Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

прибалктика - это кто?

ПечатьRSSДеревом

  • это кто - нацисты? чем нужно думать чтобы догадаться снести памятник погибшим солдатам в Эстонии? даже немцы в Берлине до такого не додумались...русские солдаты, павшие в боях с фашистами ныне объявлены в прибалтике вне закона - аккупанты...что к чему? там что, заповедник гоблинов?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    Может, это в прибалтике неофашисты рынки взрывают, возле метро арматурой орудуют и студентов-медиков режут?

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    ---...там что, заповедник гоблинов?...---

    Именно так!
    А Вы разве анекдоты про эстонцев не слышали? Так там не все юмор, есть и много реального... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    Прибалтийские нации - Курляндия, Эстляндия - полуевропа третьнго сорта. Образ жизни и систему ценностей им вбили в голову остзейские немецкие бароны самыи жестоким образом - например, если эстонц оли латыш оставался в городе после захода солнца и закрытия городских ворот, то его вешали (кстати примерно так поступали и с иудеями в Европе, если те не скрывались за воротами гетто)... И тому подобными методами...

    Вследствие этого у них комплекс неполноценности, следствием чего является перенос причин всех проблем на русских... На евреев пока страшно - могут харю набить...

    В общем то они нахрен никому не нужны, Западу нужен только этот геополитический плацдарм...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Фашисты и прочие стильные экстремальные группы существуют везде, включая Израиль...

    В оплоте демократизма США процветают ККК и наоборот - Ч1рные пантеры, а также вполне официальные нацистские организации...

    Мордобой чужих в местах копактного проживания расовых и этнических групп - обычное явление....

    Никто на США за это не обижается...

    Это маргинальные организации, но в рамках демократической парадигмы - можно объединяться под любыми идеями...

    Но совершать поступки только в рамках УК....

    В России активность маргинальных политизированных групп коренного населения на порядки меньшн американской, но гвалт стоит такой, что можно подумать, что улицы заполнены штурмовиками...

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение ссылка в тему пользователя sshu

    В ответ на: офигительных размеров
    Не в смысле закачки большого файла, а многостраничного топика.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя darkmen

    В ответ на: ---...там что, заповедник гоблинов?...---
    Именно так!
    А Вы разве анекдоты про эстонцев не слышали?
    Если точкой зрения избрать Сибирь, то прибалКтика - это
    некая группа мелких до неопределенности, выродившихся образований, находящихся в одной невообразимо удаленной от цивилизованной Сибири точке. Возможно, что в одной точке вместе с африканскими пигмеями, филиппинскими каннибалами
    и другой небывалой и неправдоподобной для цивилизованного и образованного человека дикой экзотикой.

    Исправлено пользователем gausum (20.11.06 14:32)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    по логике выходит, в правительстве Эстонии именно они? и как много и как давно? и откуда вылезли?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя gausum

    "выродившихся образований" - при этом не имея ни нефти ни газа, умудряются по уровню жизни превосходить Россию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: умудряются по уровню жизни превосходить Россию
    Вы даже и не догадываетесь, к чему бы это? Трудолюбивые уже были в числе крупнейших экспортеров цветных металлов, нынче ивестны своим невероятным лесным фондом, благодаря которому пробиваются в лидеры по экспорту леса.

    Впрочем, уровень жизни там во времена СССР был выше, нечели чем в РСФСР. Так что, разные стартовые позиции. Время, надеюсь, расставит всё по местам.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    ---...Время, надеюсь, расставит всё по местам...---

    Не время, а цена на газ.. :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    >Фашисты и прочие стильные экстремальные группы существуют везде, включая Израиль...В оплоте демократизма США процветает ККК...

    Узнаю брата Колю!
    "Везде"- это довольно широко сказано, но Россия вообще страна широких обобщений, да и сам подобный подход - явление сугубо отечественное. Они нам про Афган, Гулаг и психушки, дескать "за что?", а мы им про ККК! Со своим Куклукскланом американцы разобрались еще 30 лет назад, в конце 70-х, совок тоже лет 15, как тазиком накрылся, а привычка наводить тень на плетень, вместо того чтобы дело делать, осталась. Они нам про Ходора, пытки в Чечне, и шантаж соседних стран, а мы им про Югославию... И политуру по киоскам нам тоже не иначе как мировой империализм насовал, спланированная акция, как сказал главный по дурдому санитар.
    Нет уж, давайте вернемся к родным осинам, а в случае с фашизмом - вполне стоеросовым. А то что ж получается? Страна ползет к грядущей кондопоге, а мы всё про куклукскан? Организатором взрыва на Черкизовском рынке в Москве в прошлом августе, в результате которого погибли 11 среднеазиатов, оказался прапорщик ФСБ Сергей Климук. Это ж насколько надо съехать мозгами, чтобы послать подростков взрывать инородцев?! Дивная деталь - этот прапор в патриотическом клубе "Спас" кроме ненависти преподавал еще и основы богословия. Ну да хрен с этим прапорщиком, он всего лишь предвосхитил и перевел в практическую плоскость слова президента о защите интересов коренного населения. Что до Прибалтики и прочих стран, то там россияне, не будучи коренным населением как-то обходятся без торговли на рынках, по крайней мере вещевых, и их там никто почему-то не взрывает.
    ... А негров в Америке по-прежнему линчуют, вы не сомневайтесь.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Что до Прибалтики и прочих стран, то там россияне, не будучи коренным населением как-то обходятся без торговли на рынках, по крайней мере вещевых, и их там никто почему-то не взрывает.
    __________________________________________
    Ну да, их в Прибалтике не взрывают... они там просто - люди третьего сорта, "неграждане", которых можно взять и выселить из квартиры на улицу, предварительно отказав и в ее приватизации, и в заключении договора найма... их можно увольнять с работы, не утруждаясь какими-либо цивилизованными нормами, а просто потому, что они русские... их детей можно лишить возможности учиться в школах и ВУЗах...
    А так нормально все, не взрывают вроде бы. Ну разве что солдатские памятники разрушают, называя солдат военными преступниками, и места захоронения оскверняют, а так нормально все, пока не взрывают...
    :death:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >люди третьего сорта, "неграждане", которых можно взять и выселить из квартиры на улицу, предварительно отказав и в ее приватизации, и в заключении договора найма... их можно увольнять с работы, не утруждаясь какими-либо цивилизованными нормами, а просто потому, что они русские... их детей можно лишить возможности учиться в школах и ВУЗах...

    Кто ж говорит, что проблемы неграждан в Прибалтике не существует? Наверное существует, причем совершенно независимо от разгула национализма в Россиии. Это вообще не наше дело (в отличие от российского фашизма), а в первую голову вопрос к этим людям - ощущают ли они себя ущербными в этой связи или нет.
    Неграждане не голосуют (у нас тоже), но никто их в Прибалтике не выселяет и по школам не вылавливает, так что не надо ля-ля. Они ж там все европейцы, а не грузины в Москве!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    И выселяют, и увольняют, и дискриминируют при приеме на новое место работы. Говорю это как человек, лично знающий выселеных и уволеных.
    А ваши утверждения о том, что эти явления не имеют места быть, на чем основаны?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    а почему вдруг русскоговорящие, родившие в прибалтике и детей и внуков, в одночасье стали негражданами? это политика или издержки? или просто ля ля национального толка?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >И выселяют, и увольняют, и дискриминируют...

    Президент уже ответил:
    "...граждане одной республики выдворены из России в количестве 15 тысяч 300 человек, из другой республики - 13 тысяч 400, по моему, человек ... из Грузии - пять тысяч... Разницу чувствуете?"

    Еще раз, для глухих:
    1. Проблема с негражданами в Прибалтике существует и они её решают, потому что это их проблема. И решат, потому что американским Куклукскланом не оправдываются.
    2. Никакой это не нацизм, в отличие от нашего, когда убийство инородцев оправдывают интересами русского народа, а их выселение из страны - государственными интересами.

    Намедни так вообще:
    По сообщению газеты Московский комсомолец , во время проверки паспортного режима в столице нашей Родины был задержан некий Беслан Гамисония, приехавший в Москву из Абхазии. Решением Нагатинского районного суда Гамисония был выдворен за пределы Российской Федерации.
    В этом сообщении не было бы по нынешним временам ничего особенного, если бы не одна деталь: этот Беслан был гражданином этой самой нашей с вами Федерации, о чем честно всякий раз сообщал - и ментам, и судье и потом сотрудникам эммиграционной службы. И ведь не врал, и проверить это было делом одной минуты. Но когда лизоблюд входит враж плевать ему на российское гражданство, мозги отключаются окончательно.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Кто тут глухой, это еще вопрос.
    Зачем вы пытаетесь объединить в одну систему разгул национализма и неофашизма в Прибалтике (стыдливо называя его "проблемой с негражданами") с выдворением нелегалов из России, ставя в зависимость одно от другого?
    Это разные темы. Отдельные.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Кто ж говорит, что проблемы неграждан в Прибалтике не существует? Наверное существует, причем совершенно независимо от разгула национализма в Россиии. Это вообще не наше дело
    Как это не наше? Как защищать евреев в России - так дело всемирноеврейское! А вот заботы русских в Прибалтике, так сразу и "не наше дело ". Хотя и в правду не Ваше....... Наше! :not_i:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Президент уже ответил:
    "...граждане одной республики выдворены из России в количестве 15 тысяч 300 человек, из другой республики - 13 тысяч 400, по моему, человек ... из Грузии - пять тысяч...
    К сожалению, это не президент сказал, а Михасик (цифры значительно скромнее). Ах, кабы Ваши слова, да миграционной службе в уши. Глядишь, так и нарушителей российского законодательства было бы не миллины, а так пару -трешку. Только вот для такой пасторали, названное Вами количество отправленных на родину, должно быть ежедневным.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >Зачем вы пытаетесь объединить...

    Напомню вам, что написал автор топика про эстонцев и принятый ими закон о переносе памятников:

    >это кто - нацисты? заповедник гоблинов...

    Так вот, перенос памятников - это не нацизм, а то что мы с вами наблюдаем в России после слов президента о защите коренного населения, оно самое и есть.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: слов президента о защите коренного населения, оно самое и есть.
    Не перевирайте. В контексте речь шла о защите граждан. И президент несколько раз поправил себя.

    А с какой стати президент России должен защищать граждан Зимбабве, да еще и нарушающих российские законы? Нет уж! Защищать он должен исключительно граждан Израиля и перед очередными выборами, говорить о защите граждан РФ.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Так вот, перенос памятников - это не нацизм, а то что мы с вами наблюдаем в России после слов президента о защите коренного населения, оно самое и есть.
    __________________________________________
    Где перенос памятников в Прибалтике и где выдворение нелегалов из России (не говоря уж о том, что дело не в переносе как таковом, а в попытке переписать историю в очередной раз)? Где тут одно с другим? Ау! Я уж даже и не знаю, со слухом ли здесь проблемы или с логикой... хотя подозреваю, дело в элемЕнтарной попытке подмены понятий.
    Но даже если вам хочется подвести наведение порядка в миграционных вопросах России под "нацизм", не вполне понятно, каким образом вы пытаетесь это связать с объявлением
    российских солдат военными преступниками (со всеми вытекающими последствиями в виде тнз судов и заключения в тюрьмы), притеснениями, дискриминацией и ограничениями в правах и свободах ныне проживающих русских (и даже просто русскоговорящих) в Прибалтике?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >В контексте речь шла о защите граждан. И президент несколько раз поправил себя...Не перевирайте.

    Плохо вы его знаете! Наш президент в курсе проблем хвойного древостоя, знает наизусть километраж трассы Чита-Хабаровск, размеры взлетно-посадочной полосы в Иркутске, длину цикла в животноводстве, объем вывоза кругляка и количество людей, нуждающихся в газификации. Вобщем, Цезарь отдыхает, а вы - оговорки!
    Как же он мог?! Да еще в самом главном!
    Во исполнение президентского наказа "о защите прав коренного населения" в госдуму Единой Россией уже внесен законопроект "Об организации деятельности розничных рынков" согласно которому совершенно официально вводится квота в 20% для отечественных товаропроизводителей. Она, кстати, гораздо либеральнее лужковских 50-ти. Впрочем, о контроле национального состава продавцов на рынках, речь не идет.
    А на закуску оговорки любимого президента, главная ценность которых в том, что когда этот недоделаный штирлиц оговаривается, он всегда говорит правду:

    «Мы никому не нужны… Никому не должны»
    «Напомню, что Грузия добровольно вошла в состав Российской Федерации… Российской империи, прошу прощения…
    «…устранить дисбаланс между теми людьми, которые у нас живут очень хорошо и теми нашими гражданами, которые живут еще пока очень бедно. Вот этот разрыв между доходами мы можем, должны и будем сохраня… э-э… сокращать!»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >это кто - нацисты? заповедник гоблинов...
    >>Может, это в Прибалтике неофашисты рынки взрывают, возле метро арматурой орудуют и студентов-медиков режут?



    Я вижу, вы совсем забыли, что нацизм - это не о памятниках, а праве на жизнь. Что до высылки лично знакомых вам неграждан, то это вы ж и начали:

    >Ну да, их в Прибалтике не взрывают... они там просто - люди третьего сорта, "неграждане", которых можно взять и выселить...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Разница лишь в том, что "граждане" пребывают на территории Прибалтики законно (что подтверждено и международным правом, напр., Хельсинскими соглашениями, подтвердившими послевоенные границы, что отметает тезис об "оккупации"), а из России выдворяются нелегальные мигранты.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >люди третьего сорта, "неграждане"...
    >Разница лишь в том, что "неграждане" пребывают на территории Прибалтики законно...

    И это верно, кто ж спорит? Из Прибалтики "третий сорт" в Россию не высылают. А какого сорта люди ("неграждане", которые пребывают на территории России незаконно) и которых высылают отсюда десятками тысяч?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    >это кто - нацисты? заповедник гоблинов...
    >>Может, это в Прибалтике неофашисты рынки взрывают, возле метро арматурой орудуют и студентов-медиков режут?
    __________________________________________
    Да они неофашисты и нацисты не потому, что памятники сносят, прикрываясь законом "о перемещении", а потому, что продолжают исповедовать соотвествующую идеологию, в рамках которой русские по умолчанию - оккупанты и захватчики, а немецкие фашисты - не преступники в отношении человечества в целом, а воины-освободители.

    А вообще-то мне не вполне понятно, вы всерьез считаете тот перпендикуляр, который вы изобразили в ответ на заглавный пост автора, параллелью? Или так... тень на плетень наводите?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Из Прибалтики "третий сорт" в Россию не высылают.
    __________________________________________
    Правильно, их не высылают, потому что не могут - они законно там пребывают.
    Их просто выдавливают, блокируя возможности для нормальной жизни и работы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    А что надо делать с теми, кто у нас пребывает незаконно? Давать бесплатные квартиры?

    Да, кстати, Вы разве не слышали, как поступают с нелегалами в тех же США? И что будет с арабом, который нелегально проникнет на территорию Израиля?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >Да они неофашисты и нацисты не потому, что памятники сносят, прикрываясь законом "о перемещении", а потому, что продолжают исповедовать соотвествующую идеологию, в рамках которой русские по умолчанию - оккупанты и захватчики

    Насколько я знаю, ни один памятник советским воинам в Эстонии до сих пор не снесен, более того закон "О защите военных захоронений", котором вы говорите, не принят даже в 1-м чтении. Что до "идеологии, в рамках которой по умолчанию" то это что-то из разряда молитв, не иначе.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Насколько я знаю, ни один памятник советским воинам в Эстонии до сих пор не снесен, более того закон "О защите военных захоронений", котором вы говорите, не принят даже в 1-м чтении.
    __________________________________________
    Для того, чтобы в 91 году в центре Вильнюса среди бела дня коротко стриженые отморозки могли беспрепятственно рисовать фашистскую свастику на памятнике воинам II мировой, и закон не был нужен. Большинство граждан, оказавшихся свидетелями нанесения этого своеобразного графити, одобрительно кивали головами. И это, заметьте, не Эстония, это Литва, которая всегда была наиболее лояльна к России из всех балтийских республик, ставших в последствии государствами.


