по разного вида родам - в случае чего даже неотложную помощь оказать не могут.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: Вы не путайте хобби, подчас не для самых бедных и адреналин
Не путаю. Хобби были выбраны именно из желания реализоваться хотя бы так, раз не получилось с армией.
В ответ на: Что-то мне подсказывает, что далеко не все из Ваших знакомых выбрали бы именно службу
Неправильно подсказывает, я точно знаю, что выбрали бы. Не догадываюсь, а точно знаю, так как мне было об этом вербально сообщено ими самими. Понимаете, если в вашем окружении нет таких людей, то это не значит, что вы вправе утверждать, что их нет совсем.
В ответ на: Вперед! почему они до сих пор не воспользовались этими заманчивыми предложениями?
Возможо потому, что сейчас их возраст приближается к сорока. Есть знакомая, ей 30, которая собирается пройти военную подготовку, посмотрим, что из этого выйдет.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя troya
В ответ на: Понимаете, если в вашем окружении нет таких людей, то это не значит, что вы вправе утверждать, что их нет совсем.
нет, я сказала "далеко не все". Тем более мне известны примеры успешного служения в армии женщин зарубежом. Опять же никто не отменял идеологии внедряемой некоторыми героическими фильмами про суперженщин "Солдат Джейн" и пр. особо влияющие на неокрепшие умы до 20-25 лет. Я кстати тоже мечтала получить разряд по стрельбе и попрыгать с парашютом - но это скорее так, романтика, не имеющая ничего общего с беготней в противогазах и стояния на гаупвахте...
И кстати, среди моих знакомых есть целых 3 девушки, служащие в армии, их мотивации: две - хорошее соцобеспечение, ранний выход на пенсию и одна - найти мужа (и нашла ж!). Я не намекаю на сходные мотивы у Ваших знакомых, я верю что они отличные, я о том, что мотивы женщин служить весьма разнообразны..
P.S. - расскажете потом про свою знакомую, вдруг мне захочется кардинально поменять свою жизнь))
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: женщина, которая имеет 2 высших, математический склад ума - всю жизнь работает продавцом в ближайшем киоске чтобы готовить мужу-простому работяге обеды (потому что он любит свеженький обед в перерыве на работе). Во второй молодая жена набирая вес пыталась записаться на фитнес, по после первого же занятия, муж вернувшись с работы раньше ее, стукнул кулаком по столу и рявкнул "а борщ где?? я голодный чтоле сидеть буду??". Женщина покорно согласилась (так положено, ее духовный наставник подтвердил). Теперь они оба по 100 кг веса и счастливы. Как Вы думаете, пойдут женщины из этих семей баллотироваться в правительство?
у меня перед глазами несколько другие примеры религиозных семей.
их много
хотя также их наставники рекомендуют послушаться мужу
по-настоящзему любящий муж не будет гнобить свою жену и не давать ей развиваться
" ... повинуясь друг другу в страхе Божием.
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,....
....Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,....
(Еф.5:21-25)
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Анжелина12
у меня всего 3 семьи перед глазами, т.ч. выборка конечно не совсем достоверная. Но кажется я поняла в чем "несостыковка". Во всех трех семьях мужчина как раз не особо рвется в церковь, живет обычной жизнью, но весьма приветствует это у жены. Такое впечатление что это очень удобно, могу прям по пунктам перечислить преимущества наличия глубоковерующей жены, но воздержусь (меня даже как-то уже банили по религиозной тематике)), мы и так немного отошли от феминизма (хотя на самом дела, эти темы очень "перекликаются")
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: Но кажется я поняла в чем "несостыковка". Во всех трех семьях мужчина как раз не особо рвется в церковь, живет обычной жизнью, но весьма приветствует это у жены.
скорее всего нестыковка в этом, ну и в недостатке любви
В ответ на: Такое впечатление что это очень удобно
в некоторых случаях - нет
В ответ на: эти темы очень "перекликаются"
да
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,....
....Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,....
(Еф.5:21-25)
Это все очень здорово, конечно. Однако есть нюанс. Критерии повиновения очень простые: делай как я сказал. А вот критерии любви размыты, такие они неуловимые, сказано же: бьет - значит любит.
Так что не очень это все на практике радужно.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: это "народная" псевдомудрость, ничего общего с истинной любовью не имеющая.
Истинная любовь она знаете где? В книжках, да еще в проповедях. А в жизни сермяжная правда. Статистику почитайте сколько женщин с детьми страдает от домашнего насилия. Причем в наше время, когда шибко религиозных в обществе гораздо меньше цифры тоже пошли на убыль. А если мы возьмем век 19-й, то картина будет печальнее. Полюбопытствуйте как у церкви добивались разрешения на разводы, какие письма писали мировые судьи, сколько женщин было просто убито мужьями, среди которых воцерковленных было 100%.
Так вот принципы христианские они очень красивые, правильные и замечательные. Да вот только защищают от психологического и физического насилия вовсе не они. Женщину защищает прежде всего ее нормальная самооценка, а также установка на самостоятельность в сложных обстоятельствах. /п.9/
В ответ на: Так вот принципы христианские они очень красивые, правильные и замечательные. Да вот только защищают от психологического и физического насилия вовсе не они. Женщину защищает прежде всего ее нормальная самооценка, а также установка на самостоятельность в сложных обстоятельствах.
ну почему же, христианские принципы тоже защищают женщин. Эта уникальная защита зовется "смирение", весьма эффективная кстати.
В ответ на: Статистику почитайте сколько женщин с детьми страдает от домашнего насилия. Причем в наше время, когда шибко религиозных в обществе гораздо меньше цифры тоже пошли на убыль. А если мы возьмем век 19-й, то картина будет печальнее.
Вот вам зачем эти "цифры статистики" - почитать и поохать?
И 19 век зачем притянули - историк по образованию? Или это вам как то помогает СЕГОДНЯ-шние проблемы решить? А почему не с рабовладельческого строя начали?
Если про реальность и про настоящее:
- вас дома бьют? Ваши родители или ваш супруг?
Если нет - то откуда вы про что знаете? Если да - то что вы сделали чтобы это прекратилось? Заявление, уголовное дело, срок? Или развернулись и после первого прецедента ушли?
- у вас есть близкие родственники, знакомые - которых регулярно дома бьют? Не истории бабушек на лавочках - а действительно тетки с синяками? Что они делают, чтобы это прекратить? Или только жалуются на жизнь?
- Вы сами работаете в медицине или правоохранительных органах? может в благотворительной организации? или центре помощи жертвам домашнего насилия? Кто эти люди, которые приходят как пострадавшие? Что им предлагается сделать САМИМ и что они в итоге делают?
Голословные заявления о количестве, а так же о безнаказанности - их же можно в реале увидеть - чего сколько и почему.
И когда становится понятно - что там происходит на самом деле и кто кому кем является
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
В ответ на: идеология справедливости рабства вообще штука удобная
так я сразу об этом сказала. Причем как на уровне семьи - так и на уровне целого государства.
Вообще, если отвлечься о темы (от обоих - религиозной и феминизма), я частенько слышу о том, как "мы с мужем ни разу не поссорились за 10/20/лет лет и пр.". Всегда сначала восхищаюсь "ну надо же, как грамотно люди приходят к компромиссам и уважают друг друга...". А потом когда знакомишься с такой семьей поближе, часто понимаешь, что ключевой фактор полного отсутствия конфликтов в семье - это банальная покорность и смиренность женщины. Даже не в поведении, а в любых решениях, мыслях, и пр. Причем с годами бесправность женщины как правило, только прогрессирует.
Я всегда в таких случаях думаю, а нужен ли идеальный мир в семье - такой ценой..? С другой стороны, если рассматривать семью/детей как высшую ценность, то, как говориться, такая цель оправдывает жертву..
В ответ на: Голословные заявления о количестве, а так же о безнаказанности - их же можно в реале увидеть - чего сколько и почему.
И когда становится понятно - что там происходит на самом деле и кто кому кем является
Итак, есть факты:
1. 36 тысяч женщин в России ежедневно подвергаются побоям;
2. 12 тыс женщин в России ежегодно погибают в результате домашнего насилия.
3. 70% жертв не обращаются за помощью.
4. 97% дел от домашнем насилии не доходит до суда.
Это факты. Факты, собранные относительно большого количества людей называются статистикой. Статистика описывает общие тенденции, при этом какой-то отдельный человек вполне может к этим фактам отношения не иметь, потому что личный опыт и статистика - разные вещи. Соответственно, если вы лично не подвергались насилию, то это не означает что его не существует.
Теперь про исторические факты. Исторические факты собираются историками и публикуются для всеобщего ознакомления. После этого любой человек может ознакомиться и ссылаться на них. Т.е. ссылки на исторические факты имеют право делать не только историки. Это означает что вы тоже можете так делать.
А теперь вернемся к статистике. Если посмотреть на четыре вышеприведенных факта, то согласно причинно-следственным связям они будут располагаться так: 1, 3, 4, 2. Т.е. первичны побои, затем умалчивание и сокрытие, затем остановка процессуальных действий жертвой (это когда жертва забирает заявление из полиции), а уже потом убийство. Так вот если рассуждать о причинах фактов 3 и 4, то очевидно, что причина в психологии жертвы. Также как и причины дискриминации в голове дискриминируемого. Т.е. для изменения ситуации подвижки должны произойти в умах. Для этого феминизм и нужен. Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: смирение - перед кем?
написано - послушаться, причем взаимно
написано - любить
где рабство увидели?
а смирение - оно относится несколько к другому
нет, ты не поняла. Я не ходок в церковь, я делаю возможно "дилетантские" выводы исходя из наблюдений за взаимоотношениями людей в религиозных семьях среди знакомых. Это палка о двух концах - чтобы спорить уверенно и аргументированно, я должна быть "разбирающейся" ходить на проповеди и быть истинноверующей (хотя-бы канал "Союз" смотреть регулярно)). Но если я ею стану - то уже не буду ни о чем спорить находясь по ту сторону.
По-поводу смирения: смирения перед тем, что не она выбирает (и даже не участвует в обсуждении) где жить, где отдыхать, и вообще, что она сидит все выходные-отпуска дома, когда муж отдыхает и ездит везде один (рыбалки, охоты, в другие города к родственникам), что не она решает куда ходить детям, в какие школы, что купить, даже какого цвета обои на кухне прилепить, иногда даже что ей из одежды надеть и пр. и др.
И парадокс в том, что женщина при этом совершенно не испытывает дискомфорта, у меня складывается ощущение, что именно вера помогает ей смиренно сносить все это и жить вполне себе счастливо И с т.ч. психологии это действительно крепкие семьи: конфликтов нет, непонимания нет, расхождения интересов нет, феминизма нет = разводов тоже нет.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: мне очень жаль, что в вашей картине мира лишь так и не иначе.
Видите-ли, вы как большинство религиозных людей совершенно искренне полагаете, что религия делает людей лучше. Что абсолютно не соответствует реальности. Среди религиозных людей в процентном соотношении столько же подонков, сколько и среди не вовлеченных. Это не говорит о том, что религиозные принципы плохие. Они очень хорошие. Такие же хорошие как и принципы не религиозной морали. Потому что "не укради" и "не убей" - это вовсе не ноу-хау христианства или любого другого культа.
Так вот про людей и религию. Если я завтра изобрету парадигму нового культа, в основу которого положу принцип не стремления к божественной истинной любви, а стремления к тому, чтобы все люди были ростом 2 метра (создам развитую сеть учреждений, буду всячески продвигать эту идею, соберу миллионы последователей), то результат будет ровно такой же, как и у любой другой религии - 0. Знаете почему? Есть такой термин в биологии: "норма реакции". Он означает, что то, что заложено генетически, то и можно реализовать. А если не заложено, то никак (свинью нельзя откормить до размеров слона). Как ни корми человека, он выше чем положено ему не вырастет. Так вот с душевными параметрами также. Они определены заранее. Родившийся моральным уродом им и останется, с поправкой на историческую реальность.
Посему, можно сколь угодно долго твердить о божественной и истинной любви, однако это никак не помогает жертвам насилия, да и насильникам также. Экономический прогресс и уголовный кодекс сделали за последние сто лет для людей, для женщин в частности, несоизмеримо больше, чем все религиозные мирихлюндии за почти двухтысячелетнюю историю. /п.9/
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: И парадокс в том, что женщина при этом совершенно не испытывает дискомфорта, у меня складывается ощущение, что именно вера помогает ей смиренно сносить все это и жить вполне себе счастливо
Вера в обещанное светлое будущее помогала "строителям коммунизма" не испытывать дискомфорта от отсутствия элеметарных бытовых условий и нормальных продуктов и быть сполне счастливыми от того, что строят коммунизм и скоро будут жить хорошо. Ничего не напоминает? Будете рекомендовать попаганду коммунизма для всеоющего счастья вместо развития экономики? Это гораздо проще, дешевле и легко реализуемо.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Будете рекомендовать попаганду коммунизма для всеоющего счастья вместо развития экономики? Это гораздо проще, дешевле и легко реализуемо.
Я?? нет конечно. Как субъект приложения данной пропаганды я совершенно в этом не заинтересована. А вот со стороны государства, как Вы и сказали, было "проще, дешевле и легко реализуемо", т.е. эффективно.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: мирения перед тем, что не она выбирает (и даже не участвует в обсуждении) где жить, где отдыхать, и вообще, что она сидит все выходные-отпуска дома, когда муж отдыхает и ездит везде один (рыбалки, охоты, в другие города к родственникам), что не она решает куда ходить детям, в какие школы, что купить, даже какого цвета обои на кухне прилепить, иногда даже что ей из одежды надеть и пр. и др.
грустную картину вы нарисовали
я такого не наблюдаю
безусловно, решающее слово в религиозных семьях - за мужчиной
но если муж любящий - он не будет злоупотреблять своими привилегиями
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
Все новое это хорошо забытое старое. Сейчас похоже опять очередь религии, потом стоит ожидать ренессанс коммунизма и все по кругу. Инстрменты пропаганды (обмана) всегда дешевле целенаправленного развития чего либо материального.
Маркиз де Сад «Жюльетта»
"Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней."
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: безусловно, решающее слово в религиозных семьях - за мужчиной
То есть имеет место ущемление конституционных прав. Справедливо за это получить более серьезную компенсацию и сразу, чем обещения предоставить компенсацию в загробной жизни. Опять эти мужчины ищут простые и дешевые способы, вот хитрецы.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: у вас есть официальная статистика?
Повторюсь: 150 лет назад, когда процент воцерковленных равнялся 100 имели место все те же преступления: избиения, грабежи, убийства, изнасилования, воровство, хулиганство и пр. Наркомании только вот не было. И убийство жены уголовным преступлением не считалось. Какая вам еще статистика нужна? /систематическое нарушение п.9 Правил. Предупреждение/
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Итак, есть факты:
1. 36 тысяч женщин в России ежедневно подвергаются побоям;
2. 12 тыс женщин в России ежегодно погибают в результате домашнего насилия.
3. 70% жертв не обращаются за помощью.
4. 97% дел от домашнем насилии не доходит до суда.
вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое.(с)
вы бы статистику привели, сколько женщин сами провоцируют эти побои
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: но если муж любящий - он не будет злоупотреблять своими привилегиями
Вы не то слово выделили. Главное слово - если. Обычный нравственный мужчина без всякого участия религии в его жизни не бьет домочадцев. И есть ситуации, когда мужчина в сане избивает жену и детей. Никого ваша религия от насилия не лечит. Лечит только УК РФ. Изоляцией. Но чтоб им воспользоваться надо иметь в голове четкую установку: "Меня бить нельзя. Кто это сделает будет наказан."