    Что до "идеологии, в рамках которой по умолчанию" то это что-то из разряда молитв, не иначе.
    __________________________________________
    Неужели? Почитайте учебники истории, изданные в Эстонии и не просто рекомендованные к изучению, а насаждаемые в качестве безальтернативных.
    И после этого задайтесь вопросом, из разряда молитв или не молитв те митинги протестов, которые устраивает русскоговорящее население у стен кабинета министров, требуя их отмены в качестве программных.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >В Прибалтике и законно - люди третьего сорта, "неграждане"
    >>А какого сорта люди ("неграждане", которые пребывают на территории России незаконно) и которых высылают отсюда десятками тысяч?
    >>>с теми...

    Батюшка, они что ж по-вашему вообще не люди? А если всё же люди, то какого сорта? Да вы не скрывайте! Если надо кого взорвать, так и пишите...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >митинги протестов, которые устраивает русскоговорящее население у стен кабинета министров, требуя их отмены

    И правильно делают, потому что это их проблема, а не наша. Митингуют, а не лежат на кладбище, как те таджики с московского рынка или индийские студенты из петербургского мединститута, потому что у них демократия, а не фашизм.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    В ответ на:
    В ответ на: Кто ж говорит, что проблемы неграждан в Прибалтике не существует? Наверное существует, причем совершенно независимо от разгула национализма в Россиии. Это вообще не наше дело
    Как это не наше? Как защищать евреев в России - так дело всемирноеврейское! А вот заботы русских в Прибалтике, так сразу и не наше дело
    Ловко Вы подметили. Это была проговорка Mihansk'a по Фрейду.
    Еще раз прорекламирую тему по прибалтике Там найдете такие перлы! Например:
    ...да собственно, международным сообществом (как и международными конвенциями - то есть международным правом ) признано, что на территории СССР совершался геноцид в отношении латышей.
    (От relanium Дата 15.09.2006 12:16)

    при немцах и в России ( Беларуси и везде) вообще существовало местное самоуправление, выбираемое населением.(От relanium Дата 09.09.2006 00:07)

    «Латыши от СССР избавились, как какие-нибудь голландцы от Гитлера: как от страшного сна, и зажили себе.» (От Bormotun Дата 10.10.2006 14:59)

    «латвийский контингент ( среди котрого далеко не одни латыши, а немало и русских) не входили войсками в Ирак или в какую-то из его провинций. они не занимают территрию другого государства своей армией.» (От relanium Дата 13.10.2006 21:39)

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (21.11.06 15:22)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sshu

    >дело всемирноеврейское! А вот заботы русских в Прибалтике...
    >>Ловко Вы подметили. Это была проговорка Mihansk'a по Фрейду

    Да он прав: защита евреев - это дело евреев, причем во всем мире. Что в этом особенного? Потому и народ. Я то про государство говорил. Госдума России по поводу одного лишь внесения законопроекта в эстонский парламент приняла специальное постановление, МИД РФ заявил официальный протест эстонскому правительству, которое тоже против принятия этого закона. Какое спрашивается дело нашему государству до памятников на эстонской земле? Почему ж нельзя действовать, как евреи, по общественной линии? Ведь есть же ветеранские организации, патриотические... Или это всё чисто номинальные ветераны для праздников, а патриоты для погромов?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Митингуют, а не лежат на кладбище, как те таджики с московского рынка или индийские студенты из петербургского мединститута, потому что у них демократия, а не фашизм.
    __________________________________________
    Ну поздравляю вас, еще одна 5 по геометрии за построение перпендикуляра. Какое отношение таджики и индийцы, убитые в России, имеют к Прибалтике?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Почему ж нельзя действовать, как евреи, по общественной линии?
    Троцкому было легче, чем Вам - у его слушателей не было Интернета :ухмылка:

    Теперь по существу. Министерство по делам диаспоры и Иерусалима, а также комиссиия кнессета по алие, абсорбции и диаспоре - это общественые организации?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >Какое отношение таджики и индийцы, убитые в России, имеют к Прибалтике?

    Это прямое следствие местного нацизма, растущего как на дрожжах после слов президента этой страны о защите интересов коренного населения. Это здесь теперь "заповедник гоблинов", а не в Прибалтике.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >Министерство по делам диаспоры...

    Я вам уже писал на эту тему. Государство Израиль было создано решением ООН, как государство-убежище, чтобы было куда евреям бежать в случае повторения Холокоста. Право на жизнь - самое главное право человека, оно экстерриториально. Будь то в Югославии, Ираке или Чечне... Если бы в Эстонии был принят закон, угрожающий не памятникам, а людям, неважно гражданам или нет, тогда государство (не только наше) должно было б вмешаться. Потому что только у него есть средства для защиты права на жизнь людей, на которых покушается другое государство. Короче, размещение памятников - это внутреннее дело суверенной страны, а нацистские убийства - нет.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Это прямое следствие местного нацизма, растущего как на дрожжах после слов президента этой страны о защите интересов коренного населения.
    __________________________________________
    Первый случай, когда меня пытаются убедить в том, что якобы следствие может наступить раньше якобы причины.
    Когда президент озвучил то, что озвучил, и когда студента-медика в Питере убили? Снова у вас одно с другим не сходится...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Никто с ККК не разобрался, существуют помаленьку. Вот один из сайтов

    http://www.k-k-k.com/

    Русский национализм несомненно повышает своё влияние. Но причём тут провокации типа "таджицкая девочка" и двойной взрыв на рынке? ВЫ что, действительно считаете, что националисты такими методами пытаются "понравиться публике"?


    Это даже не смешно...

    Кондопога же это просто народное восстание доведённых ло крайности местных жителей...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    В ответ на: Это даже не смешно...
    Провокацию спонсировало тайное ЖЫДОВСКОЕ правительство! Дабы очередной раз очернить русских нацпатриотов! :present:

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    >после слов президента этой страны о защите интересов коренного населения.

    Не только слов, но и действий, начиная с обещания мочить в сортире, данного уже 7 лет назад. И говорил он вроде бы о террористах, а не о лицах кавказской национальности, только национальноозабоченная публика, она не слова слушает, а преданно в глаза смотрит и пытается угадать желание хозяина, как та собака. Вот и с Ходором, чтобы Путин не говорил там насчет налогов, народ всё понимает как надо и радуется, что богатого еврея прищучили.
    Националисты трусливы и слабы (они потому и сбиваются в кучу, что не могут конкурировать в личном плане), таким только отмашку дай. А в России - особенно, потому что страна у нас казенная. Здесь ни один погром без власти не делался.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    >>местный нацизм...
    >Русский национализм несомненно повышает своё влияние. Но причём тут провокации типа "таджикская девочка" и двойной взрыв на рынке...

    Возможно и такие водятся. Назовите хотя бы один сайт русских националистов и чтоб к таким "провокациям" и прочей ненависти не призывал, а занимался исключительно любовью с собственным народом, как обещено.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Национализм это не "любовь", а политика по отстаиванию национальных интересов...

    Причём положительная, конструктивная политика....

    Для некоторых просто кажется нелепостью, что русские могут иметь какие-то интересы....

    Ну, а один из интересов это "знать наших" и иметь правильное представление об окружающих...

    Как это делают политически опытные нации, я часто показываю на прмере известного еврейского националистического сайта http://www.sem40.ru/

    Между прочим, очень качественная информация, хоть не всегда я с точками зрения ихних авторов я соглашаюсь...

    Обратите внимание - любой упоминаемый, если он еврей, выделен голубым шрифтом в любом месте текста... Иногда может быть сбой, но нееврея никогда голубым цветом не выделят...

    То есть получается, что есть где-то системы, которые любого человека могут идентифицировать как "своего" или "не нашего"...

    Там на сайте списки евреев артистов, учёных, военных и т.д.

    Вот так же и русские должны... Учитесь, русаки, читайте продвинутые сайты для , так сказать, самообразования... Только не знаю, каким цветом русских выделять?


    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Вы забываете о том, что националисты в России только начинают сбиваться в кучи, а все остальные, которых они терроризируют давно и основательно сплочены в диаспоры и т.д.
    Кстати, у нас в Энске, неофашисты, почему-то, выбирают простых парней с другой прической. Хулиганствующие банды это а не нацисты, им важен не признак нации, а непохожесть на них.

    А вот в странах прибалтики, особенно в Эстонии действительно национализм в чистом виде на государственном уровне.
    Ежли б Европа разрешила у них бы уже и концлагеря бы были и резервации. Хотя пожалуй нет, на деле они своего соседа все таки побаиваются.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    в общем, все как всегда - много умных речей..
    я писал о конкретном - вот вам наглядное фото - памятник афганцам в Алмате. что, кто-то собирается снести его? а ведь это Россия воевала в Афгане, не РК...хотя русских из Казахстана вытесняют не хуже, чем из прибалтики, только не прикрывают это умными речами, оправдывая свои поступки...какие нужны оправдания и резоны, что бы узаконить ненависть к русским солдатам, павшим за освобождение мира от фашизма? или им режет глаза эта память лет? или им настолько хорошо жилось под немцами? или забыли гестапо, концлагеря, в которых гнили и их, эстонские горячие парни? или мало эстонок - латышек перепортили гансы? видать много, генотип сменился видать не в лучшую сторону...и не надо, не надо кивать на чьито слова, пусть президента, на прессу и телевидение, у меня есть свое мнение по данному вопросу, мнение присутствующих я увидел...рад, что есть единомышленники, а то патриотизм у нас стал кукольным...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    >Национализм это не "любовь", а политика...

    Политика - дело грязное (не потому ли мы её подонкам поручаем?) и может быть основана на чем угодно, лишь бы народу нравилось. Прочь грязные руки от чистой любви! Тем более, что определение национализма как любви к своему народу, не я придумал, оно с сайта РНЕ. Правда, вся любовь там, этим определением и заканчивается, остальное - ненависть.
    Что до 7-40, так прошлый Мамонт его тоже особенно уважал и национальность наших министров и олигархов определял по синему цвету, хотя тот свидетельствует лишь о том, кого считают евреем авторы сайта. Национальность всеже это самоощущение, а не цвет шрифта.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >русских ...вытесняют не хуже, чем из Прибалтики

    И многих уже вытеснили? Что, спрашивается, мешает эстонским негражданам получить российское гражданство (причем по блату, без экзамена как те же абхазы), с полагающейся в этом случае по Конституции РФ защитой их прав за рубежом? А вместо этого язык учат и к экзамену на эстонское гражданство прилежно готовятся, несмотря на то, что сразу после получения паспорта гражданина ЕС они станут ненавидимы русскими националистами, как все русскоязычные в Америке, Европе или Израиле.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    В ответ на: том, что дело не в переносе как таковом, а в попытке переписать историю в очередной раз)?
    Не знаю как в прибалтике, но в Росиии /СССР переписывание истории - любимое развлечение каждой следующей влясти.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    В ответ на: в рамках которой русские по умолчанию - оккупанты и захватчики, а немецкие фашисты - не преступники в отношении человечества в целом, а воины-освободители.
    Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Шел я вечером в день получки, и пристал ко мне в темном закоулке нехороший человек с нечестными намерениями. Тут же случайно рядом проходили Вы, неся в руках нечто тяжелое и корявое, с помощью чего Вы доходчиво объяснили злодею что он неправ.
    С моей точки зрения Вы- самый что ни наесть воин-освободитель, коего я просто обязан угостить напитком по Вашему вкусу. А с точки зрения злодея- вы весьма нехороший человек.
    Эйнштейн абсолютно прав :-)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: >дело всемирноеврейское! А вот заботы русских в Прибалтике...
    >>Ловко Вы подметили. Это была проговорка Mihansk'a по Фрейду

    Да он прав: защита евреев - это дело евреев, причем во всем мире. Что в этом особенного? Потому и народ. Я то про государство говорил.
    Ничего Вы там про государствоне говорили:
    Кто ж говорит, что проблемы неграждан в Прибалтике не существует? Наверное существует, причем совершенно независимо от разгула национализма в Россиии. Это вообще не наше дело (в отличие от российского фашизма), а в первую голову вопрос к этим людям - ощущают ли они себя ущербными в этой связи или нет.
    Тут вспоминаетс япоговорка:
    Хитрый Митрий: наклал в штаны, и говорит : заржавело

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    В ответ на: а ведь это Россия воевала в Афгане, не РК
    Когда это мы успели?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: "выродившихся образований" - при этом не имея ни нефти ни газа, умудряются по уровню жизни превосходить Россию.
    ну...
    во-первых, Россия ОЧЕНЬ большая и ОЧЕНЬ
    разная в разных краях.
    во-вторых, уровень жизни тоже штука весьма
    неопределенная. Если исходить из того, что
    под уровнем жизни понимают... козлы,
    что ныне в правительстве РФ - это одно, а
    если послушать, например, эвенка или,
    например, остяка, счастливо живущего на берегу
    своего озера, в котором до сих пор полно
    всякой разнообразной хорошей рыбы, а посторонние, слава богу, сюда почти не заходят,
    то это - совсем другое. Есть еще другие разные
    понимания "уровня жизни". У монахов Шао-Линя,
    у крестян Вьетнама, у тех же филиппинских
    каннибалов и африканских пигмеев.
    Так что мне, сибиряку, их паршивый прибалКтский
    "уровень" - даром не нать.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя rata

    В ответ на: Когда это мы успели?
    Сразу после потопления Атлантиды и перед разрушением Карфогена.... Ужели не помните?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Национальность всеже это самоощущение, а не цвет шрифта.
    Ощущаю себя немцем! ..... обожаю свинные ножки, кислую капусту, пиво и не забываю выпить 50 грамм водки вставая из-за стола. Вот только Германия не хочет давать мне гражданство.

    Ощущаю себя евреем! ... нарисовал синим фломастером звезду на простыни и ратую на форуме за сионизм....
    Вот только Израиль никак не дает мне своё гражданство в отличии от тех, кто помечен синим цветом......

    Вот незадача!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    В ответ на: Ощущаю себя евреем! ... нарисовал синим фломастером звезду на простыни и ратую на форуме за сионизм....
    Вот только Израиль никак не дает мне своё гражданство в отличии от тех, кто помечен синим цветом......
    В свое время в нужном месте Mihansk объяснял как это сделать. Надо пройти определенную процедуру в синагоге по приобщению к иудаизму, тогда раввин выпросит у Б-га дополнительную еврейскую душу специально для Вас. Тогда с полным правом можете считать себч евреем.
    Я ничего не напутал, Mihansk?
    Не знаю, правда, как после этого происходит натурализация в государсте израилевом.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя rata

    Шел я вечером в день получки, и пристал ко мне в темном закоулке нехороший человек с нечестными намерениями. Тут же случайно рядом проходили Вы, неся в руках нечто тяжелое и корявое, с помощью чего Вы доходчиво объяснили злодею что он неправ.
    С моей точки зрения Вы- самый что ни наесть воин-освободитель, коего я просто обязан угостить напитком по Вашему вкусу. А с точки зрения злодея- вы весьма нехороший человек.
    Эйнштейн абсолютно прав :-)
    __________________________________________

    Абсолютная правота Энштейна - вопрос дискуссионный, знаете ли... : )
    А вообще, по сути вы правы: все зависит от точки зрения, от гражданской позиции, если хотите.
    Вот вы и определитесь, на каких вы позициях: на позициях честного человека, обладающего честно заработанными деньгами, или на позициях того, кто ждет вас в темном закоулке с вполне определенными намерениями : ) Это и станет вашей точкой зрения, определяющей самосознение : )
    Другими словами и без аллегорий, определитесь: сторонник ли вы фашистской идеологии или противник. И все встанет на свои места.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sshu

    В ответ на: В свое время в нужном месте Mihansk объяснял как это сделать. Надо пройти определенную процедуру в синагоге
    Извиняйте, если по Михасику "Национальность всеже это самоощущение", то при чём тут синагога?
    Самоощущение есть, а вот бабушки еврейки нет. "Рекбус, кроксворд"...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    В ответ на: Другими словами и без аллегорий, определитесь: сторонник ли вы фашистской идеологии или противник. И все встанет на свои места.
    Определился, давно уж. Не сторонник. Не полегчало.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    Тут есть интересный нюанс. Если у вас есть еврейская бабушка, то гос-во Израиль сочтет вас за своего и первозданном виде. Если же еврейской бабушки (или жены) нет, то Ваше еврейское самоощущение должно быть достаточно сильным, чтобы побудить вас расстаться с часть вашего детородного органа, и лишь тогда может пойти речь о выезде в Израиль.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    Можно подумать, что наличие или осутствие этой части - опредляющий фактор в самоопределении с точки зрения иудаизма...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ундина

    С точки зрения иудаизма, отсутствие 'этой части'(кусочка кожи) является свидетельством договора с Богом.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    В ответ на: по логике выходит, в правительстве Эстонии именно они? и как много и как давно? и откуда вылезли?
    Кгхм...:улыб:Вы последние 15 лет в тайге провели? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sshu

    >>>Кто ж говорит, что проблемы неграждан в Прибалтике не существует? Наверное существует, причем совершенно независимо от разгула национализма в Россиии. Это вообще не наше дело (в отличие от российского фашизма), а в первую голову вопрос к этим людям - ощущают ли они себя ущербными в этой связи или нет.
    >>Я то про государство говорил.

    >Ничего Вы там про государство не говорили

    Не, ну я тащусь! Он лучше меня знает о чем я говорил!
    Когда я написал "не наше дело" я имел ввиду государство РФ, потому что и протест Госдумы и заявление МИДа РФ, принимаются вроде как от моего, от твоего и от имени вообще всех граждан России и за наш счет. При том, что мне глубоко плевать на проблемы Эстонии, зато небезразлично, что наше государство нарушает мой с ним договор - Конституцию РФ, согласно которому защита прав эстонских неграждан и памятников на её территории не входит в его функции. Мало того, моё государство от моего имени и за мой счет еще и лезет во внутренние дела соседей! Групповые интересы (будь то эстонских неграждан, наших ветеранов ВОВ или русских националистов), должны защищать их общественные организации, за свой собственный счет, а не за счет бюджета РФ. Ферштейн?

    >раввин выпросит у Б-га душу... Я ничего не напутал?

    Них*я ты не понял! Евреям, в отличие от христиан, никакого посредника для общения с Б-гом не требуется. Раввин - это не батюшка, а учитель. Он вообще не для молитв, а в первую очередь для изучения Книги. И самое главное (пройди гиюр, прими это за факт или читай Бродского, а то опять не поймешь): еврейство - это ко всему еще и обостренное восприятие божественного.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >если по Михасику "Национальность всеже это самоощущение"

    Даже не сомневайся или в словаре посмотри. Только в современном, а не в советских. Коммунисты, как и у фашисты, под этим делов понимали что-то типа породы, только не у собак, а у людей.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В Википедии статья "Nationality": "In law, culture and the politics thereof, nationality refers to a relationship between a person and their nation, or in legal terms, a country — a place to whom a person has (or is claimed to "owe") their origin, culture, familiarity, association, affiliation, fidelity, and loyalty."
    В этом смысле Mihansk прав (если бы он говорил по английски), говоря, что "национальность все же это самоощущение"
    Дальше: "The legal sense of nationality may often mean citizenship."
    В подразделе "Alternative usage": "In several non-English speaking areas of the world, the cognate word for nationality in local language may be understood as a synonym of ethnicity... In the context of former Soviet Union and former Yugoslavia, nationality is often used as translation of the Russian and Serbo-Croatian terms (национальность/ natsional'nost', народност/narodnost) used for ethnic groups"

    Поскольку в русском языке перевод ethnicity как "принадлежность к этнической группе" слишком громоздкий, для его обозначения используют термин "национальность", для остальных значений есть устоявшиеся термины "гражданство", "подданство". Так что тот, кто "под этим делом понимает что-то типа породы, только не у собак, а у людей" по сути прав, поскольку у каждой этнической группы есть свои антропологические и генетические особенности, передающиеся по наследству. А определение "Национальность все же это самоощущение" - калька с английского или чисто субъективное мнение, кто хочет так считать - ради бога, не надо выдавать это за однозначную истину.
    P.S. Конечно Википедия не ахти какой источник, но если взять энциклопедию там будет тоже что-то подобное.

    Исправлено пользователем sotnik (23.11.06 07:56)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: >если по Михасику "Национальность всеже это самоощущение"

    Даже не сомневайся или в словаре посмотри. Только в современном, а не в советских. Коммунисты, как и у фашисты, под этим делов понимали что-то типа породы, только не у собак, а у людей.
    Так я же и не спорю!
    Тока вот не врубаюсь, чавой это одних с самоощущением пущают в Израиловку и пачпорта ихенние дают, а меня нет? Ужели рожей не вышел? Абидна, понимаешь!

    У меня еще есть самоощущение , что я австралиец, австриец, азербайджанец, ...... македонец, мароканец, монгол,...... швед, шри-ланкиец, .... японец. Ну, почему бы правительствам этих государств не предоставить мне гражданство, на основании моего самоощущения?

    По вечерам в воскресенье от осознания неизбежности завтра, я самоощущаю себя как блюзман, и пытаюсь в атласе найти таки эту чудную страну, гражданином которой мне тоже хотелось бы быть.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Mihansk: Я то про государство говорил.
    sshu:Ничего Вы там про государство не говорили
    Mihansk: Не, ну я тащусь! Он лучше меня знает о чем я говорил!
    Что написано пером - не вырубишь топором. Ни прямо, ни в контексте Вами о государстве ничего не говорилось, уважаемый Митрий.
    Но допустим, что Вы не сказали про государство, а только имели его ввиду. Оно не должно, якобы делать заявления и протесты по поводу происходящего в Эстонии потому, что Mihansk'у ((глубоко плевать на проблемы Эстонии)). Таким образом, Mihansk выставляет свое личное за ((наше));. Так вот, к чему такие сложности? Не проще ли говорить: Мы, Mihansk , и дальше по тексту.

    Бредятину насчет нарушения конституции и выступления госорганов от имени граждан я разбирать не буду. Доведу только мысль агрессивного индивидуалиста до конца: Если ((Групповые интересы (будь то эстонских неграждан, наших ветеранов ВОВ или русских националистов), должны защищать их общественные организации, за свой собственный счет)), то какое должно быть дело остальным до дел этих ущемленных меньшинств? Да тех же евреев, пусть даже в моем городе? Пускай сами на свои деньги разруливают ситуацию. Логично?

    В ответ на: sshu:раввин выпросит у Б-га душу... Я ничего не напутал?
    Mihansk:Них*я ты не понял! Евреям, в отличие от христиан, никакого посредника для общения с Б-гом не требуется. Раввин - это не батюшка, а учитель.
    Вообще-то и у православных к священникам обращаются ((батюшка)). Но это к слову. У нас речь идет о том, кого считать евреем. В теме ((Еврейский вопрос)) я спашивал:
    ((Равноправны ли в отправлении иудейских религиозных обрядов все национальности?))
    А Вы отвечали: ((Да, но только после принятия иудаизма (прохождения гиюра). Это гораздо более сложный процесс, чем христианское крещение, и очень длительный. Считается, что в этом случае прозелит присоединяется к еврейскому народу, т.е. становится евреем и получает от Б-га дополнительную душу. Евреям от рождения ничего для этого делать не нужно, дополнительная душа у них и так присутствует.))

    Я совершенно не понимаю, как без посредников прозелит имеет право приобщаться к иудаизму. А если он схалявил? А если по злому умыслу, в порядке надругательства богохульники попрут косяками принимать иудаизм? Неужели этот процесс не регулируется земной раввиновской гвардией. Нельзя же уповать только на то, что Б-г все видит? На бога надейся, а сам не плошай! (Старая еврейская мудрость):улыб:
    ps: Так как движок форума вместо кавычек подставляет лабуду, вместо кавычек я ставлю двойные скобки

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sshu

    В ответ на: Я совершенно не понимаю, как без посредников прозелит имеет право приобщаться к иудаизму.
    Да уж... Кстати, обрезание совершают не в хирургических клиниках, а делают это специальные служители - могели.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: а делают это специальные служители - могели
    В настоящее время обрезание можно сделать в хирургической клинике, обязательным считается только присутствие раввина. Хирургом может быть женщина.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: Кстати, обрезание совершают не в хирургических клиниках, а делают это специальные служители - могели.
    Здесь-то посредник технически не обязателен:
    ((Пока вы здесь в ванночке с кафелем
    Моетесь, нежитесь, греетесь, -
    В холоде сам себе скальпелем
    Он вырезает аппендикс))
    Я то имею ввиду интеллектуальную составляющую. Думаю, что о ней сказано:
    ((сложный процесс, ..., и очень длительный))

    Кстати, ответ на мой вопрос, равноправны ли все национальности перед иудаизмом, Mihansk дал в стиле Форда, который говорил, что выбрать можно машину любого цвета при условии, что это будет черный.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (23.11.06 14:58)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя ViX

    В ответ на: В настоящее время обрезание можно сделать в хирургической клинике, обязательным считается только присутствие раввина. Хирургом может быть женщина.
    Все-таки присутствие раввина обязательно? А как же "отсутствие посредников"? :миг:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя ViX

    А ещё пишут, что кровь при этом религиозный специолист удалят ртом... Это правда?

    :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    В ответ на: А ещё пишут, что кровь при этом религиозный специолист удалят ртом... Это правда?

    :а\?:
    Это не главное.
    Главное то, чтоб евреям, а вместе с ними
    и радикальным всяким моджахедам обрезали
    по-настоящему, под корень. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    Правда. Кажется, у Бабеля это подробно описано.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя gausum

    В ответ на: Главное то, чтоб ........обрезали
    по-настоящему, под корень
    Фу, как грубо! И главное бессмысленно, поскольку евреев рождают еврейские женщины...... Роль еврейских мужчин в процессе ничтожна.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    А какая это роль?

    :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    Я никогда не слышал о женщине равине.

    И вообще, кто-то же должен быть главой семьи.....

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >В этом смысле Mihansk прав, говоря, что "национальность все же это самоощущение"

    Сколько еще можно бродить в трех соснах?
    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - это принадлежность лица к определенному этносу, то есть устойчивой общности людей, характеризующейся особенностями культуры, психологии, традиций; производное от понятия “нация”, индивидуальное свойство составляющих ее людей (Энциклопедический словарь "Конституция Российской Федерации")
    Как видите, здесь всё завязано на ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ДУХОВНОЙ сфере и ни слова о генетике, анкете и размерах черепа.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sshu

    >Mihansk: Я то про государство говорил.
    >sshu:Ничего Вы там про государство не говорили
    >Mihansk: Не, ну я тащусь! Он лучше меня знает о чем я говорил! Когда я написал "не наше дело" я имел ввиду государство РФ, потому что...

    >Что написано пером - не вырубишь топором. Ни прямо, ни в контексте Вами о государстве ничего не говорилось

    Тьфу! Ё* твою мать!

    >как без посредников прозелит имеет право приобщаться к иудаизму?

    Обыкновенно. Никто вам не запрещает изучать и исповедовать иудаизм самостоятельно, вне синагоги. (В ортодоксальном иудаизме есть требование по минимальному количеству членов общины для некоторых молитв - 10 взрослых мужчин (миньян), и всё). Также как христианство - без церкви, что в этом особенного? В СССР на 2 млн. евреев было 10 синагог, в средневековой Испании вообще ни одной... Какое вообще это имеет отношение к тому что я написал:

    >>Евреям, в отличие от христиан, никакого посредника для общения с Б-гом не требуется

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >Я никогда не слышал о женщине равине.

    В Америке - сколько угодно. Кажется, они и обрезание делают.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя gausum

    >А ещё пишут, что кровь при этом религиозный специолист удалят ртом...
    >Главное то, чтоб евреям, а вместе с ними и радикальным всяким моджахедам обрезали...

    И они еще смеют утверждать, что заповедник гоблинов в Прибалтике, а не здесь!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Женщина-раввин это американский самопал...

    Ортодоксы же их не то чтобы не признают, а в упор не видят...

    В США и женщины-муллы вроде есть...

    Вот только пока не читал о женщинах православных "батюшках" (или как там нажо называть). А жаль - наверное забавно было бы..

    А епископалы в США даже гомосеков делают священниками, ну, те и отпускают грехи... в бокччовском стиле...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: Все-таки присутствие раввина обязательно?
    Раввин выполняет функцию сопровождения и контроля.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя ViX

    -Что бы ни пыталась сделать советская промышленность - получался автомат Калашникова
    -в мужской компании все разговоры сводятся про баб
    -любая тема на политических форумах сбивается на еврейскую

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: >А ещё пишут, что кровь при этом религиозный специолист удалят ртом...
    ...
    И они еще смеют утверждать, что заповедник гоблинов в Прибалтике, а не здесь!
    "Нафтула был в Одессе такое же городское имущество, как памятник дюку де Ришелье. Он проходил мимо наших окон на Дальницкой с трепаной, засаленной акушерской сумкой в руках. В этой сумке хранились немудрящие его инструменты. Он вытаскивал оттуда то ножик, то бутылку водки с медовым пряником. Он нюхал пряник, прежде чем выпить, и, выпив, затягивал молитвы. Он был рыж, Нафтула, как первый рыжий человек на земле. Отрезая то, что ему причиталось, он не отцеживал кровь через стеклянную трубочку, а высасывал ее вывороченными своими губами. Кровь размазывалась по всклокоченной его бороде. Он выходил к гостям захмелевший. Медвежьи глазки его сияли весельем. Рыжий, как первый рыжий человек на земле, он гнусавил благословение над вином. Одной рукой Нафтула опрокидывал в заросшую кривую, огнедышащую яму своего рта водку, в другой руке у него была тарелка. На ней лежал ножик, обагренный младенческой кровью, и кусок марли. Собирая деньги, Нафтула обходил с этой тарелкой гостей, он толкался между женщинами, валился на них, хватал за груди и орал на всю улицу." Исаак Бабель. Одесские рассказы.

    Выходит, что Сталин был типа Арагорна, боровшегося с гоблинами-Бабелями.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    ох почитал...это в прибалтике евреи чтоли куралесят? что к чему...хватит флудить не в тему...только вчера смотрел, как русские устроили охрану памятника, "ночной дозор" назвали...это чтоб не оскверняли памятник павшим солдатам...
    и с какой стороны тут евреи? вы тут что, через одного гоните? так гоните в другом топике...если что...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    Евреи куролесят не в Прибалтике, а в Вашем топике ( см.этот пост и еще пару дюжин последующих того же автора...)

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    И всетаки почему в Прибалтике рынки не взрывают и иностранных студентов не режут?
    Понятно, что с болезнью вам трудно бороться - в голове ни одной мысли, только симптомы... И все же забудьте вы хоть на 5 минут о моей национальности (как ее там?... сам забыл) и ответьте посуществу.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: И всетаки почему в Прибалтике рынки не взрывают и иностранных студентов не режут?
    А много ли в Прибалтике иностранных студентов?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    "В Эстонии убит руководитель русскоязычного издания


    Таллинн, 11 марта 2001, 09:29

    Издатель русскоязычного еженедельника Виталий Хаитов был убит сегодня в Таллине двумя выстрелами в голову.

    Гражданин России, бывший офицер Советского флота, В. Хаитов выпускал ежедневную газету "Эстония" и еженедельник "Вести недели плюс". Напомним, что его сын был убит в прошлом году при столь же таинственных обстоятельствах. Тогда нападавший так и не был пойман, сообщает AP."