Да, и любые привилегии ведут к злоупотреблениям. Потому что царь/рабовладелец/патриарх может быть и недобрым. Поэтому современный мир отказывается от систем, в которых решения принимаются единолично.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя nilcky
В ответ на: вы бы статистику привели, сколько женщин сами провоцируют эти побои
спровоцировать словами на побои можно только психопата, а ему самое место в психушке, потому, что он не отвечает за свои действия и опасен для окружающих, если же он сознательно совершил правонарушени, то и тут для него место определено УК.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Топот_котов
Это бесполезно. Классическая установка: сама виновата. Они любят это слово: спровоцировала. Надела мини - спровоцировала на изнасилование; выразила мнение против - спровоцировала проучить чтоб слушала мужа; некоторым вообще достаточно одного факта существования у него жены чтобы проявлять агрессию.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Итак, есть факты:
1. 36 тысяч женщин в России ежедневно подвергаются побоям;
2. 12 тыс женщин в России ежегодно погибают в результате домашнего насилия.
3. 70% жертв не обращаются за помощью.
4. 97% дел от домашнем насилии не доходит до суда.
Это факты.
Факты. Здорово.
На вопрос ответьте - к вам это РЕАЛЬНО как относится? Вы о чем печетесь? Вас лупят?
" статистика ДТП по Росии за 2013 г
ДТП - 185.764
Погибло - 24.380
Ранено - 235.316
В ГИБДД считают, что в 88% аварий вина лежит на водителях, однако юристы указывают, что это в интересах властей — всегда перекладывать ответственность на автомобилистов."
Вы еще не на митингах в зищиту кого-нибудь там от этого уничтожения?
Смертность от алкоголизма - 440.000 в год
смертность от курения - 332.000 в год...(2000 г) и в это же год 318.716 - другие насильственные смерти (т.е. не медицинские причины)
пить-курить бросили?
ваши рассуждения о жертвах домашнего насилия это "истории в пользу бедных" - просто поохать, если вы к этому вопросу имеете такое же отношение как к сомалийским пиратам.
Ну, давайте их осудим...
ну, осудили .. бяки
что изменилось-то ? рабочее время быстрее прошло?
В ответ на: Факты. Здорово.
На вопрос ответьте - к вам это РЕАЛЬНО как относится? Вы о чем печетесь? Вас лупят?
"Джон Аллен Мухаммад (англ. John Allen Muhammad; 31 декабря 1960 — 10 ноября 2009) — американский серийный убийца, известен как «вашингтонский снайпер». В 2002 году вместе со своим младшим партнёром Ли Бойдом Малво убил десять и тяжело ранил трёх человек из снайперской винтовки в окрестностях Вашингтона." - Вики
Вы реально думаете, что то, что происходило в 2002 реально относится только к 13 человекам, а к остальным жителям округа Вашингтон вообще никаким боком. Остальных же не подстрелили.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: потом, воцерковленные не обязательно являлись истинно верующими, так было раньше принято - разве не знаете?
В отличие от вас я понимаю, что среди массы воцерковленных есть и изначально "хорошие" и "плохие" люди. И соотношение их такое же как и среди тех, кто не знает где в церкви дверь открывается. Обратите внимание как вы быстро отмежевываетесь от тех кто в церковь ходит, но все равно живет аморально: они не истинно верующие. Так вот они такие же верующие как и другие, кто более нравственен. Просто они изначально скверные люди. И они ими так и останутся.
Видите-ли, у религии, в частности у христианства, было предостаточно времени, чтобы всех перевоспитать, если бы изначально такая цель ставилась и это было бы теоретически возможно. Веками на христианстве базировались государственные устои многих стран. Однако это никак не помогло сделать мир лучше. Вообще никак. Более того, я вообще считаю, что именно христианство с инквизиционными чистками выпихнуло человечество на рельсы технократической цивилизации, а как показывают большинство моделей будущего технократическая цивилизация обречена на гибель. /п.2/
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Вы реально думаете, что то, что происходило в 2002 реально относится только к 13 человекам, а к остальным жителям округа Вашингтон вообще никаким боком. Остальных же не подстрелили.
конкретное домашнее насилие тут при чем? зачем его сравнивать с общественно опасным деянием? вы еще к терроризму домашний мордобой приравняйте
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Анжелина12
В ответ на: то есть, статистики не будет :(
И снова: 150 лет назад, 200 лет назад, 300 лет назад процент воцерковленных равнялся 100. Преступность была. Какой вывод? Ну да, все кто плохой - он не истинно верующий.
Я пытаюсь вам сказать, что религиозные правила жизни: люби, почитай, слушайся и пр. не гарантируют женщине отсутствие насилия. Насилия не будет, если она связала жизнь с нравственным человеком (такие есть и среди верующих и не верующих), либо если она, столкнувшись с этим насилием, предприняла все меры чтобы себя оградить. А чтобы себя оградить у женщины должна быть нормальная самооценка. Так вот самооценка тоже не религиозными правилами насаждается. Она устанавливается если ребенка любили и принимали. И любовь с принятием существуют не только в религиозных семьях.
Понимаете, если живут два нормальных нравственных человека, то они могут жить и по христианским правилам и по светским. Никакой разницы не будет. А вот если изначально люди проблемные, то им никакие правила не помогут. Они эти правила извратят и муж будет бить жену, сообщая ей, что так положено. Любые, самые благие идеи можно использовать во зло. Зависит от воли использующего.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
При том, что если в обществе совершаются противоправные поступки против личности и лица, совершающие такие поступки находятся на свободе, то никто не может быть уверен, что не станет объектом преступления.
Особь, избивающая дома жену, запросто может ударить и другую женщину в транспорте или просто на улице. А может и не женщину ударить, а просто того, кто слабее. Особенно если будет уверена, что ему за это ничего не будет, это же не терроризм.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
То есть феминистки как бы защитницы слабых и обездоленных? То есть по русски говоря -затычки в каждой бочке, хотя их никто об этом не просит.
Домашнее насилие -это действие , совершаемое обычно без свидетелей в теплой семейной атмосфере и ньюансы и оттенки этого действа известны только их участникам непосредственным. Понимаете о чем я? Синяки -это объективные свидетельства, да. К сожалению рубцы от психологического насилия засвидетельствовать невозможно. Это я не защищаю сейчас распускающих руки по поводу и без, я к том у говорю что вы лезете сейчас в туда о чем ничего не знаете по большому счету, априори делая виноватым того на кого пальцем указали. Вам УК мало? Пусть уполномоченные органы разбираются сами и компетентно кто и кому какой ущерб причинил моральный или физический и выносят свой вердикт.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
К сожалению противоправные поступки и аморальные поступки -не всегда одно и то же. Вот ответьте на вопрос себе -почему бить другого человека плохо и осуждаемо обществом? Потому что это считается как бы аморальным -насилие над личностью и все такое. Правильно?
А давайте в другом контексте возьмем. Например нападает насильник на женщину, а ее защищает какой нибудь другой мужчина и бьет его в свою очередь. Дык то ж его за это осудит?
Вы за формальность в постановке этого вопроса и реально приравниваете избивающих своих жен к тем кто пару оплеух за дело отвесил истеричке какой нибудь или ей подобной? Чем он будет опасен для других женщин, если ударил конкретную женщину за конкретный поступок (с его точки зрения нехороший)?
Вы сдается мне, дамы феминистки как всегда увеличиваете масштаб проблемы. Избивающих садистов - мизерный процент из всех этих случаев. Остальных наказывать надо конечно, но для общества они не опаснее истеричной тети Глаши из подъезда.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: их никто об этом не просит.
Ребенок, выращенный в племени каннибалов убежден, что есть людей правильно и хорошо. Однако если он переедет в цивилизованный мир, то ему обязательно будут объяснять, что это не так.
Женщина выросшая в атмосфере насилия не понимает что это недопустимо. Человек чувствует, что ему плохо, но поделать с этим зачастую ничего не может. Тем более что со всех сторон раздаются голоса: "То что происходит в семье - это личное дело двоих. Не надо лезть не в свое дело." И т.д. Я бы может с вами и согласилась, если бы избиение перешло в разряд частно-публичных обвинений и не могло быть прекращено за примирением сторон. Однако пока на жертву можно оказать давление и заставить заявления забрать вмешательство со стороны необходимо.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
Убийство чаще всего тоже совершается без свидетелей. И убитый тоже молча лежит и никого ни о чем не просит. Однако это не повод не обращать внимания на данный инцидент.
Физический вред в ответ на моральный - это не самооборона, а ее превышение и даже ментальная недостаточность индивидуума не позволившая ему найти слов для ответа не является для него извинением.
А то давешняя женщина, которая сделал замечание матерящимся гражданам, наверное такой им моральный вред нанесла, что они ее зарезали от огорчения.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Хороший топ. Я вот читаю форумчан и прямо вижу всю нашу Россию неизбывную, все то, о чем писал Гумилёв, Чаадаев, Булгаков, Чехов - ничего не изменилось. Все тот же мрак, "моя хата с краю", "нас не касается", "сама виновата" и прочие прелести. И эти люди еще удивляются, почему у нас нет гражданского общества.
Щас начнется вой про гейропу и про катитесьчоздесьрасселись
- Послушай, Пантелей, - начал майор, - я хочу с тобой поговорить по-человечески, как с человеком, откровенно. Стой ровней! Выпусти из кулака мух! Вот так! Будешь ли ты отвечать мне откровенно, от глубины души, или нет?
- Буду-с.
- Не смотри на меня с таким удивлением. На господ нельзя смотреть с удивлением. Закрой рот! Какой же ты бык, братец! Не знаешь, как нужно вести себя в моем присутствии. Отвечай мне прямо, без запинки! Колотишь ли ты свою жену или нет?
Пантелей закрыл рот рукою и преглупо ухмыльнулся.
- Кажинный вторник, ваше ве! - пробормотал он и захихикал.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Хороший топ. Я вот читаю форумчан и прямо вижу всю нашу Россию неизбывную, все то, о чем писал Гумилёв, Чаадаев, Булгаков, Чехов - ничего не изменилось. Все тот же мрак, "моя хата с краю", "нас не касается", "сама виновата" и прочие прелести. И эти люди еще удивляются, почему у нас нет гражданского общества.
Щас начнется вой про гейропу и про катитесьчоздесьрасселись
страшно то , что реально НЕ меняется. Мне иногда вообще хочется спросить - у нас 21 век или "где"?
но тут один нюанс, у нас сейчас ИМХО общество сильно расслоено. Есть "продвинутые", есть много необразованных, звучит высокомерно, конечно, но правда... Так вот , конечно, среди тех кто выше по , гм, положению, чем интеллектуальнее работа, лучше исходные данные - семья, среда и т.п. - то тем людям реально, феминизм никакой нафиг не нужен. Мужчины и так вежливы и корректны, женщина равна по зарплате с мужчиной, никто не осуждает живет она с мужчиной или с женщиной или одна вообще..... к чему протестовать и истерить, и ходить с плакатами? все и так гуд. .....
а вот на каком-то низшем уровне - деревня такая, где до сих пор ходят мнения типа зачем девушке высшее образование , и где ее место....
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя nilcky
Да бросьте вы. Астафьевской Людочке и подсовывать никого не надо, у нее выбора не было изначально. А таких по России - легион, и слезы их - никому не видны. Реально проще повеситься, как почитаешь такой вот злой топ.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Undomiel
Честно говоря, в моем понимании феминизм - это борьба за право женщины быть такой, какой ей хочется быть. Летать в космос или рожать 15 детей. И чтобы никто даже в мыслях не имел ее осуждать за "неправильную жизнь".
А тема, на которую топик свернул - это вообще трэш и за гранью просто...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Честно говоря, в моем понимании феминизм - это борьба за право женщины быть такой, какой ей хочется быть.
Не там линию фронта видите)). Правильно выше написали, что для женщины из более высокого социального слоя есть возможности заниматься чем угодно. Даже если придется выехать за рубеж. И здесь даже не деньги играют основную роль. И не нужно никакой борьбы. Нужно просто осознавать, что "не тварь дрожащая, а право имеешь".
Так вот проблема дискриминируемых у них в головах. Забирающая заявление женщина не осознает что с ней и почему она в это играет. Поэтому на сегодняшний день феминизм - это борьба за умы. Это просвещение, разъяснения женщинам их прав, имеющие целью появление у женщины внутреннего запроса на свободу.
Фигня на постном масле. Директор Гургл Россия, директор Яху - все женщины.
А это гораздо более высокоэффективные компании. Чет нифига вы в экономике не понимаете....
Вообще женщин больше в быстроразвивающихся отраслях. Там где важна квалификация, стрессоустойчивость, умение быстро учиться. А вот в госстуктурах, энергокомпаниях превалируют мужчины. Просто потому что там важнее блат а не эффективность.
Но вот с брачным контрактом абсолютно правильно поступили)))
У меня родственники живут в германии, около 30 лет. С ребенком сидят по очереди, специально подобрали такую работу. И оба развиваются, и не бедствуют;)
Повторю еще раз то, что написала выше. Дискриминация - это когда всем членам некоего множества приписываются одинаковые черты. Все розовые слоны глупы. Все голубые страусы плохие аналитики. Все черные капибарры умеют только петь и плясать, а работники никакие. Т.е. любой ярлык - это дискриминация. Этот стереотип мешает мужчине стать воспитателем в детском саду, женщине - егерем.
А сообщение выше вообще содержало посыл, что женщины лучше. После этого обычно начинается "срач в каментах" и любой конструктив тонет в потоках взаимной агрессии и оскорблений.
Дык оно так и есть же -мужчины лучше в одном, женщины - в другом. Это физиологиечские и прочие природные особенности пола. Нет никакой абсолютно целесообразности ради пары (условно говоря) способных женщин-егерей и нескольких гениальных мужиков-воспитателей ломать всю систему. Это глупо, неразумно, нецелесообразно (назовите как хотите) с точки зрения любой. Кроме конечно точки зрения этих самых гениев. А чего ради то под меньшинство будет система подстраиваться? Если Вы это называете дискриминацией, то хорошо что так есть. А то так дойдем что родителей будем под номерами называть, боясь дискриминировать. К черту такую цивилизованность. Женщины хотят играть роли мужиков, мужики -баб на себя примеряют. Кому нужен такой цивильный мир? Феминисткам разве что, да геям с лесбиянками.
Истинно только физиологическое отличие. Все что касается поведенческих черт - результат воздействия среды и только.
Система меняется. Жестко закрепленная роль каждого, согласно пола, возраста, сословия сменилась относительной свободой выбора. Вас почему-то не возмущает, что рабовладельческий строй сменился феодальным, а теперь на дворе постмодернизм. Вы же поди не согласились бы сейчас в рабство то пойти. А ведь тоже система была. Да и холопом стать при барине тоже. И чтобы вам родители профессию и жену выбрали исходя из семейных и сословных традиций. А всего-то 150 лет прошло.
Это прогресс называется. С течением времени и движением прогресса все меньше нужды заставлять людей делать то, что им не нравится. Потому что это неэффективно. Они от этого неэффективно действуют, болеют, начинают заниматься саморазрушением. Цивилизация дает возможность каждому реализоваться там, где он считает нужным.
В ответ на: Нет никакой абсолютно целесообразности ради пары (условно говоря) способных женщин-егерей и нескольких гениальных мужиков-воспитателей ломать всю систему.
Все начинается с того, что в клетку сажают 5 бабуинов. В клетке
подвешивается банан и под ним ставится лестница. Разумеется
какой-нибудь из бабуинов тут же решает залезесть на лестницу ,
чтобы достать банан. Как только он касается ступеней, всех обезьян
окатывают холодной водой. Через некоторое время другой бабуин
пытается повторить трюк. Попытка заканчивается тем же результатом –
всех обливают холодной водой. Вскорости, как только какой-нибудь
из бабуинов пытается влезть на лестницу, остальные обезьяны активно
ему в этом препятствуют.
Холодную воду выключают и заменяют одного из бабуинов. Новенький
видит банан и тут же пытается его достать. К его ужасу все старожилы
тут же его атакуют. После еще одной попытки и следующих за ней
побоев, новенький усваивает, что стоит ему только приблизиться
к лестнице, как ему не поздоровится.