    Сообщение, правда, 5-летней давности, но ведь и население Эстонии в 110 раз меньше нашего, так что статистика за 5 лет сопоставимая.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя savwchuk

    Студентов-медиков, если они из Индии, убивают не потому, что их здесь много, а потому, что много фашистов. Типа, как с Копцевым, это ж не банда синагог напала с ножами на молящихся бритоголовых.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >Сообщение, правда, 5-летней давности...

    Убийц потом поймали, судили и дали по 10 лет. Но ни слова о политической подоплеке, спор хозяйствующих субъектов, так сказать.

    >население Эстонии в 110 раз

    У нас уже ежедневно фашисты избивают и убивают инородцев. В травматологических и реанимационных отделениях всех новосибирских больниц скорой помощи постоянно лежат избитые местными фашистами таджики, узбеки и казахи. А в больницах, расположенных рядом с рынками, типа МКБ №2, что возле Октябрьского, вообще можно землячества создавать.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----В травматологических и реанимационных отделениях всех новосибирских больниц скорой помощи постоянно лежат избитые местными фашистами таджики, узбеки и казахи.

    Надеюсь вы не будете голословным и подтвердите ссылками столь серьезное завление.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Студентов-медиков, если они из Индии, убивают не потому, что их здесь много, а потому, что много фашистов. Типа, как с Копцевым, это ж не банда синагог напала с ножами на молящихся бритоголовых.
    А на поставленный вопрос Вы в состоянии ответить?
    Ваших личных интерпретаций на самые различные темы здесь уже достаточно наслушались. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    Вы слишком многого от Михасика хотите! Пукнуть в лужу - это плиз. А вот с доказательной базой..... А он думаете знает, что это такое?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    Свидетельствую, что за месяц, что я лежал в травме МКБ№2 после автоаварии осенью 2002, туда доставили не меньше десятка азиатов, порезанных фашистами на Октябрьском рынке. В травме 34-й, что вобщем-то не рядом с Ленинским и Хилоксим рынком - тоже самое. Я туда к приятелю ходил пару лет назад.
    До суда такие дела доходят только при неоднократных убийствах, как в случае банды скинхедов, орудовавшей у Хилокского рынка в течение нескольких лет:
    "Свои нападения скинхеды совершали едва ли не каждые выходные, - сказал корреспонденту ГАЗЕТЫ следователь областной прокуратуры Роман Цыганков, возглавлявший расследование. - Торговцы с юга были напуганы. Они боялись ночью появляться на улицах, если же появлялись, то группами по несколько человек. Преступления, как выяснилось, совершались на национальной почве. Девиз скинхедов был очистить регион от "черных".

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    Не хотите от меня много, я вам не справочное бюро!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >но ведь и население Эстонии в 110 раз меньше нашего

    Теперь ответьте мне на вопрос, почему при одинаковом числе жителей в Эстонии последний случай нападения на инородца был 5 лет назад, а в Новосибирске такие нападения происходят ежедневно? И где после этого "заповедник гоблинов"?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: почему при одинаковом числе жителей в Эстонии последний случай нападения на инородца был 5 лет назад
    Вы хоть думаете, когда пишите? "Инородцев" в Эстонии процентов 30%, и Вы хотите сказать, что никто из них за 5 лет не подвергся нападению хулиганов? Так это даже не коммунизм, а просто рай на земле. :улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    А че ж вы тогда про ту заказуху 5-тилетней давности написали?

    Ближе к теме. Автор топика назвал нацистами и гоблинами жителей Эстонии лишь за предварительное чтение в парламенте закона о памятниках. А как назвать происходящий по нескольку раз в год массовый вандализм на цыганском, татарском и еврейском участках Заельцовского кладбища, разбитые плиты и намалеванную свастику?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----туда доставили не меньше десятка азиатов, порезанных фашистами на Октябрьском рынке

    Кто сказал, что их порезали фашисты, скорей всего это был криминал или междоусобные разборки. Десяток порезанных человек на почве межнациональной розни это серьезный случай, о нем стало бы известно, кстати в приведенной вами ссылке всего семь эпизодов, а это дело в свое время пиарили по всем СМИ.

    -----В травме 34-й, что вобщем-то не рядом с Ленинским и Хилоксим рынком - тоже самое

    Вообще то это ближайшая к этим рынкам подстанция скорой помощи.

    В общем за прошедшие 5 лет в Новосибирске и Бердске было всего несколько подобных дел, по сравнению с общим количеством хулиганства и нанесения тяжких телесных по другим мотивам это вообще ничто, другое дело что все это может со смаком раздуваться в либерально-правозащитной среде до такой степени что у некоторых доверчивых людей может сложиться впечатление, что в России действительно есть жуткий русский фашизм. Фраза "ежедневно фашисты избивают и убивают инородцев" соответствует истине, но как правило, фашисты родом с кавказа, а ежедневно избивают и убивают они русских инородцев.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >Кто сказал, что их порезали фашисты, скорей всего это был криминал

    Да они и говорят. Потом, к таким обычно следователь приходит - врачи вызывают.
    Обычно это уже не молодые люди, и даже не продавцы, а грузчики. В наших больницах теперь пижам не выдают, поэтому они там ковыляют по коридору в том, в чем на скорой привезли - в рабочих халатах, а то просто и завернувшись в казенную простыню, если халату п. И едят исключительно казенное - родственники же за границей.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Разница лишь в том, что все приводимые Вами примеры (подлинные или выдуманные) являются по российскому законодательству преступлением. В Эстонии же подобные деяния государство возводит в ранг закона. Улавливаете разницу?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: И едят исключительно казенное
    У меня как у налогоплательщика сразу возникают простые вопросы: легально ли они пребывают на территории нашей страны и есть ли у них полис ОМС, или они едят это "казенное" на наш с вами счет?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Кстати, о рынках...

    Вчера на московском рынке «Лужники» охрана избила руководство Федеральной миграционной службы. Ранения, по некоторым данным, получил замглавы ведомства Михаил Тюркин. Одному инспектору чоповцы разбили губу и порвали одежду. Так рынки отреагировали на вступление в силу поправок в КоАП, вводящих огромные штрафы за торговцев-нелегалов.

    Получается, что рынки превращаются в некое криминальное "государство в государстве", укрывающее нелегалов, и за попытку вторгнуться туда избивают даже генералов. :зло:

    Впрочем, есть и добрые вести. с 2007 года в миграционной службе будет создаваться собственная спецполиция. Численность федеральной миграционной полиции составит 10–20 тыс. человек. Часть из них придут из МВД, а часть будет набрана из гражданских. Полиция будет бороться с «беспределом на рынках», озвученным недавно Владимиром Путиным. «Это будет миграционный контроль, который полностью ляжет только на нас. Сотрудники МВД к этому больше не будут причастны. Они больше не будут проверять документы на улицах или рынках. Теперь всем этим займутся наши сотрудники», – заявил на днях замдиректора ФМС Вячеслав Поставнин. Источник

    Так что здоровье грузчиков рынка скоро будет в безопасности - их отправят на родину. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Свидетельствую, что за месяц, что я лежал в травме МКБ№2 после автоаварии осенью 2002, туда доставили не меньше десятка азиатов, порезанных фашистами на Октябрьском рынке.
    На основании чего сделан вывод что всякий порезаный азиат -порезан скинхедами?
    Т.е. почему исключены чисто уголовные дела (разбой там)- независимо от национальности порезавшего?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: В Эстонии же подобные деяния государство возводит в ранг закона.
    Можно если не цитату, то хотя бы название эстоноского закона, разрешающего резать инородцев?
    Прокачусь, пожалуй, зарежу парочку для снятия стресса.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----Да они и говорят
    П***еть не мешки ворочать

    -----Потом, к таким обычно следователь приходит - врачи вызывают

    Все правильно, надеюсь вы не хотите сказать, что следователи осознанно спускают все эти дела и не дают им огласки. Банда скинхедов, шатающаяся по Октябрьскому рынку, и десятками избивающая и режущая грузчиков да еще на регулярной основе - это явная ложь, их бы давно приняли и заголовки новостей пестрели бы радостью по поводу поимки очередных ксенофобов.

    -----В наших больницах теперь пижам не выдают, поэтому они там ковыляют по коридору в том, в чем на скорой привезли - в рабочих халатах, а то просто и завернувшись в казенную простыню, если халату п. И едят исключительно казенное - родственники же за границей.

    Наверное душераздирающее зрелище. Кто же виноват, что они приехали сюда, оторвавшись от родных и близких, и некому подогнать им в больницу новый халат и вкусную еду? Подозреваю, что проклятые русские фашисты добрались до Таджикистана, и орды бесчинствующих молодчиков ходят по Душанбе, сея повсюду атмосферу нетерпимости и вынуждают простых людей покидать родную страну и ехать в негостеприимный холодный Новосибирск, где уже местные скинхеды заставляют их работать на рынках за копейки, избивая несогласных, а в больнице злобные русские врачи не выдают им пижам и заставляют жрать противную больничную баланду.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >У меня как у налогоплательщика сразу возникают простые вопросы
    >есть и добрые вести. с 2007 года в миграционной службе будет создаваться собственная спецполиция. Численность федеральной миграционной полиции составит 10–20 тыс. человек

    Мы по количеству силовиков давно уже всех обставили. Меня, как налогоплательщика, радует, что вновь создаваемые службы живут не только за счет государства, но и на подножном корму.
    А преступность всё растет и растет... "Единственное, что не удалось нам, - сказал бывший генеральный прокурор и герой России, - это остановить рост преступности". Причем в краях где уже каждый третий милиционер, преступность растет еще быстрее. Может, за счет оборотней в погонах?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя rata

    >На основании чего сделан вывод что всякий порезаный азиат - порезан скинхедами? Почему исключены чисто уголовные дела (разбой там)- независимо от национальности порезавшего?

    Разбой практически исключен, потому что взять с них нечего. Зарплата ежедневно - рублей 100-150, так что больших сумм у них не бывает, также как имущества. Даже не знаю, как из этих денег можно платить за аренду жилья, да еще домой отправлять! Другая массовая причина попадания в местную травму - пьяная поножовщина, полностью исключена. Не пьют они практически - Аллах не велит.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >надеюсь вы не хотите сказать, что следователи осознанно спускают все эти дела и не дают им огласки

    Совершенно верно. Разглашение тайны следствия - должностное и уголовное преступление. И следователи сознательно ведут дознание таким образом, чтобы ничего не узнать. Это их обычная практика в подобных делах - нафига лишняя работа за ту же зарплату? Тем более, что если дело исчезнет или вообще не будет начато, то потерпевший жаловаться в прокуратуру не пойдет, - неграмотные они, да и выслать могут.

    >Банда скинхедов, шатающаяся по Октябрьскому рынку, и десятками избивающая и режущая грузчиков да еще на регулярной основе...

    Это ты сказал.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----Разбой практически исключен, потому что взять с них нечего. Зарплата ежедневно - рублей 100-150, так что больших сумм у них не бывает, также как имущества.

    Это вам все тоже бедолаги-азиаты поведали? А как насчет контрабанды наркотиков, чем не почва для криминала?

    -----Даже не знаю, как из этих денег можно платить за аренду жилья, да еще домой отправлять!

    Зато они это отлично знают, иначе не работали бы здесь.

    -----Другая массовая причина попадания в местную травму - пьяная поножовщина, полностью исключена. Не пьют они практически - Аллах не велит.

    На самом деле пьют, к тому же курят и жуют всякие тонизирующие вещества

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----Тем более, что если дело исчезнет или вообще не будет начато, то потерпевший жаловаться в прокуратуру не пойдет, - неграмотные они, да и выслать могут.

    Вы так живописно на протяжении последних постов рисуете картину мытарств азиатских мучеников на сибирской земле, что возникает естественный вопрос: на кой они тогда прутся сюда, как тараканы, если здесь они не имеют никаких прав, беззащитны перед любым насилием и зарабатывают копейки, которых едва хватает на жилье и еду, да еще надо отсылать домой?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >А как насчет контрабанды наркотиков, чем не почва для криминала?

    Наркобароны ящики на рынках не грузят и кирпичи на стройкают не таскают.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Феодальная структура включала не только баронов, но и сервов. Аналогично, наркоструктура включает не только наркобаронов, но и наркосервов.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя rata

    В ответ на:
    В ответ на: В Эстонии же подобные деяния государство возводит в ранг закона.
    Можно если не цитату, то хотя бы название эстоноского закона, разрешающего резать инородцев?
    Прокачусь, пожалуй, зарежу парочку для снятия стресса.
    Речь шла об осквернении памятников: Миханск нарисовал душераздирающие подробности ежегодного массового осквернения на Заельцовском кладбище цыганских, татарских и еврейских могил. Правда, СМИ, обычно охотно освещающие подобные случаи, почему-то про это не пишут. Видать, злые скины запугали :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----Наркобароны ящики на рынках не грузят и кирпичи на стройкают не таскают

    Причем здесь наркобароны, возят и распространяют их рядовые гастарбайтеры
    http://news.ngs.ru/more/24121.php

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >возникает естественный вопрос...

    ... а не зарезать ли десяток-другой?
    Для вас естественно интересоваться личной жизнью других людей, если те инородцы, а для фашистов - убивать на том же основании. Разница, конечно, существенна, но зависит, увы не от вас, а от степени националистической агитации в обществе. Ляпнет еще чего-нибудь наш президент насчет защиты интересов коренного населения на рынках, и тех, для кого естественно убивать, станет больше.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----Ляпнет еще чего-нибудь наш президент насчет защиты интересов коренного населения на рынках, и тех, для кого естественно убивать, станет больше

    Наоборот - меньше, чем больше будет закона в стране, и чем больше власть будет уважать собственных граждан, тем меньше будет поводов для желания добиться справедливости своими руками.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    В ответ на: чем больше будет закона в стране, и чем больше власть будет уважать собственных граждан, тем меньше будет поводов для желания добиться справедливости своими руками
    Аминь!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >ежегодного массового осквернения на Заельцовском кладбище цыганских, татарских и еврейских могил. Правда, СМИ...

    А много ваши СМИ написали о цыганском погроме в Искитиме позапрошлой зимой? Случись здесь Чернобыль, вы и о нем узнаете разве что из интернета... А не надо было радоваться, когда НТН-4 давили.
    Еврейские могилы уже пару лет не трогают. Забыли что-ли? Теперь у них другой враг. А цыганские разбивают по нескольку раз в год. Когда там будете (?) обратите внимание, что многие плиты склеены из кусочков, это кладбищенские по весне и после массовых погромов восстанавливают. Прошлой зимой, кажется, и военное кладбище пострадало.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >>о защите интересов коренного населения на рынках
    >чем больше будет закона в стране

    Дискриминация в вопросах труда из-за национальности или гражданства противоречит Трудовому кодексу, Конституции РФ и международным соглашениям, подписанным Россией. Главенство такого закона означает не демократию, а нацизм в самом чистом виде.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    -----Дискриминация в вопросах труда из-за национальности или гражданства

    Про национальность Путин и не говорил, речь шла о гражданстве, не надо подставлять чего не было.

    -----противоречит Трудовому кодексу, Конституции РФ и международным соглашениям, подписанным Россией.

    Пустые слова. Поскольку речь идет о гражданстве, то такой закон ничему вышеперечисленному не противоречит, на то оно и государство, чтобы защищать своих граждан и создавать им лучшие условия.

    -----Главенство такого закона означает не демократию, а нацизм в самом чистом виде.

    Не нацисты же придумали границы, гражданство, профсоюзы и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Да ну?

    Поищите, например, в И-нете правила трудоустройства иностранцев в западных странах. Как правило, работодатель должен доказать, что среди коренных граждан нет желающих занять эту должность.

    Впрочем, речь здесь идет о легальных мигрантах. Нелегал же, который начал свое пребывание в России с нарушением российских законов, вряд ли будет законопослушным и далее. Посему с таковыми разговор короток: "Чемодан-вокзал-историческая родина".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    >Поищите, например, в И-нете правила трудоустройства иностранцев в западных странах. Как правило, работодатель должен доказать, что среди коренных граждан

    Не знаю, как в И-нете, а во всем цивилизованном мире считается неприличным интересоваться национальностью, в том числе и при устройстве на работу. Коренные (?) граждане в вопросах труда имеют те же права, что и не коренные, иностранные граждане и лица без гражданства при наличие разрешения на работу.

    >Нелегал же, который начал свое пребывание в России с нарушением российских законов, вряд ли будет законопослушным и далее.

    Совершенно необязательно. Современные мигранты из Азии - это наиболее активная часть населения, гораздо более активная, чем местные жители. Они сюда работать едут, а не пить. Потом, нарушители иммиграционных законов они - вынужденные. Посмотрите на эти длинные очереди-хвосты, которые даже в зданиях паспортных столов не помещаются. Чем ловить таких по пекарням, стройкам и рынкам, а потом высылать за казенный счет, гораздо проще было бы наладить их учет и дать трудовую визу. Тем более, что подавлюющее большинство из них границу пересекло совершенно легально, а нелегалами стало из-за окончания срока визы.
    Или это вы будете за них ящики и кирпичи таскать, или (Страшно подумать! Приснится же такое!) те самые новые 20 тысяч миграционных полицейских?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Миханску оь активности мигрантов и о том, что "они едут работать, а не пить"....

    Сюда они едут делалать деньги для каких-то своих нужд, потому, что у себя на все их предполагаемые таланты почему то не могут устроить порядки, чтобы "работать", а в России, где "пьют", почему то есть работа и деньги...

    В общем то, если делают бабло законным путём, то ничего плохого, конечно, нет, хотя всегда лучше обходиться своими силами...

    Потому, что единственное преимущество мигрантов - это дешевизна рабочей силы...

    И это разлагает ещё больше, так как в России и так рабочая сила никогда не была оплачиваема адекватно...

    Кстати, южане действительно пьют мало... Зато много курят, и отнюдь не табачок - там эта проблема актуальнее, чем у нас алкоголизм...

    И если рассуждать по-вашему, то вирусы и микробы в человеке тоже заняты делом, а не пьют, как некоторые!...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    А я бы раз в неделю участвовал в рейдах миграционной службы на добровольных началах. Ты видал как чурки живут толпами в хатах ?? Никто из них тут себе новую родину не видит. Приезжают пошабашить. И бухают как следует. Не все конечна, но повода говорить что гастрабайтеры не пьют тоже нет. Ещё тупые как дерево к тому же. Одиних оставлять на обьекте только такой же хозяин шабашник может. Дорогую отделку им стараються не давать. Реально чернорабочии... Не все канечна, но в массе своей безрукие. Но демпенговыми ценами реально ломают рынок строительных и др. профессий. И ты вроде писал что то про 2ю скорую набитую чурками.... Дык вот, в этом годе я туда катался к товарищу который там лежал порезаный хачами, и наверно можна статистику выводить всякую да ?? Ещё по весне другой товарищ отмахивался от чурок, которые пытались трубу у него изьять. Руки ему ножом порезали... Это ваще получаеться, что я уже оперируя фактами, заявляю что там джихад млин в полный рост. Почему ваще я вычищяя от лишних людей свою Родину должен париться по поводу < А не будет ли это ксенофобией> ?? Это реальна лишнии рты, ещё и налоги мои на них уходят... Да если Вова Путин на эти освободившиеся налоги себе кафель в бассеине на даче переложит не так обидна будет... История с ХФранцией чему нас учит ?? А учит тому что была у зайца избушка лубиная, а у лисы леденая.... Пустили нигеров да арабов погреца, так они жару ваще устроили. И тут так же будет. Ибо менталитет такой. И я не собираюсь менять их менталитет и няньчиться с ними, как последний либераст. Всего навсего хочу у себя дома осбстрагироваться от этой проблемы путём её коренного искоренения.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Все очень просто, эстонские скинхэды слишком медлительны чтобы догнать русского, поэтому они возложили эту задачу на власть и вполне удовлетворены тем, как эта власть справляется с задачей.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    То есть очевидно страны прибалтики всех этих законов не подписывали?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Коренные (?) граждане в вопросах труда имеют те же права, что и не коренные, иностранные граждане и лица без гражданства при наличие разрешения на работу.
    В рамках шингенского (Или как там его правильно писать) соглашения, как я понимаю. Помнится в свое время получал визу в БундесРепублик там было конкретно туристская виза работать нельзя. :tease:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Dimich

    В ответ на: А я бы раз в неделю участвовал в рейдах миграционной службы на добровольных началах.
    :agree:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Dimich

    >>со всей своей поганой душой (из порезанного)...
    >А я бы раз в неделю участвовал в рейдах миграционной службы на добровольных началах.

    Знаете, что это напоминает? - Правильно гавканье того, тяжко раненого при операции и не вполне человека:
    "Вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили!..."
    Абырвалг?

    >я туда катался к товарищу который там лежал порезаный хачами...

    А что ж тогда не в ДНД? (ДНД - добровольная народная дружина, если кто не знает, типа помошников милиции, алкашей таскать за отгулы).

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Я знаю что такое ДНД.
    Помню прекрасна.
    И путать не нада, еслиб я хотел участвовать в рейдах штурмовиков я бы уже участвовал. Я заинтересован именно в порядке в сфере миграции. Ну и мне сдаёться твои высказывания тоже не совсем человеческие. Гипертрафированая толерантность как у остроухих эльфов. С такими взглядами надо тебе к своим, тут реальный мир.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Dimich

    Антифашист - он тоже человек,
    И он не обязательно из РЕК,
    И он не обязательно еврей,
    Ты приглядись к нему и не зверей.

    Быть может, он узбек или казах,
    Бездомный, со слезами на глазах.
    А если героин в Москву привез,
    Так то от нищеты и не всерьез.

    А если убивал и грабил он,
    Так то от безысходности времен.
    А ты его по морде сапогом!
    Одни фашисты русские кругом...
    :ухмылка:
    (с) Марина Струкова, "Наш современник", 10-2006.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Антифашист - он тоже человек,
    И он не обязательно из РЕК,
    И он не обязательно еврей,
    Ты приглядись к нему и не зверей.

    Быть может, он узбек или казах,
    Бездомный, со слезами на глазах.
    А если героин в Москву привез,
    Так то от нищеты и не всерьез.

    А если убивал и грабил он,
    Так то от безысходности времен.
    А ты его по морде сапогом!
    Одни фашисты русские кругом...
    :ухмылка:
    (с) Марина Струкова,

  • В ответ на:
    В ответ на: Антифашист - он тоже человек,
    И он не обязательно из РЕК,
    И он не обязательно еврей,
    Ты приглядись к нему и не зверей.

    Быть может, он узбек или казах,
    Бездомный, со слезами на глазах.
    А если героин в Москву привез,
    Так то от нищеты и не всерьез.

    А если убивал и грабил он,
    Так то от безысходности времен.
    А ты его по морде сапогом!
    Одни фашисты русские кругом...
    :ухмылка:
    (с) Марина Струкова,
    Полное дерьмо эти бездарные стишки...
    да даже и стишками-то их назвать трудно,
    просто - фуфло.
    как низко пал этот

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    Евангелие от Матвея:

    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя ViX

    Забавно...

    То Вы обвиняете православных в сотрудничестве с гитлеровцами, а теперь - в отстутствии любви к врагам.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя gausum

    Похоже, Вы просто не заметили смайлика :ухмылка: - стихи написаны c явной иронией к "антифашистам".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    нпп. Совсем на другом форуме, в *Комнате отдыха* автор этого топика предложил принять участие в обсуждении данной темы. Сама бы я прошла мимо нее. А вообще Политический форум близок Цивилизованному.

    Когда все на одного, инстинктивно хочется поддержать одного. Вашего Михасика. У меня это в крови :ухмылка: Не во всем с ним согласна, тем не менее... Видимо, он оказался прав, сказав: *Прибалтика - не наше дело". Когда ушли от разговора о ней, подтвердили его вывод. Не больно она волнует, очевидно. И хоть автор топика призывал вернуться к разговору по теме - о Прибалтике, это оказалось бесполезным. Нашлись несколько другие темы, более близкие.

    Я не была в Прибалтике, но посетила Чехию, Польшу. Вот там ненавидят русских, потому что считают - наша страна свернула их с пути исторического развития. Если бы не социализм, они бы уже далеко ушли, стали европейскими странами (а вот в Германии к русским хорошо относились, убедилась сама).

    Аналогичное отношение к нам и в Прибалтике. Моя подруга отдыхала там. Прибалты не любят русских, которые вмешались перед войной в их дела, насильно внедрили социализм. И если бы не СССР, то Литва, Латвия, Эстония давно бы уже были европейски развитыми . Так они считают, как и поляки, чехи и др. История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но они на этом уперты.

    Наверное, их можно понять. Возьмите Финляндию. Когда-то входила в состав Российской империи, финнов звали чухонцами, они были наравне с мордвой, чувашами и т.п. (вернее их так воспринимали в России). Сейчас это полноценная европейская страна. И прибалты кивают на них, мол, мы были бы такими же.

    Конечно, это не оправдывает варварство по отношению к памятникам солдат-освободителей. Но ведь такое отношение наблюдается не только в Прибалтике. Возьмите Болгарию, самую, казалось бы, близкую нам из бывшего Варшавского договора. Так там тоже раскурочили памятник нашим солдатам. Вошли в НАТО. Ненавидят нас. Видимо, раздражает, что СССР был СТАРШИМ БРАТОМ, решал многие вопросы за них. А что говорить о бывших соцстранах? Антироссийские настроения.

    И такое наблюдается по всем *фронтам*. Откат полнейший. Грузия, Украина, Молдавия... Если вы думаете, что, пытаясь понять другую сторону, я их поддерживаю - нет. Обидно до слез за нашу страну.

    Видимо, через это России надо пройти, получить какие-то уроки. Все же сейчас процесс нелюбви к нам начинает оттаивать. Уже нет такого леденящего холода. С нами считаются. А когда ветка газопровода пройдет мимо Прибалтики (я с нетерпением этого жду)... Как и мимо Украины :ухмылка: Пусть живут без наших денег, коль такие гордые.

    Касаясь Кондопоги, выступления Путина. В нашем городе на моих глазах вышвырнули из микроавтобуса кавказца. Он был такой жалкий, совсем не хулиган-разбойник с виду. А разборки затеяли человека три, их поддержали еще двое. Страшно стало. Вот такой психоз, он быстро вспыхивает. Еще не толпа, но... Не сказать, что массово, но националистические настроения наблюдаются. И в то же время мы действительно страдаем от нашествия нелегалов. Здесь просто должна быть разумная политика, как и в отношениях с нашими странами-соседями.

    Всегда казалось отвратительным деление людей по национальному признаку. Сама национальность это не плохо и не хорошо, это данность от рождения, а вот когда люди выпячивают - еврей ты или нет (я сама русская), это неприятно. Со стороны особенно видно.

    Простите за большой и сумбурный пост.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: В нашем городе на моих глазах вышвырнули из микроавтобуса кавказца.
    Наверняка, те кто выкидывал были под впечетлением от новостей... Хотя если бы я ехал в этом автобусе, то защищать его наверняка не стал бы:хммм: ...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    Обыватели обычно недолюбливат чужих...

    Не всегда они не правы, обыватель обычно занят некоторой основной, яоновой деятельностью в обществе, а чужие концентрируются часто в найболее прибыльных местах...

    Это раздражает... А менталитет у обывателя, если брать армейскую аналогию, в лучшем случае унтер-офицерский с соответствующими замашками...

    Повторяю, обыватели не всегда не правы, просто реакция соответствующая..

    Теперь об европах...

    А там все друг друга недолюбливают...

    Например, англо-саксов не любят немцы, французы, шотландцы..

    Англо-саесы тоже не в восторге от соседей...

    Да в самой Германии, к примеру, баварцы и пруссаки любят рассказывать друг о друге "истории"... А уж как бьют друг-дружке физиономии футбольные болельщики, то это целый эпос...

    А в целом - ничего, уживаются... Правда вропа была ареной двух мировых войн, но это пока в прошлом...

    Так, что - всё в рамках европейских традиций...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Spirit

    >В европах все друг друга недолюбливают.
    Так ведь я не об этом. Я - об общей нелюбви к России.На нее возложена вина за то, что она (СССР) свернула государства соцлагеря с их исторического пути. Были бы более или менее развитые буржуазные европейские страны (типа Греции, Испании, Дании), если бы не социализм. Как и три республики Прибалтики. ТАК ТАМ СЧИТАЮТ.

    Всеобщая аллергия на российское. И у той же Украины. Это обидно. Но все же тенденциозность начинает переламываться, на мой взгляд. Пройдут годы, и в той же Прибалтике уже не так остро будут реагировать на Россию. А пока вот так, при наличии постоянно ноющей обиды, они (не все, конечно) не разделяют фашистские и советские войска, вошедшие на их территорию, чтобы лишить независимости. Пакт Риббентропа-Молотова, если не ошибаюсь.

    А вообще сознанием обывателей очень даже можно манипулировать.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    расскажи бойцам, отвоевавшим в чечне про бедного кавказца из маршрутки - много в ответ услышишь...хотя, - даже не советую...этого не понять умом, в теории - все мы люди - братья, только - не приведи бог...чур меня...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В ответ на: Антифашист - он тоже человек,
    И он не обязательно из РЕК,
    И он не обязательно еврей,
    Ты приглядись к нему и не зверей.

    Быть может, он узбек или казах,
    Бездомный, со слезами на глазах.
    А если героин в Москву привез,
    Так то от нищеты и не всерьез.

    А если убивал и грабил он,
    Так то от безысходности времен.
    А ты его по морде сапогом!
    Одни фашисты русские кругом...
    :ухмылка:
    (с) Марина Струкова,

    Прикольно.
    Из той же серии: http://und333.livejournal.com/43429.html

    Исправлено пользователем sotnik (11.12.06 06:56)

  • ------Когда все на одного, инстинктивно хочетсяподдержать одного. Вашего Михасика. У меня это в крови Не во всем с ним согласна, тем не менее... Видимо, он оказался прав, сказав: *Прибалтика - не наше дело%22. Когда ушли от разговора о ней, подтвердили его вывод.

    Это он для начала разговора начал про прибалтику, а потом традиционно скатился к недочеловеческой сущности русских свиней, всех поголовно. Жалко, модератор две страницы удалил, яркий пример насколько может быть %22отвратительным деление людей по национальному признаку%22.

    -----Я не была в Прибалтике, но посетила Чехию, Польшу. Вот там ненавидят русских

    Ненавидят они совок, поскольку СССР канул, они эту ненависть транслируют на русских.

    -----Все же сейчас процесс нелюбви к нам начинает оттаивать. Уже нет такого леденящего холода.

    Этот процесс происходит не потому что Россия стала сильнее, и они ее начали бояться и уважать, а потому что со временем поняли что обычный иван по сути ни в чем не виноват, и делать его воплощением зла - глупо. Встречал мнения прибалтов, что в СССР они были самыми благополучными республиками, а теперь стали нищей окраиной ЕС и НАТО, откуда народ валит на работу в западную Европу, а на их место прут всякие мигранты, по сравнению с которымы русские - братья родные.

    -----А когда ветка газопровода пройдет мимо Прибалтики (я с нетерпением этого жду)... Как и мимо Украины Пусть живут без наших денег, коль такие гордые.

    Каких НАШИХ денег? Вы в газпроме работаете или на госслужбе?

    -----В нашем городе на моих глазах вышвырнули из микроавтобуса кавказца. Он был такой жалкий, совсем не хулиган-разбойник с виду.

    В одиночку они очень жалкие, это точно. Покуда кодлой не собъются и свою силу не почувствуют.

    -----А разборки затеяли человека три, их поддержали еще двое. Страшно стало.

    Реально страшно будет, когда разборку затеят три кавказца. Тут вышвыриванием из маршрутки не обойдется. Учитывая, что они почти всегда с собой носят ножи и моральных ограничений, чтобы порезать русского насмерть у них нет.