Теперь заменяют еще одного из старожилов. Вновь прибывший
пытается достать банан и получает свою порцию побоев, причем недавно
замененный бабуин принимает участие в нападении с завидным
энтузиазмом.
Заменяют третью обезьяну. Все повторяется до мелочей. Двое из
четырех бабуинов, пробующих на прочность шкуру вновь прибывшего,
не имеют ни малейшего представления почему нелья подниматься по
лестнице, и за что лупят новенького.
После четвертой и пятой замены, в клетке не остается ни одной
обезьяны из тех, которых обливали холодной водой. Тем не менее,
ни одна из обезьян даже не пытатся подойти к лестнице. Почему?
Да потому, что здесь так заведено.
В ответ на: Истинно только физиологическое отличие. Все что касается поведенческих черт - результат воздействия среды и только.
Ну конечно да И мозг у мужчины и женщины одинаково устроен)) Влияние среды есть конечно, но против природы своей не порешь, хоть тресни.
В ответ на: Система меняется. Жестко закрепленная роль каждого, согласно пола, возраста, сословия сменилась относительной свободой выбора. Вас почему-то не возмущает, что рабовладельческий строй сменился феодальным, а теперь на дворе постмодернизм. Вы же поди не согласились бы сейчас в рабство то пойти. А ведь тоже система была. Да и холопом стать при барине тоже. И чтобы вам родители профессию и жену выбрали исходя из семейных и сословных традиций. А всего-то 150 лет прошло.
Что толку от появления свободы выбора? Вы что, от этого сразу захотели служить в армии, а мужики -парикмахерами быть? И какая разница что возмущает лично меня или Вас? Мы с Вами всего лишь песчинки в этой самой системе, а он себя регулирует и от мнения подавляющего меньшинства никак не может меняться. Перестраиваться незначительно - да, но не в глобальном смысле.
В ответ на: Цивилизация дает возможность каждому реализоваться там, где он считает нужным.
Каждому -это Вы уж загнули))) Все люди на Земле при желании при любой свободе не могут заниматься тем чем хотят - это утопия. Всегда будут недовольные. Одни дискриминацией, другие еще чем-нибудь. А действительно талантливый способный человек сможет пробиться в любой сфере. А если он середнячок, так себе -то нафига он там нужен извиняюсь, что бы ради него огород городить, ломать людям мозг феминизмом?)) Да и занятие тем, чем хочешь - не эквивалент эффективности.
Хоть смейтесь , хоть нет -это и есть система. Стереотипное мышление -это тоже система и самой себя ей смысла нет менять в угоду отдельным товарищам. Зачем? Это невыгодно, непрактично.
ну система меняется конечно с течением времени, но для отдельных людей, на с вами -это гигантский отрезок времени
так что при жизни вы не увидите существенных изменений
так что какой смыл огород городить? чтобы сделать мир лучше(с вашей точки зрения) после себя? наверное благая цель в каком то смысле, но мало смысла в ней в ближнесрочной перспективе
так что расслабьтесь и получайте от жизни удовольствие, а не боритесь с ветряными мельницами, расходуя непонятно куда нервную энергию
Развитие функций мозга происходит в результате деятельности. У пианистов и карманников, например, развита черная субстанция. Причинно-следственная связь следующая: среда наделяет человека, исходя из его пола определенной ролью и готовит его к этой роли, предлагая соответствующие упражнения: одним покупают машинки, другим куклы, у одних воспитывают запрет на проявление эмоций, других ограничиваются в познании мира. В результате мы к совершеннолетию имеем различия между полами.
Еще раз про систему. Она меняется. Меняется в основном по экономическим причинам. Потом за этим следуют сдвиги в сознании. Сначала у незначительной части общества, потом у остальных. В 50-е годы когда женщины начали носить брюки старухи предвещали апокалипсис. Теперь вот феминизм вас пугает как тех старух брюки. Ничего, это пройдет.
Про ломание мозга не поняла. Видимо очередная шутка в стиле мужского форума.
В ответ на: Теперь вот феминизм вас пугает как тех старух брюки. Ничего, это пройдет.
А лично феминисткам то это зачем? Ведь они уже не увидят тех благостных для них времен, не доживут
Да и кстати феминизм он не пугает, скорее вызывает недоумение и жалость к этим дамам. Которым почему то для счастья его не хватает. А счастливые женщины не с пораженным мозгом этой заразой об этом и не подозревают даже, что чтобы быть счастливой здесь и сейчас нужно переворачивать устои наизнанку
Это все стереотипы. Вы не имеете ни малейшего представления о тех, с кем беседуете. Однако вы заранее решили всех пожалеть. Это старый прием, позволяющий создать иллюзию превосходства. Зачем вам эта иллюзия? Чего вам не хватает?
Почему мне что то не хватать то должно? Я ж не борюсь ни с кем, в отличие от Вас. Это вас, феминисток, все кто то дискриминирует. Наверное это мировой мужицкий заговор против вас.
Я вполне доволен своей жизнью и не планирую совершать никакие революции, живу и наслаждаюсь
Превосходство над вами мне даром не нужно и ничего мне не даст. А если мне действительно жалко кого то при чем тут приемы какие то? Счастливые люди ни с кем не борются. И ни с чем.
Еще раз. Давайте каждый будет делать то, что считает нужным. Если вы полагаете, что обсуждение феминизма не нужно, не существенно, что никакой проблемы дискриминации не существует, то другие имеют право придерживаться иного мнения. И эти другие продолжат обсуждение, вне зависимости от вашего к ним отношения.
В ответ на: Честно говоря, в моем понимании феминизм - это борьба за право женщины быть такой, какой ей хочется быть. Летать в космос или рожать 15 детей. И чтобы никто даже в мыслях не имел ее осуждать за "неправильную жизнь".
А тема, на которую топик свернул - это вообще трэш и за гранью просто...
В ответ на: Это не совет, а доброе пожелание вам, девушки Не искать врагов там, где их нет
Наверное, женщина сама может увидеть, где есть проблема для неё, а где нет. Ибо это именно для неё проблема, не для вас, поэтому логично, что вам она неведома и удивительна.
Не стоит обесценивать мысли и чувства других людей только потому, что вы далеки от этих проблем и лично вам они не кажутся проблемами вовсе.
А что, для кого то это большая проблема? Прям такая невыносимая, что ради нее с лозунгами надо ходить орать? То есть феминисткам реально жить мешает эта с их точки зрения дискриминация?)
В том то и дело -тут им мерещатся происки врагов, мировой заговор и все такое. Хотя дискриминация была , есть и будет -это просто данность. Люди не могут быть равны в своих фактических правах и возможностях в силу разных причин. Это утопия.
Проблема -это когда жрать извиняюсь нечего, когда крыши нет над головой, когда болезнь неизлечимая, когда смерть близких. Вот это проблемы. Все остальное -это от слишком большого количества свободного времени. Из пальца высосано. Феминисток меньшинство само собой, а меньшинство не может быть правее, умнее большинства.
Ну для меня проблема, я с трудом пробиваюсь со своей деятельностью в традиционной типа мужской сфере. И все вот эти смешки и подхихикивания реально достали.
Почему я не могу просто спокойно заниматься, чем хочу? Я не претендую на то, чтобы делать это лучше всех, или что-то такое... я просто хочу иметь возможность этим заниматься.
В ответ на: Ну для меня проблема, я с трудом пробиваюсь со своей деятельностью в традиционной типа мужской сфере. И все вот эти смешки и подхихикивания реально достали.
Почему я не могу просто спокойно заниматься, чем хочу? Я не претендую на то, чтобы делать это лучше всех, или что-то такое... я просто хочу иметь возможность этим заниматься.
Да это все понятно что Вы это хотите. Это нормально. Все хотят чем то заниматься. Но от Вашего желания и покрикиваний феминисток похихикивания эти не прекратятся, людям мозг не перестроишь. На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.
В ответ на: На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.
Думаю, без покрикиваний феминисток может и пяти поколений не хватить, ибо если бы не феминистки когда-то, так бы ничего наверное ещё долго не поменялось... так что пусть покрикивают, вам же они не мешают.
Попытаюсь объяснить что такое феминизм еще раз.
Значит в контексте данной проблемы никто не говорит о каком-то мировом заговоре мужчин против женщин. Мужчинам вообще не надо ничего с этим делать. Вот вы живете счастливо и живите. Вам не грозит погибнуть от домашнего насилия и славно. Вам не близко то, о чем пишут женщины и это нормально.
Точка приложения усилий находится в голове женщины. Дело в том, что, как уже было сказано выше, возможности для реализации у женщины есть. Ведь проблема в большинстве случаев не в том что не дают/не пускают. Проблема на ментальном уровне. Вот ситуация с образованием. С одной стороны женщине говорят, что надо учиться, получать в/о. Но с другой, мотивацией на учебу является выгодное замужество, а на протяжении учебы неоднократно повторяется, что незачем сильно вникать, все равно выйдешь замуж и диплом на стенку повесишь, подкрепляется это все тем, что часть преподавателей снисходительно относится к проверке знаний у студенток.
Теперь с самореализацией. С одной стороны про нее только и пишут. И вроде можно идти и делать что хочешь, однако если ближе к 30 у женщины нет семьи, то включается общественный прессинг.
А с насилием? Вроде и уголовный кодекс есть, и при определенной настойчивости можно полицию расшевелить. Однако ситуация в обществе такова, что об этом стыдно сказать. Жертве стыдно заявить, что ее бьют. Стыдно обнародовать алкоголизм или жестокость мужа. А уж о психологическом насилии и говорить нечего. Большинство людей просто не поймут в чем проблема.
Так вот феминизм - это вовсе не борьба с мужчинами, как кому-то хочется это выставить. Феминизм - это разъяснения женщине, что у нее есть права. Точка приложения усилий должна быть всегда внутри субъекта. Задача феминизма, чтобы у каждой женщины в голове "щелкнуло", и пришло понимание, что ее жизнь принадлежит только ей.
Да понятно, что сейчас конкретно результата не будет ни для одной из них, скорее всего... но может с годами... как-то же удалось вытравить распространённое мнение, что всех детей нужно обязательно пороть по субботам, может и в отношении феминизма всё с годами изменится...
В ответ на: Задача феминизма, чтобы у каждой женщины в голове "щелкнуло", и пришло понимание, что ее жизнь принадлежит только ей.
Вот я и спрашиваю зачем вам (феминисткам и Вам лично) это? Вам недостаточно того что вы сами так думаете? Зачем Вам чтобы так думали другие? Может им это ненужно просто, может им итак комфортно живется, раз мыслей нет таких, не?
В ответ на: Думаю, без покрикиваний феминисток может и пяти поколений не хватить,
Видите-ли, у прогресса есть одно неприятное для "правого большинства" свойство: ускорение. Для появления жизни на планете потребовалось 5 млрд. лет. От динозавров до человека 65 млн. лет. Человек прошел путь от стада до цивилизации за 10 тыс. лет. Научно-техническая революция насчитывает всего 100 лет, однако успела освоить воздух, космос, мир микрочастиц. А интернет стер границы между государствами за 15 лет (правда их пытаются искусственно пока еще поддерживать, однако понятно что это бесполезно). Так вот еще 100 лет назад женщина была по сути собственностью мужа. А сейчас женщины могут руководить корпорациями. Сколько лет пройдет до момента, когда проблема дискриминации исчезнет - вопрос. Однако смею вас уверить, скорее всего меньше чем кому-то хочется.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Поэтому на сегодняшний день феминизм - это борьба за умы. Это просвещение, разъяснения женщинам их прав, имеющие целью появление у женщины внутреннего запроса на свободу.
Согласна, именно это я и имела ввиду. Право женщины быть as is и feel what's real - рождается в ее сознании. И там же и умирает. Все остальное зачастую - ремарки на полях. Вот за инициацию этой опции у всех женщин на планете, кмк, и бьются феминистки. За уничтожение страха женщины быть самой собой, и ну да - свободной.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Может им это ненужно просто, может им итак комфортно живется, раз мыслей нет таких, не?
Да, да, особенно тем 12 тысячам, которых за прошлый год на тот свет отправили.
Каждая женщина сталкивается с этим. Кто-то преодолевает, кто-то смиряется. Однако каждый из нас зависит от социума. Мне лично комфортно среди полноценных людей.
Вы снова о какой то утопии говорите. Не может быть всем комфортно и хорошо на этом свете. Не могут быть все женщины на свете счастливы. Не могут все думать одинаково.
Примите мое восхищение вашим терпением Оно воистину, как я вижу, безгранично
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А никто не обещает никому счастья. Никто не обещает даже покоя. Свобода автоматически наваливает на человека груз ответственности.
И уж точно феминизм ни в коем случае не ждет что все будут думать одинаково. Право на реализацию подразумевает, что любой человек может выбрать свой путь. Если у человека есть желание не проявлять свою самостоятельность. Осознанное желание! Пожалуйста. Это личный выбор каждого.
В ответ на: На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.
Во первых, сейчас эволюця мировоззрения происходит гораздо быстрее, чем в средние века, во всяком случае для меня перемены, происходящие в течении моей жизни, вполне заметны. А во вторых, если ничего не делать, то никаких изменений не будет не только за 2 поколения, но и за 10.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений?
Потому, что прогресс сам по себе мне нравится гораздо больше чем стагнация или деградация. А Вы солидарны с теми, кто считает, что после нас хоть потоп?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
ну дети -это следующее поколение так то, это еще логично -думать и улучшать жизнь для следующего поколения, но тут то..))
самое смешное в том что феминистки эти самые часто вообще не имеют детей и не собираются, а то и вовсе ненавидят их -у них связи поколений в принципе нет и не будет о ком они там пекутся я не знаю
В ответ на: Вот ситуация с образованием. С одной стороны женщине говорят, что надо учиться, получать в/о. Но с другой, мотивацией на учебу является выгодное замужество, а на протяжении учебы неоднократно повторяется, что незачем сильно вникать, все равно выйдешь замуж и диплом на стенку повесишь, подкрепляется это все тем, что часть преподавателей снисходительно относится к проверке знаний у студенток.
Теперь с самореализацией. С одной стороны про нее только и пишут. И вроде можно идти и делать что хочешь, однако если ближе к 30 у женщины нет семьи, то включается общественный прессинг.
проблема собственно в том, что предпосылки к неравенству и неравноправию изначально исходят от самих же женщин. То что мотивация на учебу - выгодное замужество, это простите, от кого посыл идет? от злых мужиков-преподавателей? или от кучи девочек на задних рядах для которых в/о это возможность потусоваться и действительно выйти замуж. И да, некторые спец-но идут на факультеты где мужчин побольше.
То, что на предприятиях "при прочих равных условиях" в начальники скорее поставят мужчину - дык это потому что коллектив женский очень ревностно может отнестить к начальнице, которая "она же дура, ниче не понимает, наверняка спит с руководством".
Давайте опять же пример в учебным заведениям. У нас на менеджменте была женская группа. Если строгий препод мужчина - мы принимаем это как данность, жалуемся на свою нелегкую участь и зубрим чтоб зачет поставил. Eсли препод - женщина - все, за ней неминуемо тут же вырастают легенды и домыслы, что она завидует нашей молодости и наверняка не замужем и детей у нее нет и пр. и др. И все это он нас самих - женщин.
Про общественный прессинг насчет замужества и детей тема вообще надуманна. Если вы как женщины претендуете на самостоятельность и независимость - научитель психологически не расстраиваться из-за каждого вопроса любопытствующих о вашем семейном положении. А то как же вы с такой тонкой душевной организацией в правительство/армию собрались? Меня 1000 раз спрашивали когда я первого/второго/потом третьего соберусь рожать - вообще не припомню чувства дискомформа от подобных вопросов.
Так вот, я тоже феминистка. И как только мои права общество начнет ущемлять, я тут же распечатаю транспарант и отправлять на феминистический митинг. Но пока случая не предоставилось. Я на общих основаниях поступала на бюджет, на общих условиях открывала свою фирму (и рынку абсолютно пофиг, кто руководит предприятием - Ж или М), ему интересны совсем другие критерии. У меня были небольшие декретные, потому как я сама себе ставила, простите, белую небольшую з/п перед декретом. А если я когда-нить надумаю разводится с мужем, я не планирую стрясти с него 150 000 долл. за каждого ребенка + компенсацию за воспитание (!?), ибо муж принимает в воспитании практически равное со мной участие.
В ответ на: Представьте, что Вы оказались в племени попуасов и вынуждены жить там до конца своей жизни. Вам будет все равно, что они думают?
мне не то что бы не все равно будет, я просто осознавать буду что одним своим хотением я их мозги никак не направлю в нужное мне русло
хоть захотись тут заставить человека думать как тебе хочется невозможно, можно попытаться убедить в чем то, но вы можете убедить одного, двух при большой удаче, но не целую компанию или сообщество или пласт людей, тем более за короткий срок /п.9/
я хочу чтобы мои дети жили хорошо, так как им хочется
а вот дальше уже не загадываю -пусть мои дети думают об этом, если захотят
какой мне смысл об этом думать? я живу здесь и сейчас
То есть миссия просвещения папуасов вам не близка.... а жаль, я считаю, что цивилизация и образование налагает определенные обязанности на члена общества по повышению общего культурного уровня в этом самом обществе.
В ответ на: вы можете убедить одного, двух при большой удаче, но не целую компанию или сообщество или пласт людей,
я не единственный человек на этом свете с подобным мировоззрением, поэтому и нет задачи убедить всех
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
на самом деле одно поколение - это гораздо меньше, чем сто лет. обычно под поколением подразумевают лет 10-15. так что вкусить плоды просвещения можно успеть и при этой жизни
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
поэтому странно, что не понимаете, отчего людей волнует, что будет через 2 поколения. они надеются тогда еще жить полной грудью, многие тут не старые совсем
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
В ответ на: поэтому странно, что не понимаете, отчего людей волнует, что будет через 2 поколения. они надеются тогда еще жить полной грудью, многие тут не старые совсем
ну дай бог Вам здоровья конечно
только нужны ли Вам эти изменения будут в 60-70 лет? если они будут конечно еще)
многие ипотеку на 20 лет берут и ничего, не боятся, что квартира станет не нужна к тому времени. неужели вы думаете, что мЕньшее количество дискриминации может быть не нужно, пусть даже и к 40-50 годам?? "в 40 лет жизнь только начинается" (с)
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
В ответ на: я не путаю, часто в дамах это воедино сплетено
Большинство феминисток относится к детям, замужеству и прочим таким вещам точно так же, как и большинство не феминисток - то есть влюбляются, выходят замуж, рожают детей, клеят обои и берут ипотекуи т.д. Феминизм и чайлдфри никак не связаны. Ровно такой же миф, как и то, что феминистки все лесбиянки и что все феминистки ненавидят мужчин.
Конечно, в отдельном человеке это может как-то переплестись, ну как допустим любовь к швейцарскому сыру и к синим платьям. Ну, то есть это от характера зависит, что там человек в себе сочетает, а не от принципов и идей феминизма... в самом феминизме заложено изначально, что у женщины есть возможность выбора - она может выбрать, рожать ребёнка или нет, получать ли то или иное образование и т.д. Так что тождественность чайлдфри-движения и феминизма как-то откровенно притянута за уши.
Ой как тут все развивается весело Феминизм уже с чайлдфри в одну кучу, а чайлдфри - с ненавистью к детям. Скоро, поди, до педофилии дойдут, ну а чо, сегодня он играет джаз, понимаешь.
Ой, не могу
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Так вот, я тоже феминистка. я тут же распечатаю транспарант . Я на общих основаниях поступала на бюджет,
Предлагаю вам абстрагироваться от личного опыта. Где-то на предыдущих страницах я уже писала, что и давление общества зависит от социальной прослойки, и что судьба отдельных личностей не всегда отражает статистику. Судить по историям небольшой группы о судьбах всей страны не стоит. Если в свое время Ломоносов сумел дойти до Москвы, потому что хотел учиться, то это вовсе не свидетельствует о том, что образование было доступно. Если вам и еще сотне-другой женщин, имеющих определенные внутренние установки удалось реализовать все что они хотели, то это еще не говорит о том, что дискриминации нет. Не все готовы отстаивать и бороться. Гораздо лучше, если человеку не приходится доказывать на каждом шагу, что он таки имеет право. Да и в принципе, обсуждать концепции всегда конструктивнее, чем переходить на личности.
А что неравенство поддерживается самими женщинами - это очевидно. Я с вами полностью согласна. Иначе бы его уже не было. Устройство человеческой личности таково, что при неудаче часто винят препятствие, а не ищут причину в себе. Вот феминизм и нужен, чтобы объяснить женщине, что она может сама.
да, тут всё весело...
Кстати, интересно было бы выяснить корни стереотипов этих вот, что чайлдфри - это обязательно детоненавистники, что феминистки - это мужекоподобные лесбиянки со снарядом в голове, что лесбиянки обязательно носят короткие стрижки ну и прочих таких... откуда, простихоспади, это всё берётся?
В ответ на: откуда, простихоспади, это всё берётся?
А на другой стороне земли ходят люди с собачьими головами, называются геи. Они спят и видят как украсть наших детей. Обыватель он такой: опасается всего чего не понимает, обхаивает, старается обесценить и принизить все, что не вписывается в рамки обывательской жизни. Это нормально. Мы все в чем-то обыватели.
Да все оттуда же - от невежестваПричем, казалось бы, 21 век, интернет стер почти все границы, расширяй кругозор-не хочу, так нет же... разруха в головах как во времена Михаила Афанасьевича.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: А на другой стороне земли ходят люди с собачьими головами, называются геи. Они спят и видят как украсть наших детей.
Я знала, что надо ненавидеть евреев, захвативших нашу землю, мой отец называл их свиньями. К ним нельзя было подходить, прикасаться к ним, разговаривать, иначе сам станешь свиньей, как они. (с)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Предлагаю вам абстрагироваться от личного опыта.
Вы про последний абзац? очевидно, что это ремарка из личного опыта. Я пошла от общего - к частному. Смысл мусолить тему чисто-гипотетически, оперируя миллионами цифр, наоборот, давайте конкретно, у кого тут на форуме гендерно права нарушались.
К примеру Троя приводила пример - предполагаю, в IT - сфере занята? прям реально хихикают за спеной и насмешки? нет, правда, не представляю себе такой ситуации, может очень молодой коллектив просто... Про армию обсудили, вроде, кто хочет - тот всегда найдет. Кстати 10 минут назад на работе общалась с весьма хрупкой и симпатичной барышней с дивизиона воинской части.. правда с мед.блока - а так нас, женщин в танкисты чтоль не пускают?...
Физическое насилие в семье со стороны мужчин было и будет, потому что он сильнее женщины. Просто не надо жить с уродами. И посадить такого тирана реально, если настаивать на своем, привлекать свидетелей, а не забирать заявление каждый раз.
А историй о диктате мужа по поводу одежды и совместных поездок я не встречала. Вроде из Турций все одинаково довольные приезжают.
Зато как присваивать целиком зарплату мужа и как не дать ему напиться вдоволь-это у каждой женщины с молоком матери впитано.
/п.7/ Идея то сама хорошая, наверно каждый здравомыслящий человек за то что бы было право выбора не важно у мужчин или женщин, но что толку это пропагандировать если половина жителей нашей страны думают как с голоду не сдохнуть, нужно бороться не за равенство, а за повышение уровня жизни для начала, повышения уровня образования и т.д. а потом уже говорит про самореализацию.
Сейчас мы имеем весьма странную картину мира "благодаря" феминисткам теперь женщина должна не только родить 15 детей как 150 лет назад, но еще и в космос полететь, по-моему это не очень вяжется с задачами феминизма которые вы озвучили. Вы уж простите мне совсем не хочется пахать все жизнь на ровне с мужиками, только потому что кому то когда то захотелось руководить корпорациями, а теперь получается сидящая по своему выбору женщина дома резко осуждается обществом. Моя подруга может сказать мне, что я лентяйка т.к. я сижу в декрете и не рвусь на работу и это будет прогрессивный взгляд на жизнь, а если я начну выяснять почему она не замужем не рожает детей это уже общественный прессинг. Может уже пора остановиться и перестать пытаться сделать счастливыми тех в кто в этом не нуждается.
В ответ на: проблема собственно в том, что предпосылки к неравенству и неравноправию изначально исходят от самих же женщин. То что мотивация на учебу - выгодное замужество, это простите, от кого посыл идет? от злых мужиков-преподавателей? или от кучи девочек на задних рядах для которых в/о это возможность потусоваться и действительно выйти замуж. И да, некторые спец-но идут на факультеты где мужчин побольше.
/п.7/ кто это вам сказал? я как злой мужик-преподаватель сразу говорю, что легкой жизни у них не будет, потому что они родились не там, не у тех и не в то время, а отсидеться за мужем не получиться, т.к. мужчин вообще не хватает, не то что обеспеченных.
Да и о недавнем "приобретении" феминизма как-то подзабыли. Например, в описании вакансий теперь не пишут, кандидат какого пола и возраста требуется. Разве этого мало.
В ответ на: К примеру Троя приводила пример - предполагаю, в IT - сфере занята? прям реально хихикают за спеной и насмешки?
Нет, не IT. Работаю я дизайнером, но это к теме не относится, насмешки в другой сфере деятельности, которой параллельно занимаюсь. Пилю металл.
В ответ на: нас, женщин в танкисты чтоль не пускают?...
Там есть определённый список (кстати, брать женщин в армию вообще недавняя инициатива), куда девам можно... лётчиком на СУшку, танкистом или на атомную подлодку не посадят.
В ответ на: мужчин вообще не хватает, не то что обеспеченных.
Согласен, только и феминисток стало в разы больше! И женщин *в штанах* особенно касаемо бизнес-леди, которым мужчины для жизни не нужны! А у мужчин другая тенденция например:
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.
В ответ на: Сейчас мы имеем весьма странную картину мира "благодаря" феминисткам теперь женщина должна не только родить 15 детей как 150 лет назад, но еще и в космос полететь
На законодательном уровне вот прям таки и должна?
А раньше таки именно на законодательном уровне было запрещено дамам голосовать, например. Так что мне кажется, не нужно сравнивать одно с другим.
Сейчас да, есть некий общественный прессинг, а-ля - "красивая-стройная-вечно-молодая-с-тремя-детьми-сама-готовит-убирает-ведёт-свой-бизнес", но тут уже можно силой натуры как-то отметать хотя бы... а раньше сила натуры конкретной дамской особи не могла ей ничем помочь, если она хотела бы проголосовать на выборах или поступить в университет.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя troya
Так мы вроде про настоящие и будущее говорим их прошлые заслуги я несколько не умоляю, но вот сейчас именно на законодательном уровне все равны, так за что борются? Если кто-то не воспринимает женщину как специалиста в той или иной сфере это его мнение на которое он имеет полное право или нужно на уровне закона запретить хихикать?
"Большинство феминисток относится к детям, замужеству и прочим таким вещам точно так же, как и большинство не феминисток - то есть влюбляются, выходят замуж, рожают детей, клеят обои и берут ипотекуи т.д."
Вы издеваетесь? Это не феминистки, по своей сути а обычные бабы, как бы они себя называли. Потому что нормальный мужик не будет ЭТО в своей семье терпеть, тем более с ней детей заводить. Так -языком поболтать на кухне она да -феминистка. Но не более.
Я же имел в виду конечно заядлых, прям упоротых феминисток, у которых большие траблы с личной жизнью и с мужиками вообще, среди них много дам нетрадицинной ориентации, пышащих ненавистью к мужикам, чайлдфри чуть в другую сторону но тоже перекликается, потому что дети -это ограничение свободы для них и вообще нечто непонятное и ненужное. Я про дам, которые состоят в различных тематических сообществах и прочее и бегают размахивают плакатиками и прочее. Вот это феминистки. Все остальное -пародия на феминизм. Детский лепет, на который даже никто внимание не обращает)
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя кристалл
В ответ на: Да и о недавнем "приобретении" феминизма как-то подзабыли. Например, в описании вакансий теперь не пишут, кандидат какого пола и возраста требуется. Разве этого мало.
А разве это много? Ну и что мы приобрели в данном случае? - а то, что теперь у нас есть возможность ходить зря на некоторые собеседования, ведь если работодатель не собирается брать токарем женщину, он ее не возьмет, поверьте
Так вы работает за мелкие деньги, как только уйдете в область больших денег, то реально почуствуете этот "стеклянный потолок" например если в вашей конторе на неформальных встречах мужчины собираются покурить или в баню, то вы автоматически из этих тусовок выпадаете мне например очень мешало что я не мужчина, если на меня морали матом, а я в ответ не могла это себе позволить
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: ведь если работодатель не собирается брать токарем женщину, он ее не возьмет, поверьте
а если работодатель соберется взять женщину токарем, например, токарем на токарно-давильных станках, то при всем желании работодателя это у него навряд ли получится, так как на законодательном уровне запрещено брать женщину таким токарем
вот я всю жизнь мечтаю машинистом электровоза работать...ан нет, тоже запрещено законом...
...типа о моем здоровье позаботились, мне ж рожать нужно, а не поезда водить
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Izraya
Ну и мечты пошли-вкалывать у станка на ногах по 12 часов или не спать ночами, управляя поездом. И все это за весьма среднюю зарплату. Будет война-реализуетесь.
Я тоже писить стоя мечтаю-так намного удобнее.
В ответ на: А я вам предлагаю не решать за других кому что нужно и как жить
Видимо я недостаточно четко выразила свою мысль, поэтому у вас сложилось впечатление, что феминизм предлагает за кого-то что-то решать. Это абсолютно не так. Феминизм предлагает женщине самой решить как ей распорядится своей жизнью, реализоваться в любой области: от домашнего хозяйства до полетов в космос. Феминизм пытается как раз донести мысль, что человек может освободиться от стереотипов. Вот хочет женщина металл пилить - значит пилит, хочет мужчина с детьми работать - значит работает. Не хотите пахать? Находите мужчину, который готов содержать, договариваетесь об условиях и живете счастливо.
То о чем вы пищите, это не феминизм придумал. Вы правильно заметили, что то о чем я пишу вовсе не подразумевает повышенного спроса с современной женщины.
Не феминизм обязывает вас рожать без отрыва от производства, не феминизм продает вам идею, что вы обязаны всегда быть молодой и красивой, иначе вы никому не нужны, не феминизм заставляет вас отработав на работе тащить на себе весь груз домашних обязанностей и воспитание детей, вовсе не феминизм в лице вашей подруги обесценивает вашу роль жены и матери. Это делает общество. А общество навязывает только то, что выгодно в данный исторический момент. Так вот для того, чтобы перестать воспринимать очередные навязанные стереотипы и жить счастливо, делая то, что вам нравится и существует феминизм.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя кристалл
у каждого свои мечты
только о войне не мечтаю, в мирной жизни хотелось бы реализоваться...
но возможности, даже намека на возможность, нет, и именно на законодательном уровне
а у мужчин есть, вот вам и дискриминация в профессиональной сфере))) по половому признаку
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Izraya
В мире итак полно других дискриминаций. Машинистом и мужчину не возьмут, если у него плохое зрение. И альтернатив хватает-водителем троллейбуса женшине стать вполне реально. В руководстве любой компании есть женщины. И Матвиенко уже по правую руку от Путина сидит, а нам все мало.
Мне никогда не было понятно, что женщины делают в полиции, кроме как идут туда за льготами и декретными. К тому же в нашей великой стране по-прежнему "блат" решает все независимо от пола.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
вы очень четко выразили все! свои мысли
только вы забыли, наверное, о разных личностных особенностях разных людей
вы же знаете, что есть люди с системным мышлением, как вы, которые мыслят и рассуждают концепциями, системами, общими тенденциями, правилами большинства, статистикой
а есть люди с фрагментарным мышлением, мыслящие только частными случаями, индивидуальностями, частями системы, не концептуально
люди с фрагментарным мышлением не поймут людей с системным мышлением, так и будут концептуальные рассуждения на частности сводить, примерять, и на основании этих частных правил и случаев делать выводы о системе в целом...