    Исправлено пользователем sotnik (11.12.06 07:34)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    В ответ на: Ненавидят они совок, поскольку СССР канул, они эту ненависть транслируют на русских.
    Имхо, Россию и русских многие европейцы ненавидели задолго до 1917 года. Во времена СССР не только ненавидели, но и боялись. Сейчас ненавидят и презирают.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя savwchuk

    -----Имхо, Россию и русских многие европейцы ненавидели задолго до 1917 года.

    Сильного агрессивного соседа всегда не любят, никаких глубинных причин ненависти к русским нет. Россия здесь не исключение, достаточно посмотреть на взаимотношение англичан, французов и немцев в разные периоды.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >Ненавидят они совок, поскольку СССР канул, они эту ненависть транслируют на русских.
    Чтобы понять другого человека, нужно взглянуть на происшедшее его глазами. Я вот представила, что я латышка. И, мне кажется, у меня была бы обида на Советский Союз, который завел родную страну не туда, причем насильно, не спрашивая народ, хочет он этого или нет. Я воспринимала бы присоединение Латвии в 1940 году в сговоре с фашистами (и др. республик) к СССР как оккупацию.
    > понимают, что обычный иван по сути ни в чем не виноват, и делать его воплощением зла - глупо. Встречал мнения прибалтов, что в СССР они были самыми благополучными республиками, а теперь стали нищей окраиной ЕС и НАТО, откуда народ валит на работу в западную Европу, а на их место прут всякие мигранты, по сравнению с которымы русские - братья родные.
    Что ж, если уже и такое мнение у прибалтийцев можно встретить, то это радует. Мне всегда больно слышать что-то плохое про нас - Россию, россиян.
    >Каких НАШИХ денег? Вы в газпроме работаете или на госслужбе?
    Господи, да когда я так говорю, я имею в виду российские деньги, наши значит. Не мои, а наши... Совковое воспитание? Тем не менее они за счет российских денежек неплохо живут.
    >В одиночку они очень жалкие, это точно. Покуда кодлой не собъются и свою силу не почувствуют.
    Знаете, когда начинается избиение ни за что ни про что, просто лицом не вышел - мне это отвратительно. Человек он и есть человек везде и в любом виде.
    >Реально страшно будет, когда разборку затеят три кавказца. Тут вышвыриванием из маршрутки не обойдется. Учитывая, что они почти всегда с собой носят ножи и моральных ограничений, чтобы порезать русского насмерть у них нет.
    С таким, слава Богу не встречалась и, надеюсь, не встречусь. Но в любых ситуациях нельзя терять человеческое и подгонять всех под одну колодку. Люди разные. Не все бандиты.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • -----да когда я так говорю, я имею в виду российские деньги, наши значит. Не мои, а наши...

    Просто мне непонятны бурные эмоции рядовых граждан России и Украины по поводу междоусобных разборок украинских и российских олигархов.

    -----Знаете, когда начинается избиение ни за что ни про что, просто лицом не вышел - мне это отвратительно.

    Любому нормальному человеку это отвратительно, тем не менее это происходит сплошь и рядом. IMHO В глобальном смысле бороться с этим бесполезно, лучше поберечь свои нервы и силы на случаи когда это касается тебя самого, твоей семьи, потом близких родственников, друзей соседей, и если останутся силы на людей, близких тебе по культуре, ментальности, системе ценностей и т.д. (например, одной национальности) - то есть таких, которые могут стать твоими соседями, друзьями, родственниками.

    -----Но в любых ситуациях нельзя терять человеческое и подгонять всех под одну колодку. Люди разные. Не все бандиты.

    На лице у него не написано, что он не бандит. Лично для меня, когда будет выбор: или обидеть недоверием незнакомого человека (если он хороший) или избавиться от возможных неприятностей (если он нехороший), даже вопроса не возникнет, как поступить.
    IMHO Пытаться в любой ситуации не терять человеческое, в смысле пытаться действовать в соответствии с какими-то этическими принципами и правилами, в то время как Ваши, назовем их оппоненты, по отношению к Вам подобным гуманизмом не ограничены, может в конце концов кончиться очень плачевно. Причем подобного благородства никто не оценит, эффект будет прямо противоположным - чем дальше, тем они больше будут борзеть.

    Никто этого нерусского сюда не звал, он сам приперся, почему то упорно не желая наслаждаться свободой от проклятых оккупантов. Когда сотни тысяч русских выбрасывали на Кавказе не из маршруток, а из квартир почему то у них не нашлось критической массы %22человечных%22 человеков, которые остановили бы этот беспредел. Сейчас они пришли уже в наш дом, и если мы будем и здесь играть в человечность, то попросту поставим жирный крест на своей стране и своих детях. Если они ведут себя как звери, то надо или вести себя аналогично или отваливать подальше.

    Исправлено пользователем sotnik (11.12.06 15:17)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    В ответ на: расскажи бойцам, отвоевавшим в чечне про бедного кавказца из маршрутки - много в ответ услышишь... в теории - все мы люди - братья, только - не приведи бог...чур меня...
    Хочу сказать и вам, и sotnik, чтобы уж не повторяться: мы ведь не в Чечне живем. И вообще, надо учиться жить на хорошем. А не взвинчивать себя, не культивировать в себе ненависть к другой национальности. У всех у нас накопился воз с тележкой претензий к людям разных национальностей. Ну и что, вывалить это друг на друга, не думая о последствиях?

    Чечня - это страшно, это больно. Плохо прежде всего простым людям и с одной, и с другой стороны. Но те же чеченцы могут вспомнить, как их ссылали в степи Казахстана в начале войны, причем даже не позволив собраться по-человечески. Собрали всех, затолкали в вагоны и повезли. Читали роман Приставкина "Ночевала тучка золотая"?

    Но то было давно, а сейчас наше время. У чеченцев совсем другой менталитет, к сожалению. Им бы забыть все это, прошлое есть прошлое, но огонь мщения не затухает, да еще и свободы требуют. За всем этим делом они и работать разучились.

    Конечно, я опасаюсь страшных ситуаций, о которых говорил sotnik. Но все же настроена на хорошее, не жду всяких неприятностей, не ищу их, даже мысленно не воображаю их себе. Не хочу превращать свое мировоззрение в катастрофическое.

    Да, проблема с нелегалами есть, причем острая. Ее пытаются решать на самом высоком уровне. И, как говорится, дай Бог.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Но те же чеченцы могут вспомнить, как их ссылали в степи Казахстана в начале войны, причем даже не позволив собраться по-человечески.
    В ответ на: да еще и свободы требуют
    Ага. В Хасав-юрте они практически получили свободу. Как они ее использовали? - Для вооруженного нападения на Россию.
    Не путайте чеченцев с советскими немцами. 1944 - это отнюдь не начало войны, и ссылали чеченцев не превентивно, а за почти поголовный переход на сторону оккупантов.

    Caveant consules!

  • -----мы ведь не в Чечне живем

    Весь Новосибирск пока еще не Чечня, хотя есть отдельные признаки (например ситуация в НГАУ), зато в десятках других населенных пунктах по России самый натуральный Кавказ.

    -----И вообще, надо учиться жить на хорошем.

    Абсолютно согласен, кто у нас сейчас самые преуспевающие - кавказцы, надо смотреть на них и делать тоже самое.

    -----У всех у нас накопился воз с тележкой претензий к людям разных национальностей. Ну и что, вывалить это друг на друга, не думая о последствиях?

    Зачем друг на друга, вываливать лучше на людей этих самых национальностей.

    -----Но те же чеченцы могут вспомнить, как их ссылали в степи Казахстана в начале войны, причем даже не позволив собраться по-человечески. Собрали всех, затолкали в вагоны и повезли. Читали роман Приставкина %22Ночевала тучка золотая%22?

    Объективности в межнациональных отношениях нет. Если бы я был чеченцем, то я бы считал что это адский геноцид, поскольку я русский, я считаю что эта мера в условиях военного времени была оправдана: проще один раз выселить всех подальше, чем постоянно держать там большую группу войск.

    -----У чеченцев совсем другой менталитет, к сожалению. Им бы забыть все это, прошлое есть прошлое, но огонь мщения не затухает, да еще и свободы требуют. За всем этим делом они и работать разучились.

    Правильно, они считают что русские теперь за них должны пахать, хотя например я лично ни в чем не виноват, и мнение у меня другое. Только если я не чеченец мое мнение властям не интересно, поэтому и имеет место ситуация когда с одних регионов (русских) собирают дань, а в другие (Северный Кавказ) все эти бабки вкачивают - зачем им работать?

    -----Да, проблема с нелегалами есть, причем острая. Ее пытаются решать на самом высоком уровне. И, как говорится, дай Бог.

    IMHO Вы заблуждаетесь по поводу того что власть будет бороться за коренное население, верить на слово говорящим и пишущим головам из СМИ нельзя.

    -----Не хочу превращать свое мировоззрение в катастрофическое.

    Катастрофическое - слишком громкое слово. IMHO нужно всегда ждать от жизни подлянок и не верить никому. Зато если твои худшие ожидания не сбываются - приятный сюрприз.

    Исправлено пользователем sotnik (12.12.06 11:11)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    откуда такое благодушное настроение?
    от непонимания или от незнания? или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить... :а\?:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    А кто может сказать что он знает все? Ведь большинство документов и решений вряд ли увидят свет. Вот только сейчас напечатали протоколы Политбюро конца 80 годов - web-страница
    Очень интересные документы, совсем по другому позволяют посмотреть на события тех лет. Хотя большинство предпочитает жить мифами.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ech_Aleks

    не надо знать все...нужно лишь говорить о том, что знаешь...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    В ответ на: кто у нас сейчас самые преуспевающие - кавказцы, надо смотреть на них и делать тоже самое
    Почему бы и нет? Я считаю, никогда не надо завидовать черной завистью успеху другого. Попробуйте - сможете? А нет, занимайтесь своим любимым делом, не зацикливаясь на успешности других.
    В ответ на: Зачем друг на друга, вываливать лучше на людей этих самых национальностей
    .
    По-моему, вообще не надо ни на кого вываливать. У каждого найдутся взаимные претензии, обиды. И от их высказывания взаимопонимания не добьешься, а вот отношения обостришь, врагов наживешь.
    В ответ на: Объективности в межнациональных отношениях нет. Если бы я был чеченцем, то я бы считал что это адский геноцид, поскольку я русский, я считаю что эта мера в условиях военного времени была оправдана: проще один раз выселить всех подальше, чем постоянно держать там большую группу войск.
    Так все-таки вы признаете: у каждого свое понимание правды? В то военное время в опустевшие дома чеченцев заселили русские семьи, некоторые из них потом чеченцы вырезали, мстя за то, что их лишили крова, родины.
    А вам не кажется, что мы допускаем двойные стандарты (как и американцы - те в отношении Косово, Сербии и т.п.), считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем?
    В ответ на: С одних регионов (русских) собирают дань, а в другие (Северный Кавказ) все эти бабки вкачивают - зачем им работать?
    И вы думаете, простые чеченцы что-то получают? Да как и у нас в России везде - сливки снимают чиновники при должностях. Та же Анна Политковская писала о баснословных взятках, которые должны были заплатить чеченцы своим чинам, чтобы получить деньги на строительство или покупку дома, квартиры (поскольку они лишились их из-за военных действий).
    В ответ на: IMHO Вы заблуждаетесь по поводу того что власть будет бороться за коренное население, верить на слово говорящим и пишущим головам из СМИ нельзя.
    Я этого не утверждала, написала: *пытаются решить*. Сам Путин это провозгласил. И я лишь выразила надежду: *дай Бог*. Уверенности у меня тоже нет. Ибо у нас никогда не было четкой политики по защите коренного населения. В США борются за жизнь любого американца за границей, проявляют заинтересованность в его судьбе. А у нас столько русских страдальцев в ближнем зарубежье, которым не хотят помочь...
    В ответ на: IMHO нужно всегда ждать от жизни подлянок и не верить никому. Зато если твои худшие ожидания не сбываются - приятный сюрприз.
    А вот с этим нииииикоооогдаааа не соглашусь. Ожидание ситуации порождает ситуацию. Ждете неприятности? Они обязательно к вам придут.
    У меня был анекдотический случай в жизни. Муж уезжал в командировку, собирался жить у родственников, у которых в квартире надежные запоры. Я дала ему с собой видеокамеру,мол, сохраннее будет. Так как у нас в городе участились кражи, а я была вся в работе, задерживалась допоздна.
    И что вы думаете? По прошествии времени квартиру родственников ограбили, вынесли немало ценного, в том числе и нашу видеокамеру :ха-ха!:
    Чтобы себя утешить, я сказала: *Слава Богу, все живы-здоровы остались* и не стала горько горевать об утрате. Но выводы сделала.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >откуда такое благодушное настроение?от непонимания или от незнания?
    Целых два НЕ сразу? А у меня ни то и ни другое. Я настроена на позитив. Стараюсь не говорить безапелляционно, пробую встать на позицию другого человека, понять его точку зрения, мироощущение. Не случайно же говорят: сначала надо ПОНЯТЬ... Но при этом я не отказываюсь от своего взгляда.
    Давно пришла к выводу, что нетерпимость, как и упрямство, - признак ограниченности мышления человека. Стараюсь быть терпимой, хотя это не всегда просто. Видимо, в этом вы и узрели БЛАГОДУШИЕ?
    >или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить... :а\?:
    Насчет опыта - да есть он, есть, как без него. Самое главное, - извлечь из него уроки.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем
    Еще раз напоминаю. После Хасав-Юрта Чечня была фактически независимой. И чем это закончилось?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: После Хасав-Юрта Чечня была фактически независимой. И чем это закончилось?
    Ну, фактически - не значит полная независимость. Но я и не ратую за нее. Чечня - это сложный и больной вопрос.

    Я же хотела в том своем посте прежде всего сказать о двойных стандартах. Ведь в Южной Осетии и Абхазии живут те же кавказцы. И даже имеют российское гражданство. Но мы относимся к ним совсем по-другому, переживаем за них, желаем им победы в борьбе с Грузией за независимость.

    Вы скажете, что они к нам дружественно настроены, отсюда и наше отношение. Вот и я к тому веду. К представителям разных национальностей надо относиться дружественно или хотя бы терпимо. Не желать никому зла. Не выбрасывать из маршрутки только потому, что лицом не вышел. Ведь это средневековые методы. И если те же чеченцы применяют их, то давайте не будем уподобляться им.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: И если те же чеченцы применяют их, то давайте не будем уподобляться им.
    Ну, считайте как угодно... А настоящие русские мужики будут прислушиваться не к дамочкам с форума, а к святому князю Александру Невскому: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Ну, фактически - не значит полная независимость
    А Вы наверняка знаете, что жители Чечни спят и видят, как бы им отделиться? Хм-м-м.... И чего это они на референдуме с таким рвением проголосовали за Чечню в составе РФ?

    Всякое можно сказать о чеченцах, но называть их дураками - не правильно.

    Они еще успеют поднять этот вопрос, когда им вновь отстроят промышленность и инфраструктуру, туда понаедет народ, построит дома заведёт какое-никакое имущество..... А вот когда всё это будет, чеченцы проведут массированную атаку банковской системы фальшивыми авизо, выпрут босиком чужаков и попросятся в НАТО, Хезбалу, ЕС и Организацию исламских государств одновременно. Перекроют транспортные артерии и отберут бельишко у частей МВД.

    Всё ещё будет.....

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    -----Так все-таки вы признаете: у каждого свое понимание правды?

    Что значит признаю, у меня давно такое мнение.

    -----А вам не кажется, что мы допускаем двойные стандарты (как и американцы - те в отношении Косово, Сербии и т.п.), считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем?

    Абсолютно двойные стандарты. Я вообще против присоединения к РФ Абхазии и Южной Осетии. Зачем получать новое ярмо на бюджет + верятность посылки русских солдат на защиту новых Россиян.

    -----Ну, фактически - не значит полная независимость. Но я и не ратую за нее. Чечня - это сложный и больной вопрос.