вы с завидным терпением доносите свою ясную и прозрачную мысль
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: Своюжизнь наладить не судьба так еще и в чужую норовят влезть
Это ваши домыслы и огульно сделанные выводы относительно чужой жизни. Это не добавляет веса вашей позиции. Признать оппонента никчемным человеком - это тоже старый прием.
Так вот если говорить о личностях, то в нашем обществе открыто заявить о принадлежности к сообществу феминисток обычно решаются женщины, у которых как раз все в порядке и с семьей, и с карьерой. Те, кого обывателю нечем ткнуть, что, мол, понятно почему ты феминистка. Это вам для справки.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя кристалл
ну если вам не понятно и вам это не нужно, это не значит же, что тех, кому нужно, необходимо на законодательном уровне лишить такой возможности, пусть и основанной на непонятном для вас желании?
верно же?
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Спасибо. Меня положение обязывает, как бы. Если я буду срываться на истерики и переходы на личности, то моя просветительская миссия уж точно не будет иметь никакого успеха. А так, то что я пишу все равно западает в головы. Люди могут со мной быть категорически несогласны, по разным причинам, однако пройдет время и некоторые моменты будут сами по себе всплывать в их сознании. Что-то из написанного кто-то уже через некоторое время будет использовать в качестве аргументов в дискуссиях с другими людьми. Ведь часто бывает, что человек в разных социальных ролях занимает разные позиции по одному и тому же вопросу. Идеи проникают постепенно. Были времена когда люди и от паровоза убегали.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя кристалл
В ответ на: водителем троллейбуса женшине стать вполне реально
это да, если про троллейбус, а вот водителем автобуса с вместимостью более 14 мест - уже женщине стать не реально
а почему? почему я (условно я), мечтающая водить автобус, должна удовлетвориться троллейбусом? кто за меня решил, что мне вместо автобуса вполне подойдет троллейбус? кто решил, что это будет лучше для меня?
правительство?
а я сама такие вещи хочу решать, почему нет то? почему этого права у меня нет? я не понимаю....
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
с чего Вы решили что Ваши слова здесь имеют бОльший вес чем мои, к примеру? только потому что Вас тут поддержит больше дам чем меня?
никчемным никого не назвал, скорей недостаточно счастливыми чтоли мягко говоря) но еще раз повторюсь -люди вцелом довольные своей жизнью и счастливые не борятся ни с кем и ни с чем. Им это просто не нужно. Опять же женщины, рассуждающие лишь на кухне о феминизме -это не феминистки. Не нужно их оскорблять так.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Izraya
Женя, такого права у тебя нет потому что это нецелесообразно и не разумно с точки зрения общества, системы вцелом. Без обид, но мы сейчас рассуждаем (условно говоря), почему женщины слабее мужиков . Да просто потому что так и есть -и ради нескольких сильных женщин менять всю систему неразумно, нелогично. разве это непонятно? Это не дискриминация, это -разумная целесообразность. Вот и все Понятно что ты хочешь или можешь это хотеть ну и что теперь? Много что хочется людям запрещено законом, хотя фактически не так уж и страшно и аморально. Зачем системе самой себя рушить, разрешая женщинам то что не нужно разрешать для ее стабильности? Может кажется несправедливым и несправедливо с чьей то точки зрения, но в жизни вообще мало справедливости в принципе. И у каждого она своя. Все не могут быть довольны всем.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: с чего Вы решили что Ваши слова здесь имеют бОльший вес чем мои, к примеру?
С точки зрения логики выражение: "это не добавляет веса вашей позиции" не равно выражению "мои слова значат больше чем ваши".
Ни с кем и ни с чем не борются разумные люди. Потому что борьба против практически всегда в долгосрочной перспективе обречена на провал. Поэтому разумный и результативный подход - это поддерживать положительное. Вот этим я и занимаюсь. Я поддерживаю положительные идеи о свободе и правах каждой личности.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: Опять же женщины, рассуждающие лишь на кухне о феминизме -это не феминистки.
с чего ты это взял? в корне неверный вывод
рассуждающие о феминизме женщины - тоже феминистки, те кто видит дискриминацию женщин и считает её проблемой (которую нужно вначале выявить (на практике и в теории), проанализировать, затем заявить о ней, затем предпринять шаги для решения) тоже феминистки
феминизм - общественно-политическое движение, целью которого является устранение дискриминации женщин
общественно-политическое движение - тип коллективных действий, организованные коллективные усилия (с, Вики)
так что коллективные (два и более человека - это уже коллектив) действия (пойти, принести, порассуждать, проанализировать и т.п.) - это уже общественно-политическое движение)))
начнем с кухонь, а там и на площади выйдем *ИдемНаВосток впереди с транспарантом*
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
В ответ на: рассуждают концепциями, системами, общими тенденциями, правилами большинства, статистикой
а есть люди с фрагментарным мышлением, мыслящие только частными случаями, индивидуальностями, частями системы, не концептуально
люди не поймут людей с системным мышлением, так и будут концептуальные рассуждения на частности сводить, примерять, и на основании этих частных правил и случаев делать выводы
иногда рассуждать "общими тенденциями" гораздо проще и бездоказательнее, именно поэтому данный прием так часто используется в политике.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Izraya
Жень, ну пойми ты одно, что неразумно вот так выдыигать свои требования -типа хочу быть водителем БЕЛаза и точка, дайте мне это право
Это все равно что я бы законодательно потребовал пускать меня в женскую баню и чтоб никто из женщин не смел взмущаться глупо ж правда? и не конструктивно почему нельзя? да потому что нельзя и все!
сама система сложившаяся против этого)
Да и от физиологии никуда не денешься. Сначала ПМС, потом период, когда женщинам можно приписывать инвалидность, затем фертильная фаза, когда голова занята продолжением рода либо предотвращением этого. И везде гормоны, гормоны...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: это нецелесообразно и не разумно с точки зрения общества
Зачем системе самой себя рушить, разрешая женщинам то что не нужно разрешать для ее стабильности
Андрей, проблема в том, что за женщин решили, что для них нецелесообразно, что разумно и что для них стабильно, а женщины - часть системы, и не маленькая часть и, как достаточно большая часть системы, они имеют право заявить о своем влиянии на эту систему
спасибо, конечно, что сильные мужчины позаботились и оградили нас, физически слабых, от тяжелого мужского труда
но женщины хотят сами решать, что для них разумно, стабильно и целесообразно ...об этом речь
а еще раньше решали, что не разумно женщинам голосовать, инициировать развод, поднимать голову выше плинтуса...и тоже были аргументы, веские на то время и 8 марта - дня солидарности трудящихся женщин в борьбе за равенство прав и эмансипацию (с)
тоже раньше не было,
а сейчас есть, благодаря такому движению как феминизм, а тебе только плюсы от этого - лишний выходной))) чем плохо то?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
неа, не поймут, им всегда будет казаться, что мышление "общими тенденциями" - рассуждения ни о чем, пустое и бла-бла-бла
но, когда мы говорим о больших системах (политика, общество, государство, бизнес, да даже учет на предприятии) - тут только системное мышление способно привести к результату, иначе получится латание дыр и тушение пожаров
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
ничего не разумного не вижу
я хочу иметь возможность быть водителем БЕЛаза
а буду я им или нет, смогу или нет, это уже второй вопрос, его я буду решать исходя из массы других факторов
мне нужна возможность, а у меня её отняло "общество"...на каком основании? я вас спрашиваю))))
женская баня и БЕЛаз это почти одно и то же, да)))
конечно такое требование насчет тебя в женской бане не конструктивно - соглашусь
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Izraya
В ответ на: неа, не поймут, им всегда будет казаться, что мышление "общими тенденциями" - рассуждения ни о чем, пустое и бла-бла-бла но, когда мы говорим о больших системах (политика, общество, государство, бизнес, да даже учет на предприятии) - тут только системное мышление способно привести к результату, иначе получится латание дыр и тушение пожаров
брр в одну кучу, ладно нет желания вступать в полемику. Давно Вас не видела на ЖФ, но счас че-то настолько разочарована Вашими высказываниями, что даже спорить настроение испортилось))
Ладно, мне детей укладывать, а завтра - металлу напилю с утречка, и на смену - автобус водить, да чтоб не меньше 14 человек залезло, да чтоб с утра мат-перемат среди пассажиров и всякие ... подрезали на светофорах... вот это жииизнь ..ээх А потом домой приползу - а мне хряяясь - повестка из военкомата, неожиданно так, приятно..))
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
Все что вы мне написали я и так с первого раза поняла только мне все это видется с другой стороны и все что мы сейчас имеем это следствие борьбы за свободу и равенства и в итоге получилось не совсем то что ожидалось, но а свалить на абстрактное общество это очень удобно.
Сейчас для чего нужен феминизм в космос полететь можно, голосовать можно, учиться да пожалуйста, борьба со стереотипами? А с чего вы решили что все живут ими или почему вы не допускаете мысли, что многих женщин вполне все устраивает и они не нуждаются в просвещение.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
я извиняюсь за ваше испорченное настроение
у меня тоже нет сил все мысли на фрагменты делить и по кучкам раскладывать
если вам нравится и вы выбрали для себя пилить металл, водить автобус, служить в армии - то ваше утро должно быть очень радостным, и это хорошо - удовлетворенная своим выбором женщина - это счастье!
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: и в итоге получилось не совсем то что ожидалось
а что не то получилось?
вон, Матвиенко по правую руку от Путина сидит (с) - это не то?
космос, учеба, право голосовать - это тоже не то?
это же именно результаты устранения в обществе дискриминации по половому признаку
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: многих женщин вполне все устраивает и они не нуждаются в просвещение.
и это замечательно, что их все устраивает, а просвещение никогда не бывает лишним, может и им захочется чего то нового если они узнают о новых возможностях и найдут поддержку своим начинаниям
Есть такая организация Association for Women in Science, ее целью не является заставлять всех женщин заниматься наукой, цель помочь тем, кто хочет заниматься наукой, в том числе и путем воздействия на общественное мнение. http://www.awis.org/
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Все что вы мне написали я и так с первого раза поняла только мне все это видется с другой стороны и все что мы сейчас имеем это следствие борьбы за свободу и равенства и в итоге получилось не совсем то что ожидалось, но а свалить на абстрактное общество это очень удобно.
Сейчас для чего нужен феминизм в космос полететь можно, голосовать можно, учиться да пожалуйста, борьба со стереотипами? А с чего вы решили что все живут ими или почему вы не допускаете мысли, что многих женщин вполне все устраивает и они не нуждаются в просвещение.
Погодите, столько выводов сразу. Где написано что все живут стереотипами? Кто не нуждается в просвещении тот просто не читает. Это же очень просто.
Давать теперь разберемся относительно причин и следствий борьбы за права. Вы, я так понимаю, не удовлетворены? Почему? Потому что ваша роль жены и матери обесценена в современном мире? И полагаете, что причина в том, что женщины получили право голосовать, работать и лететь в космос? Это не так.
Вообще существует очень много идеализаций относительно положения людей в традиционном обществе, к которому последнее время начинает тяготеть современный социум. Вот давайте про роль жены и матери. Дореволюционная Россия. Вы правда думаете, что у большинства женщин была возможность быть женой и матерью и на этом основании получать уважение и почет? Большинство женщин принадлежало к крестьянскому сословию. Это означает никакого декретного отпуска, пахота в поле сразу после родов. Вы в курсе, что родившиеся летом младенцы редко выживали? Знаете почему? Потому что некогда было матери. В поле и арбайтен, ибо день год кормит. (Кому нужны частные истории читаем Некрасова, где есть сцена как женщина бежит на край поля к младенцу лежащему там на земле.). Никаким воспитание крестьянские женщины не занимались. Все дети, которые еще не работали были предоставлены сами себе, либо находились под присмотром старшего поколения. Никакого уважения к женщине не было и в помине. Женщина была собственностью мужа. Убийство жены не считалось уголовным делом. (Лудмер "Бабьи стоны", мировой судья написал, между прочим. Его уж в художественном вымысле как Чехова не обвинишь).
Да, положение женщин в более высоких социальных слоях было легче, но ненамного (почитайте мемуары графини Толстой. Врагу не пожелаешь). Жены дворян могли не работать. Однако по приблизительном подсчетам дворянок было примерно 200 тысяч из 65 миллионов.
Дальше советская власть женщину освободила. И это правда. Прекратили существование церковные браки, развалился старый уклад жизни. И уже в 17-м году в СССР появился декретный отпуск. 112 дней. Вот вам и феминизм. Скажите спасибо. Однако женщины работали. Не работали опять же женщины, чьи мужья занимали высокое социальное положение. И по сути не было никакого культа жены-домохозяйки. Никто по-прежнему не ценил никакую домашнюю работу. О том чтобы мужчина участвовал в домашних делах речи не шло. Домашняя работа шла второй и третьей сменой после основной работы и вообще не считалась работой. Никаких клининговых агентств не существовало.
Тепер мы добрались до наших дней. Отпуск по беременности и родам 140 дней. Пособие платят до полутора лет (максимальный размер 16 тыс), многодетным платят до трех в размере прожиточного минимума. Теперь отсутствие помощи по дому со стороны мужа вызывает возмущение.
Вот скажите мне, в чем феминизм то виноват? Что вас в поле не гонят после родов? Или в том что вы теперь можете рассчитывать на помощь от мужа в домашних делах? Или в том, что домашнюю работу теперь признали работой и есть специальные люди, которые могут ее выполнить за деньги? Да, это все феминизм проклятый. А вот то, что вас подруга называет лентяйкой, то не феминизм, а зависть.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
Вы так долго и терпеливо писали, а сейчас всего лишь одним постом все перечеркнули
Давайте начнем по порядку
В ответ на: Давать теперь разберемся относительно причин и следствий борьбы за права. Вы, я так понимаю, не удовлетворены? Почему? Потому что ваша роль жены и матери обесценена в современном мире? И полагаете, что причина в том, что женщины получили право голосовать, работать и лететь в космос? Это не так.
Где я такое писала, что я не удовлетворена, а тем более что в этом вина феминизма. Я всего лишь вам сказала никто не избавился от стереотипов и право выбора его как не было так и нет у большинства, одно заменилось другим. Феминизм за равенство, за выбор, за справедливость? Так задаю еще раз вопрос, почему предложение выйти замуж и нарожать детей это общественный прессинг, а предложение пойти поработать это не общественный прессинг. Раньше гнобили за то что женщина мечтала работать и руководить компаниями, сейчас гнобят за то что дома мечтает сидеть в итоге мы имеем то, что все равно кто-то не доволен. Не возможно чтобы все были одинаковы счастливы. На данный момент просто навязывают другую модель поведения и почему то с этой моделью феминистки не борются, не слышала от них лозунгов оставь работу- иди вари борщи. А я ведь как женщина иду против себя, если я хочу чтобы меня полноценно воспринимали в обществе я вынужденна идти на работу, иначе в глазах окружающих я глупая не умеющая ничего делать курица. Где мое право выбора?
Следующее я вам еще в первом посте сказала нужно в первую очередь повышать уровень жизни людей, вы сами пишете, что самое бедственное положения у женщин находящихся в низших слоях населения, можно 1000 раз этим женщинам рассказывать про их возможности, права выбора и самореализацию, но это все пройдет мимо них, потому что голова у них занята одним - как прокормить себя. Но почему то в целях у феминизма этого нет, а одно без другого не получается.
Я задаю вам в очередной раз вопрос ответьте на него пожалуйста, в чем суть нынешнего феминизма, какие цели и задачи и к чему это должно привести. Конечная цель законодательно закрепить право женщин работать в шахтах и водить автобусы? После этого наступит гармония? Я сейчас на полном серьезе спрашиваю вас, мне как человеку знакомому с феминизмом поверхностно очень интересно, какой итог. Давайте только не будем по 10 кругу вспоминать про космос, избирательное право и обучение, а говорить будем про настоящие и будущее нашей страны, какое оно должно быть в глазах феминисток.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Где мое право выбора?