    Если пойти дальше, то и весь Северный Кавказ (не только Чечня) давно потерян, надо его отделять пока не поздно, кроме проблем ничего там не светит.

    -----И вы думаете, простые чеченцы что-то получают? Да как и у нас в России везде - сливки снимают чиновники при должностях.

    При чем здесь простые чеченцы и местные способы освоения бюджетных денег. Мне их местные расклады абсолютно неинтересны - важен факт: Россия платит Чечне дань.

    -----Я же хотела в том своем посте прежде всего сказать о двойных стандартах. Ведь в Южной Осетии и Абхазии живут те же кавказцы. И даже имеют российское гражданство. Но мы относимся к ним совсем по-другому, переживаем за них, желаем им победы в борьбе с Грузией за независимость.

    Кто Мы? Я и те люди с которыми я общаюсь относятся к ним также как и к любому кавказцу, никто за них не периживает и ничего им не желает.

    -----Ведь это средневековые методы. И если те же чеченцы применяют их, то давайте не будем уподобляться им.

    А сейчас как раз средневековье и есть, посмотрите что вокруг творится. Я в этой ветке раньше говорил про человечность, и когда она уместна.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    нетерпимость и упрямство - это основные качества, отличающие мужчин, и, собственно, их таковыми делающие...хотя, может кому бог и подаст мужиченку терпеливого и покладистого...главное не забывать его поить на ночь чаем с мятой...
    собственно, все сие демагогия, а что до прибалтов с их больным ущемленным самолюбием - посмотрим, до чего они докатятся в своей "натурализации" ...как бы их стеной с с обоих сторон не огородили со временем...от нормальных людей...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: А настоящие русские мужики будут прислушиваться не к дамочкам с форума, а к святому князю Александру Невскому: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет".
    Нда, сначала все были на одного - на Михасика. Теперь на меня :ха-ха!: Да еще обзывают дамочкой с форума :ха-ха!: :respect: Вот спасибочки. Когда не хватает аргументов, прибегают к таким вот выражениям.

    Зря, зря зашла в этот топик. Намеренно не читаю другие на этом форуме. Агрессия, непримиримость, нежелание слушать и слышать...

    Что ж вы так перевернули мою мысль, Docent? Я написала, что не надо уподобляться чеченцам (не всем, конечно), применяющим средневековые методы агрессии против нас, россиян. А вы - про меч. Да кто бы с этим спорил? Россия всегда умела защитить себя от врагов. Меч - это благородное оружие.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >А Вы наверняка знаете, что жители Чечни спят и видят, как бы им отделиться?
    Понятия не имею, какие им сны снятся. И гадать не берусь. И не утверждаю, что все поголовно хотят отделиться. Но такие настроения там всегда бродили. Что удивляет: даже женщины берутся за оружие. Во имя чего? Только не выставляйте меня защитницей *повстанцев*. Я просто привожу факты.
    > Хм-м-м.... И чего это они на референдуме с таким рвением проголосовали за Чечню в составе РФ?
    Действительно, чего это? Я, если честно, про такое голосование, да еще со рвением, вообще не помню. Но если они так искренне голосовали, то, может, все не так непоправимо?
    > Всякое можно сказать о чеченцах, но называть их дураками - не правильно.
    А кто называл? Только не я. Да и за другими в данном топике такого не замечала.
    >Они еще успеют поднять этот вопрос, когда им вновь отстроят промышленность и инфраструктуру...
    Это вы про какой вопрос: о независимости? Да ведь только что выше утверждали, что те голосовали за другое, да еще со рвением.
    >туда понаедет народ, построит дома заведёт какое-никакое имущество.....
    Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли. Неужели поедут?
    > А вот когда всё это будет, чеченцы проведут массированную атаку банковской системы фальшивыми авизо, выпрут босиком чужаков и попросятся в НАТО...Всё ещё будет.....
    Ну, не знаю, не знаю. Вы претендуете на звание Кассандры? Я бы не взялась вот так предрекать будущность Чечни. *Восток, конечно, дело тонкое...*
    А вы вообще видите вариант решения вопроса по Чечне?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    >и весь Северный Кавказ (не только Чечня) давно потерян, надо его отделять пока не поздно
    Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?
    > Россия платит Чечне дань.
    А может все-таки восстанавливает разрушенное после военных действий?
    >Кто Мы? Я и те люди с которыми я общаюсь относятся к ним (абхазам, осетинам) также как и к любому кавказцу
    Значит, мы просто в разных кругах общаемся:миг:А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?
    >А сейчас как раз средневековье и есть, посмотрите что вокруг творится. Я в этой ветке раньше говорил про человечность, и когда она уместна.
    Да, не жили вы в средневековье. А ведь тогда людей сжигали на кострах, причем было это самым обычным делом. Народ собирался на площади поглазеть... И даже ближе к нашим временам, читали? - помещица Салтычиха лила кипяток на своих крепостных, избивала до смерти... Не буду продолжать все эти ужасти.
    Для меня вопрос об УМЕСТНОСТИ человечности вообще не стоит. Это просто основополагающим в человеке должно быть. Другое дело, когда речь идет о защите своей жизни, о самообороне, или о защите родины...

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >нетерпимость и упрямство - это основные качества, отличающие мужчин, и, собственно, их таковыми делающие...
    Это что-то новое. Оказывается, упрямство и нетерпимость вы относите к положительным чертам характера? (Я бы не относила их только к мужчинам, и среди женщин носителей таковых хватает!). Да еще превращаете в некий эталон. А мне всегда казалось, что в настоящем мужчине прежде всего должны присутствовать такие качества: ответственность, мужество, благородство, интеллект.
    > может кому бог и подаст мужиченку терпеливого и покладистого...главное не забывать его поить на ночь чаем с мятой...
    Это что, камешек в мой огород? :ха-ха!: Да вот, знаете, не подал такого Бог, увы... покладистого. Характерец еще тот:миг:А насчет чая с мятой - хорошая идея, надо взять на вооружение:улыб:
    > что до прибалтов с их больным ущемленным самолюбием - посмотрим, до чего они докатятся в своей "натурализации"
    А у нас ведь тоже ущемленное самолюбие в реагировании на события в Прибалтике. Обидно, что там такое творится. Вы думаете, меня это не волнует? Еще как. Кулаки сжимались, когда показывали престарелого ветерана, которому выносили приговор...
    Но так вечно продолжаться не может. Мы страны-соседи, и это заставляет обе стороны проявлять гибкость в построении диалога .
    В то же время посмотрите, наши русские не хотят уезжать из Прибалтики. Если бы им было там сильно плохо, давно бы переехали в Россию, как уезжают наши с Кавказа, из Средней Азии. А они - нет, учат язык страны, сдают экзамены... Цивилизация привлекает.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Я написала, что не надо уподобляться чеченцам (не всем, конечно), применяющим средневековые методы агрессии против нас, россиян.
    Можно, конечно, действовать и не по среденевековому, а по современному, как янки: не брать 2 раза в открытом бою Грозный и прочие, извините за выражение, Бамуты, а аккуратно закидать их напалмовыми бомбами. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    -----Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?

    Серьезно, я вроде смайлов не ставил.

    -----А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?

    При чем тут это? Речь шла о том что все радуются по поводу того что Абхазия и Южная Осетия ушли от грузин и идут в РФ. Назовите хоть одну причину, по которому рядового гражданина должно это волновать и он должен переживать за них.

    -----А ведь тогда людей сжигали на кострах, причем было это самым обычным делом. Народ собирался на площади поглазеть... И даже ближе к нашим временам, читали? - помещица Салтычиха лила кипяток на своих крепостных, избивала до смерти... Не буду продолжать все эти ужасти.

    Лучше не надо, уже страшно. Правда видеокамер в те времена не было, сейчас есть, если посмотреть кадры пыток и казней, снятых чеченцами, можно воочию убедиться что средневековье никуда не делось.

    -----Для меня вопрос об УМЕСТНОСТИ человечности вообще не стоит. Это просто основополагающим в человеке должно быть. Другое дело, когда речь идет о защите своей жизни, о самообороне, или о защите родины...

    Я об этом всю дорогу и толкую.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Я, если честно, про такое голосование, да еще со рвением, вообще не помню.
    Странно, как Вы берётесь говорить о предмете не помня вехи событий.
    Вот и президент радовался закрытию последней пробдемы

    Даже сами организаторы референдума были офеломлены результатами
    В ответ на: Вы претендуете на звание Кассандры
    С Вашего разрешения, я претендую на звание JustMan. А предугадать, не сложно, учитывая спиралеобразность истории.

  • Эстонские вандалы осквернили могилы советских солдат

    Испокон веков в обществе принято чтить память предков и уважать исторические события. Во многих семьях, причем не только в нашей стране, Вторая мировая война оставила черный след. И все же всегда находятся люди, у которых поднимается рука осквернять могилы тех, кто пожертвовал собственной жизнью для того, чтобы в мире больше не было фашизма. С завидной регулярностью поступают сообщения, в том числе и из Прибалтики, о том, что в очередной раз неизвестные надругались над могилами советских солдат.
    В период с 6 по 11 ноября вандалы опрокинули и частично разрушили на Военном кладбище в Таллине более 69 плит на захоронениях советских солдат. Первоначально полиция сообщала о 32 опрокинутых памятниках. По словам пресс-секретаря Северной префектуры полиции Таллина Юлии Гаранжа, об акте вопиющего вандализма в полицию сообщил случайный свидетель еще 6 ноября.
    Полиция не оставила без внимания этот вопиющий случай вандализма. Было возбуждено уголовное дело по ст. 149 Пенициарного кодекса "Об оскорблении памяти умерших". В настоящее время представители правоохранительных органов проводят следственные действия, опрашивают свидетелей.
    Стоит отметить, что произошедшее на днях в Эстонии является первым масштабным случаем многочисленного осквернения кладбищ в этой стране с начала так называемой "войны памятников".
    Напомним, особенно часто сообщения о надругательствах эстонских вандалов над могилами советских солдатов появлялись в сентябре прошлого года. Как пример можно привести инцидент, произошедший на кладбище Михкли в волости Коонга Пярнусского уезда. Там 11 сентября 2004 г. вандалы облили красной краской обелиск советским воинам. Прокуратура Эстонии сразу же начала расследование по этому делу, однако участников происшествия так и не удалось найти. Тогда злоумышленники не ограничились только осквернением монумента в волости Коонга. Также вандалы надругались над обелисками и памятниками на острове Сааремаа в Курессааре, в Тууди и Хаапсалу, в Тартуском уезде в Суур - Камбья, Каарма, Ансекюла и Имара, в Пярнуском уезде в Сурью и Пярну

    и как мне терпимо относиться к таким фактам?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    А это оценка прибалтийских "освободителей" немного с другой сторны -
    Лейзер, Литва уже сгорела?
    И я ей отвечал:
    - Нет еще.
    Она говорила:
    - Что ж это такое? Куда Всевышний смотрит? Помолитесь, пожалуйста, Лейзер, чтоб я хоть за день до смерти увидела ее горящей
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя sotnik

    -----Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?

    Серьезно, я вроде смайлов не ставил.
    _______________
    Отделить Дагестан и Северную Осетию? А они не хотят :ухмылка: Не было, вроде, такого волеизъявления. Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы. И так, и эдак - все плохо.

    -----А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?

    При чем тут это? Речь шла о том что все радуются по поводу того что Абхазия и Южная Осетия ушли от грузин и идут в РФ. Назовите хоть одну причину, по которому рядового гражданина должно это волновать и он должен переживать за них.
    ________________
    Ну, положим, где-то выше вы говорили, что для вас все кавказцы одинаковы. Поэтому и сравнение с неграми :ухмылка: Поэтому и про осетин и абхазов вспомнила. Они весьма дружественны к нам, в отличие от других. Мне лично это приятно. Не обязательно Южная Осетия и Абхазия должны входить в Россию. Пусть самостоятельно живут. Но все-таки отмежевались от агрессивно настроенного к нам руководства Грузии.

    ;):улыб:Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить? Господи, да тут как в глухом лесу: аукаешь, аукаешь, мол, откликнитесь кто-нибудь, кто к Росссии с теплотой относится (но это моя точка зрения, не навязываю :ухмылка:), а в ответ...

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    В ответ на: Можно действовать и по современному, как янки: не брать 2 раза в открытом бою Грозный и прочие, извините за выражение, Бамуты, а аккуратно закидать их напалмовыми бомбами. :ухмылка:
    Ну, янки - весьма хитры. Заметьте, они напалм не на своей территории применяют. К чужим странам и отношение отчужденное: можно творить все что угодно. А за свои Штаты они любому *пасть порвут*. Вон как шерстят весь мир после 2001 года.

    Аккуратно закидать Чечню напалмом ? Ну-ну.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    В ответ на: Эстонские вандалы осквернили могилы советских солдат... и как мне терпимо относиться к таким фактам?
    Если бы это было только в Прибалтике… Да только и слышишь о таком отовсюду.

    При воспоминании о Чехии в памяти возникает не концлагерь с его ужасами, куда нас возили, а всплывает обида. Мы были на кладбище под Прагой и видели заброшенные сиротливые могилы советских солдат. Кое-где они были даже варварски раскурочены. А ведь Прагу освобождали наши войска и предотвратили полное ее разрушение (столица была заминирована).

    Эта нелюбовь к нам, русским, ощущалась здесь постоянно, не хотелось тут задерживаться, хотя столица, конечно, очень красивая. Гид, молодая петербуржка, вышедшая замуж за чеха, как сама сказала, по глупости (дети-то уже – чехи, и Россия для них – что-то далекое), просто отогревалась возле нас. Ей было очень трудно в этой нелюбезной стране. От нее же мы узнали, что полицейские, воевавшие на стороне фашистов, получают здесь огромные пенсии от Германии. В ее доме живет один такой полицай и прекрасно себя чувствует, причем всячески старается доставить ей какие-нибудь неприятности.

    А сегодня уже и в Латвии проявляют заботу о соотечественниках, воевавших на стороне фашистов. В Эстонии в парламент поступил законопроект, приравнивающий советскую символику к нацистской и запрещающий ее использование. Закон также позволит снести памятники воинам СССР.

    В Польше также дружелюбия к нам не наблюдалось. Могил советских солдат очень много. В том числе забытых, неухоженных, кое-где с отметинами вандалов. А ведь сколько городов было спасено, освобождено от гитлеровцев! Поляки же в последнее время все чаще вспоминают Катынь 1941 года и своих расстрелянных советскими военнослужащими офицеров и солдат.

    В одном из польских городов был *свергнут* с мраморного пьедестала памятник маршалу-освободителю И. Коневу. Это было оскорбительно его землякам-кировцам, они выкупили, привезли и установили памятник в своем городе.

    Хоть царская Болгария и находилась под давлением фашистской Германии 72 часа в состоянии войны с СССР, стоило войти советским войскам на ее территорию, в их сторону не прозвучало ни единого выстрела. Болгары помнят историю и добро, освобождение от турецкого ига Россией? Как же тогда объяснить нынешнее недружественное отношение к нашей стране, надругательство над памятниками советским солдатам, вхождение в НАТО?

    Поэтому вандализм в Прибалтике – лишь частный случай в ряду множества других. Конечно, такое равнодушно воспринимать не будешь... Но я ведь про нетерпимость и терпимость в иной плоскости говорила - не отвечать адекватно на такие факты. Вы же не пойдете крушить памятники, окажись в той стране? Вот - об этом.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Заметьте, они напалм не на своей территории применяют.
    Просто у них пока нет адекватных опасностей. Но танки внутри США Клинтон применял.