Ваше право выбора с вами. Вы возлагаете ответственность на феминизм за то, что общественное сознание мыслит стереотипами. Но такова природа людей. Если вы чем-то отличаетесь от большинства, то будете подвергаться обструкции. В этом то не феминизм виноват. Это вы понимаете?
В ответ на: Я задаю вам в очередной раз вопрос ответьте на него пожалуйста, в чем суть нынешнего феминизма,
Суть феминизма: предоставить женщине право выбора.
Вы вот про бедных написали. Вы правда думаете, что феминизм меняет экономическое положение страны? Вы реально полагаете, что в силах феминизма устранить бедность, вылечить пьянство/наркоманию мужчин, создать рабочие места, превратить отсталую страну с сырьевой экономикой в процветающее государство? Вы мне напомнили песенку по звездочку: "Мне звезда упала на ладошку". Когда человек попросил мира во всем мире и чтобы все были счастливы, здоровы, благополучны у одной маленькой звезды.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
Формально да. В большинстве сфер общественной жизни у женщины есть выбор. Поэтому феминистки не ходят с плакатами по улицам. В этом нет никакой нужды.
Теперь важно объяснить женщинам, что они имеют право всем этим пользоваться.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: А вы мне докажите, что тетя Клава торгующая за углом яблоками умна и образована, а развитие ее как личности и самореализации из нее так и прет
Для начала надо определиться что есть цель и благо. Если вы полагаете что ум и образование обязан иметь каждый, то тогда вы и правда будете с пренебрежением относится к людям простых профессий.
Если у вас есть какие-то личные представления о том, как все обязаны жить, то они лично ваши. Вы может быть не представляете себе, но много людей с удовольствием выполняют простую работу: продавца, садовника, многие получают удовольствие от работы руками. Так что самореализация продавца фруктов может быть и правда в продаже фруктов.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
Я писала в комментариях к моему посту, на который ссылка в самом начале топа, в диалоге с другими жж-пользователями, что феминизм в наши дни себя дескредитировал. Он просто выродился.
У него очень плохой имидж и Андрей 1979 своими высказываниями это проиллюстрировал на все 100. И не он один.
Сейчас этому движению не хватает:
1) четкой программы, конкретной и понятной всем, а не абстрактных намерений завоевать головы женщин и подарить им понимание свободы выбора
2) нормального пиара - мероприятий для донесения этой программы
3) жесткого фэйс-контроля на входе в "сообщество". Ибо сейчас феминистки - это "обиженные жизнью" неудачницы в большинстве своем, агрессивно обвиняющие мужчин и общество, адекватность которых вызывает сомнения. Даже просто умных женщин, способных аргументировано дискутировать - среди них можно встретить очень редко.
Если в начале этого движения в него вступали самые сильные и продвинутые, социально-активные женщины... то сейчас эта скорее маргинальные элементы, которые ищут себе идеологического прибежища.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя TMP USER
Тоже самое можно сказать про РПЦ и КПРФи вырождение, и проблема с программой, и с фейсконтролем не очень. Видимо, эта участь постигает все немолодые уже общественные движения.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
Вы же вроде как вначале обсуждения за феминизм ратовали, а теперь домохозяек дискриминируете. Или вас привлекает только та часть феминизма, которая позволяет побольше денег у мужа отжать при разводе
В ответ на: как пример развод Аршавина в Лондоне, как думаете много бы его жена получила в наших реалиях?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя TMP USER
В ответ на: Сейчас этому движению не хватает:
Вы правда думаете, что у феминизма среди мужчин хоть когда-то был хороший имидж? Уверяю вас, что нет. Это и неважно.
И вот это: пиар, программа, фейс-контроль... Прямо как "Единая Россия".))
Как вы думаете, сколько неудовлетворенных жизнью, маргиналов и прочих граждан с сомнительной репутацией ищет идеологического прибежища в РПЦ?
Я к тому, что неважно это все. Можно называться как угодно. В России есть общественные организации, которые помогают женщинам, есть разумные люди, проталкивающие законы, облегчающие жизнь. Этого достаточно. А дальше каждый решает за себя.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Вы же вроде как вначале обсуждения за феминизм ратовали, а теперь домохозяек дискриминируете.
Вы уж меня извините, но здесь только вы сами испытываете отрицательные эмоции по поводу своего домохозяйничания. Никто вас не дискриминировал. И вы себе позволили пренебрежительный тон в отношении продавца яблок.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Теперь важно объяснить женщинам, что они имеют право всем этим пользоваться.
А что не пользуются? А чем конкретно?
В ответ на: Для начала надо определиться что есть цель и благо. Если вы полагаете что ум и образование обязан иметь каждый, то тогда вы и правда будете с пренебрежением относится к людям простых профессий...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
чем больше я читаю данный топик, тем более прихожу к мысли, что мужчины в нашем обществе гораздо бесправнее женщин. Вот как отнесется общество к 35 летнему мужику, который никогда в жизни не работал, сидит дома, занимается в качалке, ухаживает за своим телом, смотрит канал Дискавери и всячески развивается книжками, на форумах сидит, соцсетях... Как-то не очень хорошо отнесется, да? А когда все тоже самое делает женщина - мы сразу затягиваем: ах какая молодец, да как она все успевает: и кремами мажется, и фитнесом занимается, и накрасилась даже... Более того, по умолчанию - ей все начинают (так считается) втихаря завидовать - ведь это самая совершенная форма женского существования..
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
Да ладно. Завидовать и мужику многие будут. хорошо устроился и все такое.
А женщина, если у нее детей нет, да даже если и есть, у многих вызовет недобрение. Вспомните тему про жену Жаркова или как там ее, которая глупости на интервью после конкурса красоты наговорила. Сколько на нее помоев вылили, не перечесть.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя TMP USER
Не может движение состоящее из большого разнообразия течений и групп иметь одну программу да еще и осуществлять фейс контроль. Это и большенству партий не удается. Это все равно, что бы требовать что бы все монотеистические религии имели одну программу и каждый верующий получил членский билет после обследования на полиграфе). У каждой организации подобного рода есть своя пограмма (ссылку на Ассоциацию Женщины в Науке я давала и все направления деятельности у них четко сформулированы).
Судя по высказываниям карлица относится скорее к либеральному или неолиберальному феминизму, а тот ярлык, который Вы навешиваете на всех феминисток может быть отнесен только к радикальному феминизму.
Ввиду полной неразберихи в понятиях и уже который день толчению воды в ступе предлагаю нам всем сходить хотя бы на Вики (включая Utkaa и Андрей1979), прочитать статью про феминизм и только после этого обсудить неясные вопросы и разногласия.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
а к какому типу домохозяек Вы относитесь, почему у Вашей подруги такая реакция? или у нее есть выгодное для Вас место работы на Газпроме, а Вы отказываетесь?
Я например тоже не очень люблю данный контингент, но я отношусь с большим уважением к своей знакомой, у которой трое детей, она в 30 лет начала рисовать, отлично воспитывает детей, пишет шикарные пейзажи - мне даже в голову не придет упрекнуть ее, что она на работу не ходит.
А есть те, у которых и детей нет, ну живет она в квартире, на фитнес ходит, ухаживает за собой. Это здорово, что она реализует какой-то свой выбор, но это получается "жизнь тушки ради проживания тушки"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: А когда все тоже самое делает женщина - мы сразу затягиваем: ах какая молодец, д
Предлагаю отказаться от оценочных суждений: кто молодец, кто не молодец. Если человек доволен своим положением, не фрустрирован, то пусть хоть Дискавери смотрит, хоть белазы водит.
Да, и кто это "мы"?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: докажите что варить борщи - это искусство только прежде всего докажите это самой себе
А это не пренебрежительный тон в сторону домохозяйства, да тем более от женщины которая придерживается феминизма, если даже у феминисток двойные стандарты, то что говорить о других.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: А это не пренебрежительный тон в сторону домохозяйства, да тем более от женщины которая придерживается феминизма
Мне кажется, что вы тут напрасно возмущаетесь.
Я лично, конечно, полагаю, что доказывать никому и ничего вообще не нужно. Но и никакого пренебрежения в высказывании нет.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Да, и кто это "мы"?
а это я счас об общих тенденциях, на нашем форуме, блогах, телевидению, разговоры в поликлинниках-магазинах-на работе.
слушайте, я прям затрудняюсь - от себя лично Вы мне порекомендовали не писать, от лица людей "в общем" -опять что-то не то? Вы мне просто никакого выбора не оставляете))
НПП
Вообще мне тоже топ понравился. Он как раз прекрасно иллюстрирует те проблемы, против которых выступает современный феминизм.
Так вот основная проблема (как мне видится) это то, что женщина сама считает себя неполноценной. И многие дамы подтвердили это, сами написав, что женщины глупее, что работать они предпочитают с мужчинами и тп. Такая вот само-дискриминация. Даже термин для этого есть, но забыла. И многие даже образованные, умные женщины воспринимают это как само собой! Это неотъемлемая часть их психики. И это действительно ужасно. Когда человек считает себя изначально неполноценным на основании своего пола.
Ну а мужчины, сыпящие шаблонами начала прошлого века и оправдывающие насилие над женщиной фразой "она меня спровоцировала!!" - это просто шедеврС такими мужчинами даже радикальным феминистакам с плакатами и нетрадиционной ориентацией еще надолго найдется работы
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: слушайте, я прям затрудняюсь - от себя лично Вы мне порекомендовали не писать,
Я предлагала не обсуждать отдельные личные истории, потому что они не отражают общей картины. С точки зрения логики - это вовсе не то же самое. Это заметно даже здесь в теме, потому что пользователь Utkaa сообщает, что ее подруга называет лентяйкой и замечает прессинг по отношению к не работающим, а вы описываете ситуацию, когда не работающей женщиной восхищаются. Т.е. картина выходит противоречивая.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
Я всего лишь в декрете ребенку еще и 2ух лет нет, в декрет ушла с работы, подруга менеджер по продажам далеко не в Газпроме
Я к домохозяйкам отношусь абсолютно так же как и к рабочим женщинам, среди тех и тех есть не очень умные и не очень образованные и не очень реализованные. При этом никогда не понимала того, что женщина работающая априори умнее, успешнее и счастливее не работающей. Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честно
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Я предлагала не обсуждать отдельные личные истории, потому что они не отражают общей картины. С точки зрения логики - это вовсе не то же самое. Это заметно даже здесь в теме, потому что пользователь Utkaa сообщает, что ее подруга называет лентяйкой и замечает прессинг по отношению к не работающим, а вы описываете ситуацию, когда не работающей женщиной восхищаются. Т.е. картина выходит противоречивая.
Ровно все наоборот, восхищение не работающей женщиной это как раз частный случай, а общее настроение общества это как раз женщина должна работать иначе она ... лень по новой все писать.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
Вообще феминизм выступает в том числе и против того, чтобы домашняя работа, которая выполняется женщиной, воспринималась как легкая, ничего не значащая, не имеющая ценности ни для семьи, ни для общества.
Ваш пример как раз об этом: подруга ваша занимает по отношению вас патриархальную позицию, с которой рожать детей, воспитывать их, обслуживать дом и мужчин - естветсвенное предназначение женщины, а раз естественное, значит выполнять все это легко, приятно, и не имеет никакой ценности. А феминистки же наоборот, призывают ценить труд домохозяек и матерей, указывают на то, что он не менее тяжел, ценен и почетен, чем труд тех же офисных менеджеров.
Если вы считаете, что феминистки осуждают матерей и домохозяек - то это не так.
Желание женщины унизить другую женщину на основании того, что первая из них более "мужчина" - имеет карьеру, это как раз тот самый пример "самодискриминации", ведь все женское - это плохо и стыдно. Так что ваша подруга не феминистка.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честно
Вот только не надо свои домыслы выдавать за мнение феминимток. Не зарабатывать больше мужчин, а получать равную оплату за равный труд и равные возможности трудоустройства при равной квалификации. Нет труда - нет оплаты.
Не стоит путать феминизм с коммунизмом, который "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Никто из псторонних не против того, что бы женщина не работала. Однако те, на чьем иждевении находится такая женщина тоже имеют право голоса в этом вопросе, то есть если муж согласен Вас содержать, то все отлично.
С другой стороны Вы уж неоднократно упоминали о борьбе наших граждан за существование чуть ли не с голодом, что плохо сочетеся либо с желанием сидеть дома, либо со способностью мужа зарабатывать.
Странно, что Вы сами сидите в декрете и не поддерживаете стремление женских организаций заставть правительство улучшить социальную защиту женщин в этот период. Наверное у Вас все есть и ничего не надо.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: я чаще встречаю борьбу женщин за право сидеть дома, но борщи не варить))
потому что любая прозападная зараза отметает все то что может ограничивать свободу и принимает что подразумевает жить припеваючи
вот и вся борьба за права /систематическое нарушение п.9 правил; предупреждение
то, что допускается в Мусорке - неприемлемо здесь
учитесь перестраиваться /
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Если феминизм за право выбора женщин тогда они должны бороться не только за то чтобы зарабатывать больше мужчин, но и за право женщин сидеть дома, но это мне так кажется. Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честно
Я так поняла, что феминизм - это борьба за право женщины самой делать для себя выбор: борщи варить или самосвалом управлять, и при этом никто не имеет права её выбор осуждать.
Вообще, топик очень полезный. Никогда не интересовалась идеями феминизма, но много раз объясняла мужчинам, что мы "за права боролись", а не за дополнительные обязанности. А вообще женщиной быть гораздо удобнее. Иногда можно сделать большие глаза и дурочкой прикинуться, ну что с меня взять, а иногда сказать: "я слабая женщина, я сегодня ленюсь" и просто поваляться с книжечкой.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Ilora
В ответ на: Я так поняла, что феминизм - это борьба за право женщины самой делать для себя выбор: борщи варить или самосвалом управлять, и при этом никто не имеет права её выбор осуждать.
осуждать или нет -это личное дело каждого, никакого отношения к самому наличию права не имеющая
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: потому что любая прозападная зараза отметает все то что может ограничивать свободу и принимает что подразумевает жить припеваючи
вот и вся борьба за права
я так понимаю, вы вообще противник гражданского общества, интернета и электрификации всей страны? ;-)
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя blackhorse
нет, не противник
я противник подмены понятий и провозглашения борьбы за блага конкретных женщин по видом идей за светлое будущее и всеобщее вселенское счастье
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Никто из псторонних не против того, что бы женщина не работала. Однако те, на чьем иждевении находится такая женщина тоже имеют право голоса в этом вопросе, то есть если муж согласен Вас содержать, то все отлично.
Могу сказать тоже самое хотите руководить корпорациями - пожалуйста. Для чего нужна целая идеология на данный момент? Сейчас женщина может это и без феминизма если у нее есть желание и способности.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: я противник подмены понятий и провозглашения борьбы за блага конкретных женщин по видом идей за светлое будущее и всеобщее вселенское счастье
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
И вот мы опять толчем воду в ступе.....
Что бы руководить корпорацией женщина должна быть на голову выше мужчин конкурентов, только тогда она получить этот пост. Не на пол головы, и не на 10% лучше, потому, что в этом случае выберут мужчину.
Практика меньшей оплаты за равный труд достаточно широко распространена в нашй стране. То есть к женщинам относятся как к гастарбайтерам.
Труд домохозяек у нас вообще считается бесплатным. Считается, что если женщина работет только по дому (1) ей помагать по дому не надо, она же на работе не пашет (2) ее кормят и одевают поэтому за мужчиной решающее право голоса.
Деторождение - личная проблема женщины и все карьерные и материальные потери которые она несет производя новых членов общества это общество ей не только не собирается компенсировать,но и не прилагает усилий для минимизации этих потерь.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Вот только не встречала я такую борьбу за право варить борщи, не честно
Феминизм призывает женщин работать по одной простой причине: не имеющая собственного дохода женщина автоматически попадает в зависимость. Ее трудно защитить. Если содержащий ее мужчина окажется вдруг не великодушным и любящим, то у нее начнутся серьезные трудности, которые только усугубятся при наличии детей. Потом еще надо понимать, что при всех экономических формациях в прошлом возможность не работать была только у женщин богатого класса. Все остальные работали, занимались домашним хозяйством и по остаточному принципу детьми. На сегодняшний день ситуация относительно возможности не работать принципиально не поменялась.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: Это Вы как, чем мерили, простите?
а это зависит от сферы деятельности, в каждой - своя линейка
Ну например, количество публикаций, импакт фактор журналов и индекс цитирования статей.
Еще объем привлеченных средств, чуть не забыла. И это все вполне объективные цифры кторые можно посчитать.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: И вот мы опять толчем воду в ступе.....
и не говорите
В ответ на: Что бы руководить корпорацией женщина должна быть на голову выше мужчин конкурентов, только тогда она получить этот пост. Не на пол головы, и не на 10% лучше, потому, что в этом случае выберут мужчину.
По-моему это принцип рыночной экономике берут того кто лучше, если же равные ТТХ, то почему должны брать женщин, только потому что женщины.. ох не нравится мне логика. А исследования проводили прям 100 % всегда возьмут мужчину
В ответ на: То есть к женщинам относятся как к гастарбайтерам.
Научные подтверждения? Что прям как к гастарбайтерам?
В ответ на: Труд домохозяек у нас вообще считается бесплатным. Считается, что если женщина работет только по дому (1) ей помагать по дому не надо, она же на работе не пашет (2) ее кормят и одевают поэтому за мужчиной решающее право голоса.
Прям во всех во всех семьях? А то что сидящий дома женщины нужна помощь по дому вы решили? Она сама не способно это решить со своей семьей? А если она считает, что помощь ей не нужна это значит, что феминистки до нее не добрались или все таки она имеет право на такую точку зрения? Все ли женщины хотят иметь решающие право голоса, это недоработка феминисток или свое мнение?
В ответ на: Деторождение - личная проблема женщины и все карьерные и материальные потери которые она несет производя новых членов общества это общество ей не только не собирается компенсировать,но и не прилагает усилий для минимизации этих потерь.
То есть невозможность уволить беременную женщину, это не гарантии, 140 дней декрета это не помощь, пособия, выплаты это ей не государство платит, сохранение рабочего места 3 года это тоже личное желание работодателя? Какая еще поддержка нужна? Вы много стран знаете, где есть подобная социалка для молодой мамы?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Ilora
В ответ на: Никогда не интересовалась идеями феминизма, но много раз объясняла мужчинам, что мы "за права боролись", а не за дополнительные обязанности.
Ха! Хитренькая вы как и все женщины в целом.
А мне лозунг феминизма видется в следующем: "Даешь дополнительные права-берем дополнительные обязанности!"
И тогда вышеизложенная шутка про повестку не должна быть просто шуткой.
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Считается, что если женщина работет только по дому (1) ей помагать по дому не надо
?? работа по дому занимает от силы 1-2 часа в день, причем если ты очень большой чистюля. Т.е. сидящая женщина весь день дома не должна целых два часа убираться, а непременно должна напрягать мужа, который пришел домой в 8 вечера после работы и пробок, разделить с ней тяготы домашней уборки?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
Имеющий уши слышит...
Существуют технологии работы с общественным мнением. Если вы хотите добиться цели, вам стоит с ними разобраться и ими пользоваться. Ну а если цель просто потрепаться на форуме, то тогда велкам
В ответ на: ..И вот это: пиар, программа, фейс-контроль... Прямо как "Единая Россия".))...
Я так же прошу не отклоняться от темы и не апелировать к РПЦ. Церковь, хоть и существует в материальном мире, общественной организацией точно никогда не являлась. У нее другие цели, лежащие в вечности.
Это я о церкви. Отдельные личности безусловно могут иметь другие цели.
Но это так - ремарка.
Если уж аргументированно дискутировать, то не надо переходить на логические построения в формате "Да, у нас нет того, что вы говорите, зато посмотрите на Машу!". Это не аргумент. Ну или аргумент в лучших традициях феминизма.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя TMP USER
В ответ на: Если уж аргументированно дискутировать, то не надо переходить на логические построения в формате "Да, у нас нет того, что вы говорите, зато посмотрите на Машу!". Это не аргумент. Ну или аргумент в лучших традициях феминизма.
ИМХО, еще один пример в лучших традициях самодискриминации - женское движение и тут должно быть на голову выше остальных объединений, чтобы сами женщины признали его право на существование
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В городе домашняя работа может вообще не сколько времени не занимать, если женщине неохота ей сегодня заниматься. За пределами городского быта, есть много работ по хозяйству, которые женщина не может отменить - накормить скотину, полить/прополоть грядки, приготовить мужу-комбайнёру, а ещё есть дети, которые тоже, как правило находятся с ней.
В такой "работе по дому" нужна помощь мужа комбайнёра или нет
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя blackhorse
Это не самодискриминация. Это называется мышление в терминах эффективности.
Хочешь результат - надо не башкой по сторонам вертеть и говорить "а у Маши еще хуже", а искать реальный способ и самый удобный к результату прийти.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
В ответ на: ?? работа по дому занимает от силы 1-2 часа в день,
"сколько пива - столько песен", сколько обязанностей - таков денежный и временной эквивалент труда. Есть люди у которых много детей, частный дом и огород, так там 2 часами в день не обойдешься. Не слишком сложно выяснить кто из членов семьи перерабатывает и нужна ли ему помощь. Речь только о том, что никакой труд не должен считаться бесплатным.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: А то что сидящий дома женщины нужна помощь по дому вы решили?
Смысл феминизма в том, что женщина сама за себя решает. Если решила, что ей надо - добивается что бы эта помощь была ей оказана. Если она ей не нужна, то феминимтки не ломятся к ней в дверь навязывая что то.
В ответ на: пособия, выплаты
одно могу сказать: ржу нимагу.... Хорошо компенсация, когда женщине вместо среднего заработка платят эти "пособия".
А длинный отпуск - это хорошо только для женщин, выбравших путь домохозяйки. Для тех, кто хочет остаться в профессии, развитая сеть детских дошкольных учреждений важнее, чем возможность сидеть дома ничего не получая и ждать когда же дойдет очередь в садик. Ситуация в других странах знаю не по наслышке - работала в США, университет имел свои ясли для сотрудниц, которые приходя на работу отдавали в ясли ребенка, уходя с работы - его забирали. Некоторые перед этим еще посещали аэробику и в это время корзинка с ребенком стояла в углу спортзала.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
честно говоря, когда я говорила о "скучающих домохозяйках" я не имела в виду женщин ведущие д/хозяйства в сельской местности - для меня это "занятое" население, также не включаю в это понятие женщин в декрете и занимающиеся фрилансом (естественно)...
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Я всего лишь в декрете ребенку еще и 2ух лет нет, в декрет ушла с работы, подруга менеджер по продажам далеко не в Газпроме
тогда попросите подругу посидеть с ребенком один день, якобы Вам нужно по собеседованиям побегать и сразу телефон отключите. Все недопонимания и зависть если она присутствует, должны к вечеру как рукой снять (надеюсь она умеет нянчиться и имеет богатый опыт сидения с двухлетними детьми?)
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя TMP USER
В ответ на: Существуют технологии работы с общественным мнением. Если вы хотите добиться цели, вам стоит с ними
Видите-ли, обывателю все равно расскажут как ему следует себя вести и каких идей придерживаться исходя из экономических выгод государства. Вот например: идеи толерантности же сами по себе в умах европейцев не зародились. Там такие же люди, с таким же устройством головного мозга, однако когда экономически выгодно было пригласить в страны Европы многочисленную армию дешевой рабочей силы, то всех этих людей притащили, а государственные политтехнологические машины создали идеологию толерантности.
Наши бы может тоже создали, однако у нас момент исторический неблагоприятный, ибо уж очень нужна эта вся традиционная тройка: "православие, самодержавие и соборность". Пока это единственное на что можно хоть как-то опереться. Поэтому в ближайшем будущем нас не ожидает расцвета правозащитных организаций любого толка. С одной стороны и люди устали от абсолютной вседозволенности в нравственном плане, что длилась у нас с 90-х, ну а с другой, власть хватается за возврат к традиционным ценностям как единственную соломинку, чтобы хоть как-то восстановить разрушенные горизонтальные связи в обществе.
Поэтому впереди у нас попытки реставрации стремительно разваливающегося института брака в его прежнем виде, нагнетание среди женского населения чувства вины за порушенные семьи, подкрепляемое пугающей демографической статистикой о малом количестве особей мужского пола, усиление роли церкви ну и прочие радости из позапрошлого века. Поэтому в ближайшее десятилетие госпожа Валяева - наше все.
P.S. Про цели лежащие в вечности у РПЦ позабавило.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
Вы ребенка рожаете для пособий и компенсаций? Почему кто-то должен вас в это время содержать имейте хорошую белую зп и получайте нормальное пособие, у некоторых зарплата такая и что
В ответ на: Ситуация в других странах знаю не по наслышке - работала в США, университет имел свои ясли для сотрудниц, которые приходя на работу отдавали в ясли ребенка, уходя с работы - его забирали.
Защита оплаты отпуска по беременности и родам развита плохо. В США ситуация достаточно сильно может отличаться от штата к штату. Так, например, в Калифорнии матери предоставляют до 10 недель оплачиваемого отпуска до родов по показаниям врача, в случае осложнений, и 6 недель после родов для восстановления (8 недель если проводилась операция Кесарева сечения). После окончания отпуска по беременности и родам возможно взять дополнительный отпуск длительностью 6 недель, но существует очень много нюансов, которые могут препятствовать этому, начиная от оплаты отпуска, заканчивая гарантиями сохранения места сотруднику, который планирует такой отпуск взять.
На мой взгляд очевидно, почему у них развита сеть дошкольного образования и не о каком выборе тут речь не идет иди и работай, хочешь сидеть с ребенком - увольняйся. Да и еще такой момент там нет государственных садов, все за денюжку. У нас можно аналогично поступить не хочешь ждать путевку в муниципальный сад иди работай ребенка в частный сад или няня. По мне так возможностей и право выбора у российских женщин куда больше, чем у американок или европеек.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
То есть, иными словами - вы бы и рады развивать идеи феминизма, но
1) до старндартных технологий работы с массовым сознанием вы опускаться не готовы
2) когда вам говорят, что это эффективный путь к целям просвещения, которые вы тут декларровали, вы начинаете играть в стандартную Берновскую игру "если бы не ты". Только в ваших устах она звучит как "если бы не государство".
Ответ на сообщение Феминизм пользователя IdemNaVostok
У меня нет цели кому- то что-то доказывать пример я этот привела немного для другого, про подругу ничего плохого сказать не хочу, но ребенка ей не оставила бы опыта у нее 0 и желания 0.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Вы ребенка рожаете для пособий и компенсаций? Почему кто-то должен вас в это время содержать имейте хорошую белую зп и получайте нормальное пособие, у некоторых зарплата такая и что
Рожают не для, а несмотря на всяческие жертвы и неудобства. То есть получается, что это личное дело женщины и общество не заинтерисовано, новые налогоплательщики и работники никому не нужны. Как мы уже тут говорили - иметь детей "невыгодно" со многих сторон, поэтому и рождаемость падает, если общество делом, а не на словах не докажет свою заинтересованность, то темпы депопуляции примут угрожающий характер.
Хорошая белая зарплата не дает нормальное пособие, потому, что максимальная средняя запрлата с которой начисляется пособие ограничено предельной величиной базы для начисления страховых взносов в ФСС.
В ответ на:Защита оплаты отпуска по беременности и родам развита плохо. В США ситуация достаточно сильно может отличаться от штата к штату.
Давая ссылку указывайте источник, а то непонятно чье это мнение.
На мой взгляд, развитая система дошкольного образования, важнее возможности сидеть в неоплачиваемом отпуске. А для Вас привлекательнее отпуск. Соответственно, для желающих получить долгий отпуск есть возможнсть, а для тех, кто хочет не отстать в карьере условий не создано, что опять таки ограничивет возможности выбора. Кстати, в советские времена отпуск был 2 месяца и ребенка принимали в ясли.
В ответ на: Да и еще такой момент там нет государственных садов, все за денюжку.
Только цена такой услуги не равна зарплате матери, а составляет лишь ее незначительую часть. Кстати, ясли при университете для сотрудников по спеццене, спорт комплекс бесплатно, аэробика - очень дешево. Почему то буржуйские морды не стремятся разогнать всех баб с их детьми, нанять мужиков и на месте ясель сделать пивбар со стриптизом.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: То есть получается, что это личное дело женщины и общество не заинтерисовано, новые налогоплательщики и работники никому не нужны.
В моем понимание это личное дело женщины рожать или нет. Почему вы высмеете наши выплаты хоть они и копеечные, но при этом ставите пример США где выплат нет вообще, по вашей логике их государство вообще не заинтересовано ни в налогоплательщиках ни в работниках.
В ответ на: На мой взгляд, развитая система дошкольного образования, важнее возможности сидеть в неоплачиваемом отпуске. А для Вас привлекательнее отпуск. Соответственно, для желающих получить долгий отпуск есть возможнсть, а для тех, кто хочет не отстать в карьере условий не создано, что опять таки ограничивет возможности выбора. Кстати, в советские времена отпуск был 2 месяца и ребенка принимали в ясли.
А как же высшая цель феминизма - право женщины на выбор? Где выбор у американской женщины? Максимум 2 месяца и на работу и это даже не ради карьеры, а просто для сохранения рабочего места и ясли все равно за деньги, хоть и не сильно большие. А у нас хотят на халяву все. Женщины которые переживают за свою карьеру как правило занимают приличные должности и получают приличную зарплату, которое позволяет оплатить няню или частный сад, если бы не было в нашей стране услуг нянь или частных садов вы бы могли говорить о том, что условий нет, а так это притягивание фактов за уши.
В ответ на: Кстати, в советские времена отпуск был 2 месяца и ребенка принимали в ясли.
В разные периоды советского времени были разные сроки декрета.
У меня уже когнитивный диссонанс вы вроде с карлицей представляете одно течение, но как дошло до частностей так пошел разрыв: она ставит в заслугу феминизма, что никто женщину не заставляет рожать не отрываясь от производства, а вы тут же уверяете меня что американская система где через 2 месяца женщину гонят на работу это как раз то что нужно и мечта каждой феминистки
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
Можно дать рыбу, а можно дать удочку. Пособие - это мелая рыбешка, возможность при желании работать - это та самая удочка.
В ответ на: Женщины которые переживают за свою карьеру как правило занимают приличные должности и получают приличную зарплату
Те кто с молодости за карьеру не переживает, не достигает погресса и в старости. На начальных ступенях карьеры, когда темп особонно важен, зарплата часто не столь велика. Те, кто ждет пока будет должность и зарплата пополняет ряды т.н. старородящих. Знаю много примеров, когда женщина работает вообще без дохода - вся зарплата идет на няню. Не говоря уже о том, что частная няня - вообще вещь в себе.
Вы как то выборочно читаете... Нет никакого разрыва, цель - свобода выбора. Вы свой выбор можете реализовать - вам уже дали возможности сидеть дома и это хорошо. Мои коллеги не могут реализовать свой выбор - быстро выйти на работу и отдать ребенка в хороший, надежный сад за небольшую часть своей зарплаты.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: Потому что нормальный мужик не будет ЭТО в своей семье терпеть, тем более с ней детей заводить.
а вы, я смотрю, всё с измерителями ходите - нормально/не нормально...
В ответ на: Я же имел в виду конечно заядлых, прям упоротых феминисток, у которых большие траблы с личной жизнью и с мужиками вообще, среди них много дам нетрадицинной ориентации, пышащих ненавистью к мужикам,
Откуда такие познания о составе феминистических групп?))) И кстати, почему дамы нетрадиционной орентации обязательно пышут ненавистью к мужикам?
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Андрей1979
В ответ на: люди вцелом довольные своей жизнью и счастливые не борятся ни с кем и ни с чем. Им это просто не нужно.
Некоторые счастливы до такой степени, что уже готовы делиться счастьем - спасти кошку, усыновить ребёнка, помочь на волонтёрской основе в хосписе или просто вечерами, после основной работы, ездить к кому-то помогать по хозяйству или книжки читать слепой соседке-пенсионерке. Или в организациях различных идеи двигать - хоть за феминизм, хоть за детскую трансплантологию, хоть за отмену ЕГЭ...
А те, кто ещё не нашёл своего счастья в жизни, как раз обычно заняты ковкой-перековкой своей личной жизни, только собой, своей семьёй, своим партнёром, своей квартирой... на другое у них уже фокус внимания не расширяется, им бы тут у себя сперва разобраться.
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Вы как то выборочно читаете... Нет никакого разрыва, цель - свобода выбора.
Вы меня простите я не увидела свободу выбора в США
В ответ на: Мои коллеги не могут реализовать свой выбор - быстро выйти на работу и отдать ребенка в хороший, надежный сад за небольшую часть своей зарплаты.
И вы предлагаете реализовать их выбор за счет других сократить декрет и понастроить яслей.
Приравнять женщин к меньшинствам и сектам - это она талантливо, точно в яблочко.
Про бедолагу Стросс -Кана понравилось: автор не знает, были ли там замешаны феминистки, но они просто обязаны там были быть.
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Ответ на сообщение Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Практика меньшей оплаты за равный труд достаточно широко распространена в нашй стране. То есть к женщинам относятся как к гастарбайтерам.
Труд домохозяек у нас вообще считается бесплатным. Считается, что если женщина работет только по дому (1) ей помагать по дому не надо, она же на работе не пашет (2) ее кормят и одевают поэтому за мужчиной решающее право голоса.
вы про месячную оплату? а вот женщина производит при тех же самых условиях существенно меньше, а что бы двигаться по карьерной лестнице надо пахать по 10-12 часов в день.
з.ы. и не надо мериться рейтингом скопуса - редкостная и не репрезинтативная чушь.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Вы меня простите я не увидела свободу выбора в США
Да она такая же как у Вас - если муж согласен содержать, то можно не работать, никто под дулом автомата не выгоняет на работу.
В ответ на: И вы предлагаете реализовать их выбор за счет других сократить декрет и понастроить яслей.
Про сократить декрет - это Ваша личная придумка, феминистки ничего такого не предлагали.
Поясните, почему Вы думаете, что это будет реализовано за Ваш счет? Вы платили со своей зарплаты такие большие налоги, что боитесь что их потратят на ясли? Зря боитесь, согласно действующему законодательству, вышедшая раньше времени на работу женщина теряет право на пособие и начинает платить подоходный налог в бюджет, так что организация яслей сильно не ударит по бюджету.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Топот_котов
В ответ на: Да она такая же как у Вас - если муж согласен содержать, то можно не работать, никто под дулом автомата не выгоняет на работу.
Если вы не видите принципиального различия по каким то причинам, я не буду вам в энный раз повторять это различие.
Могу вам сказать только одно у ваших коллег в таком случае есть такая свобода выбора - хотят строить карьеру вэлком в частный сад. Не хватает зарплаты? Тогда решите этот вопрос с мужем, если он согласен оплачивать частный сад, то можете строить карьеру.
В ответ на: Про сократить декрет - это Ваша личная придумка, феминистки ничего такого не предлагали.
Нет, это не моя придумка это предположение. Посмотрите страны где развита система яслей и посмотрите есть ли в них вообще отпуск по уходу за ребенком, а не 2 месяца больничного для мамы (думаю не стоит вам объяснять с точки зрения физиологии почему именно два месяца, что эти 2 месяца даются не для того чтобы женщина насладилось материнством, а попросту пришла в себя), а если есть то насколько он отличается от нашего по срокам. Тогда встанет все на свои места, почему так развита система яслей и что никто там не заботится о праве выбора женщин.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
Зачем мне понимать внутреннюю специфику страны, если мы говорим про вещи которые регламентируются законом. Я не рассуждаю пространно о наличие свободы выбора в США.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
Для того, что бы поверить что в США нет декретного отпуска в нашем понимание вам нужны обязательно ссылки на закон
Топот_котов работала в США она и привела эту страну в пример спросите у нее
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя elle08
Вы можете тоже ссылочку открыть и после этого рассуждать со знанием дела о том сколько недель отпуск по беременности, оплачиваемый он или нет.
Могу вас еще сильнее успокоить у меня там живет подруга уже наверно лет 7 так что могу черпать информацию из первых рук.
Давайте вы больше не будете задавать странных вопросов, если вам больше по теме сказать нечего.
Понимаешь, Лен, так просто проще завуалировать свою озлобленность. Прикрыть борьбой за за какие то идеалы, за светлое будущее и прочее. Я даже сейчас не про женщин, а вообще про людей.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
В ответ на: Могу вам сказать только одно у ваших коллег в таком случае есть такая свобода выбора - хотят строить карьеру вэлком в частный сад. Не хватает зарплаты? Тогда решите этот вопрос с мужем, если он согласен оплачивать частный сад, то можете строить карьеру.
И вот тут, как говорится есть нюанс. Вы не работаете и получаете пособие. Работающая женщина (1) не получает пособие (2) платит государству налоги (3) создает рабочее место для няни (4) пашет бесплатно или даже себе в убыток, оплачивая няню. Бесплатный труд практиковался только при рабовладельческом строе или фигурирует в анекдотах про ГИБДД, а рабство у нас в стране запрещено законом. С другой стороны - Ваше положение (тех кто хочет долго сидеть дома) существенно улучшилось с советских времен (выплаты, большой отпуск, сохранение места), а положение женщин, которые хотят работать только ухудшилось - ясли отменили.
К сожалению не смогу продолжить эту дискуссию - отбываю в отпуск. Почитаю, когда вернусь.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя карлица
В ответ на: Интересно, а что дает человеку, женщине, признание себя глупее мужчины?
Например, простор для манипуляций... или желание переложить ответственность. Типа - ой, я вся такая глупенькая, я в этом всём ничего не понимаю, сделай ты...
Мне это всегда напоминало какую-то военную хитрость) Как будто женщина пытается сделать так, чтобы мужчина поверил, что он умнее, чем есть на самом деле, но при этом не заметил, что она точно знает, что это не так.
Могу быть не права, это просто моё ощущение, приходилось просто сталкиваться с такими формами отношений.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Utkaa
Да в том числе и за борщи борется современный феминизм. За право выбора каждой женщины: работать или нет, если работать, то кем, иметь ли детей в браке или без брака или вообще не иметь. Чтобы Вас никто не осуждал за то, что Вы сидите дома с ребенокм, а меня за то, что в мои тридцать у меня нет детей. Чтобы некая абстрактаная Маша понимала, что у нее есть выбор и никто не вправе ее ни к чему принуждать.
Не можешь изменить ситуацию- измени отношение к ней
В ответ на: или может всех устраивает размер детских пособий в стране? очередь в детсады и прочее? а борьба за эти нехитрые "блага" и есть феминизм, а не то, что вы думаете мужики у власти бабскими проблемами особо не озадачиваются
/п.9/
Эля, Эля.. Ты как всегда пальцем в... ) Что у всех этих детей нет отцов. Или ты думаешь что проблемы своих детей их не волнует вовсе? Также как и проблемы своих женщин? )
Есть две крайности: на одном полюсе аутизм, на втором психопатия. Мужской чертой считается аутизм. Женской - увы да. Женщины без обид. Понятно, что большинство все где-то по середине. Речь про то к какому из полюсов ближе. С другой стороны как вас любить, будь вы иными? ) Но у этой особенности есть существенный минус: эмоции преобладают над разумом. Приведенные тобой тезизы красноречивее всего. Как и согласная реакция (эмоции сопереживания своим). Как результат такими людьми можно легко управлять. Более 50% легко управляемого электората. Думаю понятно кто и зачем придумал эмансипацию. )
Исходная проблема была крайне странно решена из-за страха (эмоции отключили разум) перед странными созданиями, да еще раз в месяц текущими кровью - лишить их всех прав в обществе. Вот только решение..хрен редьки не слаще..
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Мля... странные создания, текущие кровью.. прямо-таки мужчины с марса, женщины с венеры.
Есть и другое мнение - в западном обществе мужчину принято видеть экстравертом, активно проявляющим себя в мире, в работе, в общении и тп. Мужчина-итроверт - ботаник и подкаблучник. А женщина должна быть тихим интровертом, посвящающим себя семье, покорно ожидающая, когда мужчина обратит на нее внимание и начнет завоевывать. Женщина - экстраверт - карьеристка, стерва и шлюха.
Теперь давайте представим аутиста-экстраверта и интроверта-психопата, соединим так сказать теории. Муть какая-то вышла, не правда ли?
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Иногда читаешь мужиков и думаешь, как это вы доверили кому попало вытирать вашу попу в детстве и штаны вам одевать? ведь явно у тех теток "эмоции преобладали над разумом" однако сухие штаны вам были одеты куда положено, а не орущую голову
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Есть мнен..сказки, а есть как все устроено. ) А то рассказать, что луна черная и небо серо-буро-малиновое не сложно (только попросят наверное отсыпать ))))
Можно быть интровертом аутистом. Можно быть интровертом психопатом (есть даже выражение опасен самому себе).
Можно быть экстравертом аустистом (есть даже выражение наступать на чужие мозоли). Можно быть экстравертом психпатом (тут и так понятно).
зы. Сейчас все больше и больше аутистов. Причем не зависимо от пола. )
ззы. А про странные создания..есть такое слово гиперболаИ именно потому, вы женщины, так реагируете реактивно-эмоционально.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Изначально, все профессии в сфере моды тоже были исключительно мужскими а сейчас мальчиков-парикмахеров нещадно склоняют приверженностью к гмммм..... даже молоко мужики развозили, потому как работа требовала физического труда
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Тем не менее, во Франции времён Людовика куаферами были исключительно мужчины то же касалось портных, женщины до этого мастерства не допускались, так что все твои ссылки меркнут перед авторитетом истории
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
Мужчины любят детей. Не так как вы женщины, но любим. Дети..это самое главное богатство. )
Что же касается Франции с Людовиком..то все закончилось революцией и массовым гильотинированием ослабевшей элиты. )
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
В ответ на: Что же касается Франции с Людовиком..то все закончилось революцией и массовым гильотинированием ослабевшей элиты. )
Полагаете, революция была вызвана противным Богу и природе разделением труда? И если бы в тот исторический период одежду тачали исключительно тетки, революции бы не случилось?
что опьяняет сильнее вина?
женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг
Согласно этой логике, если вас поменять с Андреем местами то ваш бизнес тоже выйдет на более высокий уровень
Я от политики Путина совершенно не в восторге, ибо у меня информационное пространство больше вашего и вижу как принимаются решения в стратегических отраслях как то оборонный и сырьевой комплекс, сейчас мы как раз наблюдаем апофеоз последствий данных решений, в том числе когда на законодательном уровне закрепили право использовать импортные комплектующие в оборонной отрасли, перестали на должном уровне поддерживать мобмощности и прочее и прочее, их достаточно много подобных решений
В прошлом году хотели запретить использование на шельфовых проектах импортного оборудования, но запоздало выяснили, что отечественного в этой области просто нет а так чуть закон не приняли, стратеги чо уж
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
ой дурные! Вот кому замяться нечем. Да разные мы, мужчины и женщины, взять например олимпиаду, посмотрите результаты, и посчитайте сколько медалей было бы у женщин, не будь разделения? Да ни одной, ну может 1-2! Потому что мужчины быстрее, выше, сильнее. Тоже начали бы говорить о дискриминации женщин? То же самое с политикой, достигают вершин самые сильные, в том числе и женщины. А роды так вообще смешно, ну природой так задумано рожать женщинам и не надо из этого героизм какой то делать. Мы вот в армии служим, жизнями рискуем, учавствуя в боевых действиях, но не кричим же потом, что всем отслужившим год в армии дайте по $ 150 000
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя 54регион
вот когда я вижу такие высказывания, (надо сказать, что вижу я такое все таки редко) то я начинаю понимать феминисток и начинаю думать, что я просто живу в очень хорошей среде.
Но не всем так повезло, как мне.
Поэтому, собственно, я и заводила этот топ, потому что сомнения в своей позиции у меня есть: ну не может такое количество людей просто сдуру про дискриминацию плакаться.
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя TMP USER
да какая дискриминация?/п.7/ Вот что можно мне из того что нельзя вам? Ну кроме писать стоя ))) наоборот, с точки зрения закона, мужчины более не защищены, взять например развод и дележка детей, оставляют в 95% с мамой. Или статья про изнасилование, почему то только мужчин по ней садят и ни одной женщины за всю историю! У женщин прав даже больше, так что не надо плакаться. А тяжело, так всем тяжело, пока женщина беременна, мужчине кормить надо как минимум троих, жильем обеспечивать, машинами, заботиться, думаете мужчинам прям рай в этот период? Пока искал мороженое со вкусом селедки, думал что ж не я беременный, лежал бы себе тихонечко, книжки читал и фрукты ел и уж точно истерики на пустом месте не заводил.
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя Алексий
тут главное к тебе в офис не заезжать, а то от тебя трезвым уйти не реально ))) то плов, то день рождение, я на свое день рождение ни капельки не пил, зато Сашин мы с тобой отметили, правда без именинника, но какая нам тогда была разница ))) а ты как считаешь, женщин ущемляют в правах?
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя 54регион
В ответ на: а ты как считаешь, женщин ущемляют в правах?
а пусть женщины отпишутся с конкретным перечнем ущемления их прав. Т.е. не так, что я просто "за мир во всем мире" и "против дискриминации всех женщин", а прям конкретно, например "я баллотируюсь в правительство, пытаюсь внедрить социальный проект (все разработала, расписала, собрала команду/толпу электората) - а меня не пускают, говорят "женщина, дома, борщи вари". И не так что "а мнеб хотелось на танке ездить а не пущают" - а вот реально пойдете на танке работать, если завтра разрешат, все бросите, учебу/красивый офис/ребенка/любофф всей своей жизни - и вперед в горячую точку??
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
вот слова мудрой женщины, вы мой кумир!!! Прям завидую вашему мужу, он живет в раю, приходишь домой, а там не идиотка капризная, а любимая умная женщина, с которой всегда есть о чем поговорить, которая реально смотрит на вещи, которая умеет логически мыслить! *букет цветов* )))
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: Феминизм пользователя IdemNaVostok
я вот не могу вспомнить чисто мужскую профессию: терешкова в космос летала, первый командир самого большого в мире самолета ан 225 мрия была женщина, матвиенко, хакамада, губернаторы, политики, да взять даже аллочку из универа - депутат! В такси, в армии, директорами самых разных уровней... Правда, помогите мне вспомнить хоть одну чисто мужскую профессию??? Самому интересно
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток
вы ж взрослая женщина 
ну хоть Арбатову читали? 
или может всех устраивает размер детских пособий в стране? очередь в детсады и прочее? а борьба за эти нехитрые "блага" и есть феминизм, а не то, что вы думаете 
мужики у власти бабскими проблемами особо не озадачиваются 
это ж вашими деньгами наши государственные мальчики рулят 
и еще не запьют
или индусов вам пачку, как маша завещает. ( кста, а вы вкурсе, что обожаемая вами маша была крайне против освобождения из-под стражи беременной юристки юкоса?)
в некоторых случаях - нет
И мозг у мужчины и женщины одинаково устроен)) Влияние среды есть конечно, но против природы своей не порешь, хоть тресни. 
Оно воистину, как я вижу, безгранично