    "Внутри США это проявилось в зверском подавлении религиозной секты "Ветви Давидовой", обосновавшейся в Техасе в местечке Уэйко. Секта жила тихо-мирно в своем небольшом компаунде, никому не мешала, пока до нее не добралось правительственное Агентство по табаку, алкоголю и стрелковому оружию. Сотрудники Агентства организовали блокаду Уэйко и в конце концов — с согласия высшего руководства страны — 19 апреля 1993 года организовали вооруженный штурм компаунда посредством танков и с применением слезоточивого газа. При пожаре, возникшем в ходе атаки на спящих людей, погибло свыше 80 сектантов, в том числе — 17 детей! За такое преступление полагалось немедленно отстранить от должности — если не предать суду — руководившую операцией все ту же Джанет Рино, министра юстиции США. Но Клинтон, "великий демократ и борец за права человека" оставил подружку своей жены на посту, поскольку она прикрыла президента, взяв всю вину на себя." Источник

    А фамилия генерала Шермана Вам что-то говорит (правда, это 19 век...)?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Но я ведь про нетерпимость и терпимость в иной плоскости говорила - не отвечать адекватно на такие факты. Вы же не пойдете крушить памятники, окажись в той стране?
    Разумеется, в той стране памятники мы крушить не будем. В нашей - стоило бы, но, по счастью, лица эстонской национальности не оставили в истории России следа, заметного настолько, чтобы он был отмечен памятниками :ухмылка:

    Впрочем...

    Помнится, когда Франция не поддержала вторжение США в Ирак, в американских столовых "картофель по-французски" демонстративно переименовали в "картофель-фри"
    ( источник )
    Поэтому предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира (в форме писем директорам комбинатов-производителей о том, что автор письма отказывается покупать продукцию, названную в честь города, где оскверняют память героев войны). Думаю, несколько сотен писем будет достаточно...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    Еще колбаса есть Краковская. Предлагаю переименовать во "вражескую":улыб:
    Кста, я вот может от темы отхожу, но с какого перепуга Польша гундит по поводу отказа закупки у них продуктов ?? Новости хоть не смотри, сплошной цирк. На самите прям вопрос подняли, почему Россия не покупает у них продукты ?? Ндя, реально, пока властьимущие держать свои баблосы в Европе ничё Россия никому доказывать не будет...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Docent

    Да, про Шермана слышала - был такой американский генерал, участвовал в Гражданской войне в США - Север против Юга . Прям почти наша - брат против брата...
    >предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира
    Вы это написали без ироничного смайлика? А я не люблю всякие компании, сборы подписей и т.п. Но, возможно, кто-то поддержит вашу инициативу и сто подписей запросто соберете:миг:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Да, про Шермана слышала - был такой американский генерал, участвовал в Гражданской войне в США - Север против Юга . Прям почти наша - брат против брата...
    >предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира
    Вы это написали без ироничного смайлика? А я не люблю всякие компании, сборы подписей и т.п. Но, возможно, кто-то поддержит вашу инициативу и сто подписей запросто соберете:миг:
    что то не примоню про таллинский кефир ничего, разве такой попадается ?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Micha_Burmistrov

    наверное, с тмином...тьфу... :ухмылка:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    В ответ на: Странно, как Вы берётесь говорить о предмете не помня вехи событий.
    Но мы же не диссертацию пишем, правда? Высказываем свое мнение в какой-то степени импульсивно, основываясь на прочитанных, услышанных, увиденных фактах. В общем и целом, в любом случае - субъективно. Тем более я честно написала, что НЕ ПОМНЮ про этот референдум:улыб:Но за ссылки спасибо. Прочитала и сразу вспомнила :ха-ха!: Надо же, из памяти выскочило. А сейчас даже всплыли мысли по поводу того референдума - чисто советский феномен - такие проценты.
    Ну и как можно все это совместить, связать воедино - такое единодушное голосование и многие годы внутренней, подпольной войны?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Прибалтика - это кто? пользователя vesnulia

    -----Отделить Дагестан и Северную Осетию? А они не хотят Не было, вроде, такого волеизъявления.

    Еще бы они хотели. IMHO без России им будет гораздо хуже, но нам то на кой они? А вообще Северная Осетия и остальной Северный Кавказ это разные вещи.

    -----Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы.

    Ничего не понял, если не трудно объясните почему так будет.

    -----Поэтому и про осетин и абхазов вспомнила. Они весьма дружественны к нам, в отличие от других. Мне лично это приятно.

    А мне лично это поровну. У них других вариантов нет, вся эта дружественность легко объясняется. Вот Приднестровье совсем другое дело.

    -----Не обязательно Южная Осетия и Абхазия должны входить в Россию. Пусть самостоятельно живут.

    Полностью согласен.

    -----Но все-таки отмежевались от агрессивно настроенного к нам руководства Грузии.

    Ну это их дело

    -----Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить?

    Не буду, просто непонятно зачем обеспечивать эту дружественность в ущерб себе - это слишком тонкие ходы для моего понимания. IMHO геополитка РФ в последнее время напоминает мышинную возню, связываются с государствами и псевдогосударствами, которые по любым параметрам представляют весьма небольшую ценность и сами по себе мало что решают, а негативный эффект от всего этого на порядок больше.

    Немного не в тему. В последние время по ящику прошло несколько репортажей из Ливана, в которых ликующие журналисты рассказывали про то, как российские военные строители бесплатно в рекордные сроки построили 8 мостов и напоследок оставили всю технику на несколько десятков миллинов рублей. У меня лично подобные репортажи, ничего кроме раздражения не вызвают, когда с дополнительным автомобильным мостом через Бердский залив трахаются уже несколько лет, с учетом того, что транспортный паралич наступает там регулярно в утренние и вечерние часы пик или в каких нибудь форсмажорных случаях, типа снег неожиданно пойдет, либо кто-нибудь на мосту стукнется. Получается, что террористы хезболлоиды оказываются нужнее собственных граждан. Почему бы не оказать помощь Новосибирску например, где мосты не менее нужны. Нахера покупать их благосклонность, кто они такие, чего с них взять, не военно-морскую базу же там собираются строить. IMHO крышевание всех этих карликов ничего кроме трат не приносит, и по сути есть голимый пиар для быдла (типа мы великая держава) и лицемерие, поскольку из Вьетнама и Кубы ушли без звука, хотя со стратегической точки зрения безопасности России эти базы гораздо важнее, и покупать дружественное отношение местных не нужно, оно и так было.

    Исправлено пользователем sotnik (15.12.06 11:48)

  • Ответ на сообщение Re: Прибалтика - это кто? пользователя sotnik

    В ответ на: прошло несколько репортажей из Ливана, в которых ликующие журналисты рассказывали про то, как российские военные строители бесплатно в рекордные сроки построили 8 мостов и напоследок оставили всю технику на несколько десятков миллинов рублей. У меня лично подобные репортажи, ничего кроме раздражения не вызвают,
    солидарен, если бы у нас так же строили, то тогда возможно было бы все равно, ...
    аа все возможная помощь, когда сами с голыми задницами (без мостов) раздражает..

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Ну и как можно все это совместить, связать воедино - такое единодушное голосование и многие годы внутренней, подпольной войны?
    А что, собственно, Вас удивляет?
    Если сегодня провести референдум в любой стране по поводу отношения к бандитизму, то мнение будет весьма единодушным. А вот "подпольная война на этом фронте все-равно будет продолжаться.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    В ответ на: Если сегодня провести референдум в любой стране по поводу отношения к бандитизму, то мнение будет весьма единодушным. А вот "подпольная война на этом фронте все-равно будет продолжаться.
    Ну, Чечня не любая страна - однозначно. И к СВОИМ бандитам там тоже относятся неоднозначно. Потому те держатся до сих пор, находя поддержку у населения. Да если бы их поддерживали единицы, как выходит по голосованию, то давно бы уже проблему по Чечне закрыли.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    В ответ на: Да если бы их поддерживали единицы, как выходит по голосованию, то давно бы уже проблему по Чечне закрыли.
    Бандитизм в Стране поддерживают единицы, а проблемма не закрывается.

    Бандиты - они и в Африке бандиты (С) я :-)

  • Ответ на сообщение Re: Прибалтика - это кто? пользователя sotnik

    >А вообще Северная Осетия и остальной Северный Кавказ это разные вещи.
    В смысле? Но вы же предлагали отделить весь Северный Кавказ. Или считаете, что Северная Осетия не входит сюда? Но я по географической карте смотрела))
    ____________
    -----Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы.

    >Ничего не понял, если не трудно объясните почему так будет.
    А вы считаете, что если мы отделимся от Чечни, то на границах с нею будет спокойно? Да, по-моему, вся проблема именно в этом, что Чечня находится практически внутри России. Диверсий может только прибавиться. Я не раз читала в прессе высказывания серьезных политиков по данному вопросу. Они подсчитывали, во сколько России обойдется выстраивание надежных границ вокруг Чечни, если ее отделить эдаким железным занавесом. И приходили к выводу (не все, конечно), что для России это нереально. Надо каждый метр охранять серьезными укрепрайонами, иначе пролезут. Теперь вам понятно?:улыб:
    _________________

    -----Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить?

    >Не буду, просто непонятно зачем обеспечивать эту дружественность в ущерб себе - это слишком тонкие ходы для моего понимания.
    Ну почему в ущерб-то? Мы ведь с вами пришли к общему пониманию, что пусть осетины и абхазы живут самостоятельно:улыб:Но не забывайте, что эти республики расположены на границах с нами. Что, пусть лучше к ним американцы придут, которые и так уже присматриваются? Все ж таки это не Ливан, а наши соседи.

    В Ливане же, видимо, просматривается возможность уколоть америкосов, которые не могут наладить взаимопонимания с арабами :ха-ха!: Насчет Вьетнама и Кубы согласна, тем более на Кубе была, убедилась в дружелюбии кубинцев воочию. Они обижены на Россию((

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    В ответ на: ...русские солдаты, павшие в боях с фашистами ныне объявлены в прибалтике вне закона - аккупанты...
    Для предотвращения подрывной деятельности русских в республиках Прибалтики, Грузии, Украины и Казахстана необходимо изгнание русских агентов и оккупантов из этих стран, запрещение русских школ, русского имперского языка и кириллического алфавита, запрет на всякую деятельность РПЦ как враждебной, еретической, сектантской, лицемерной, антинародной и подчиненой Кремлю. Закрыть все церкви и переделать под стрип клубы и казино. Запретить РПЦ как фашистскую, людоедскую и трижды расколотую. Сжечь все библии на русском языке и запретить их печатать и ввозить. Издать указы не признающих за русскими национальности и какой-либо национальной истории! :ха-ха!:

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя ViX

    А мне что-то не очень смешно.

    Кстати, русский язык во многих бывших республиках уже не изучают. Читала размышления-сожаления по данному поводу Чингиза Айтматова. Он признавал, что русский язык играл культурную, коммуникативную роль на пространстве СНГ. Европейские страны открыли границы для соседей, для них общим языком становится английский. А у нас не надо создавать общий язык, он есть - русский, но такая непродуманная политика лишает народы взаимопонимания и непосредственного общения.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя vesnulia

    Гм, в том, что в Средней Азии туземцы не изучают русский язык, тоже виноваты русские националисты?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    ну, вот, собственно, эстонцы подписались под своим гнилым нутром...на очереди Латвия...
    сносят все же они памятники солдатам, уроды...
    и вот ей богу, очередной плевок в душу будет, если наши властьпридержащие не вывезут эти памятники в Россию, а оставят их гнить на эстонских помойках...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    А я их понимаю, чисто по-человечески. Посудите сами: этот "воин-освободитель" прежде чем освободить Эстонию от фашизма, её оккупировал, после того - оккупировал вторично и значительную часть эстонцев выслал в Сибирь. Потому и не вызывает у них праздничных чувств, даже в бронзовом виде.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: и значительную часть эстонцев выслал в Сибирь.
    Да ...судя по некоторым постам эстонцы и сейчас в Сибири живут...хорошо

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >очередной плевок в душу будет, если наши власть придержащие не вывезут эти памятники в Россию

    А сам-то что? Не хочешь, что б плюнули - вывози. Поди, по цене металлолома отдадут или вообще за так. Странное дело, то что государство вам обязано, права гражданина, например, не требуете, а что совершенно не обязано - вынь да положь! Заповедник социализма, Совок, одним словом.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Не всем дано понять, для какого нить либераста обрезанного достаточна былоб бабки взять и отвалить, душа то продажная. А у русских когда душа болит то ни бабками, ни водкой не успокоить пока в рыло причине на заедет.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    совок, говоришь?...а сам то откуда будешь? или куда собрался?
    сам бы я вывез, еслиб мне родина вернула часть того, что я ей отдал...не на что пока...но вот на останки белых генералов у родины деньги есть, поскольку модно это ныне и резонанс в международных кругах хороший, а вот память ветеранов своих - она не нужна, уж скоро вымрут все - и гора с плечь...
    так что, Миха, не надо уж сильно по-капиталистически рассуждать...вот что настараживает - это такой подход к жизни - за правый руль там покричать, или за бензин - эт все горазды, а доброе слово замолвить за бойцов - как то не с руки?...совок...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Dimich

    >А у русских когда душа болит то ни бабками, ни водкой не успокоить пока в рыло причине на заедет

    Надо чтоб власти не вывезли памятники, плюнули тебе в душу, тогда она заболит, ты ей (причине) в рыло заедешь, и душа успокоется? Уж точно - "умом (мазахиста) не понять". "Уж лучше б пили, бедные"...
    А как же памятники? Они ж, ради твоего успокоения на эстонских помойках гнить останутся. Скажи честно: памятники - повод, главное - мордобой.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >доброе слово замолвить за бойцов - как то не с руки?...совок...

    Все ты прекрасно понял, дураком не прикидывайся. Я ведь не о памяти павших писал, а совковом иждивенчестве и нежелании пальцем без власти шевелить.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Я ж говорил что не дано понять.
    В морду за справедливость это не в морду за нефть. И не в морду за то что избранная нация хочет прижиться на земле исконных хозяев. Весчи совершенно разные. Тут деньгами не отпрыгнуть буферной прибалтийской зоне.
    Вот почему ты не отречёшся от этой страны и не уедишь например в то же Изхраиль ?? А то я твоего мазохизма проживания здесь не понимаю.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Dimich

    А как же памятники? Ведь сгниют же!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Ты из за памятников тут живёшь ??

    Я не утверждаю что государство должно вывезти памятники, наше государство ваще никому ничего не должно. Людей то иногда забывают вывезти из за границы. Прсто умиляет ( ну и бесит канечно) поведение микростран некоторых, как холопы себя видут. Получили вольную чудом, и ну давай пыжиться за пределами барской вотчины, вспоминать что всегда были правильными пацанами, а не чушками по жисти. И что хоть и гнули спину в охотку, внутрях они были свободными. Ну а требования всякой контрбуции ваще выводят их в разряд отбитой одним сутенёром у другого проститутки. То новые трусы покупай ей в замен порватых предидущим хозяином, то в угоду новому владельцу сводит татуировки, которые искренне набивала во славу старому хозяину. Это у них называеться нациАнальное достоинство. Какая нация, такое и достоинство.
    Ну и нам канечна далеко не зачёт. Рулит тот кто о населении ничё не знает. Не обязано государство решать вопрос о памятниках, это ясно. Но уважить население решением могло бы...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Губернатор Самарской области Константин Титов сделал заявление о том, что регион в случае демонтажа в Эстонии памятника Воину-освободителю готов его принять, взяв все возможные расходы на себя.
    Напомним, что 11 января президент Эстонии подписал принятый накануне в парламенте страны закон "Об охране воинских захоронений", позволяющий сносить монументы советским воинам и переносить их могилы.

    Первая жесткая реакция на инициативу властей прибалтийского государства не заставила себя ждать. Фракция "Единая Россия" в Государственной Думе предложила применить в отношении Эстонии принятый в конце 2006 года Закон "О специальных экономических мерах", позволяющий вводить экономические санкции. Впрочем, нет никаких гарантий, что эстонские чиновники сделают выбор в пользу добрососедских торгово-экономических отношений с Россией, а не удовлетворения популистских настроений доморощенных радикалов. Так что вариант переноса памятника Воину-освободителю весьма вероятен.

    Константин Титов отметил, что в Самаре есть парк Победы, где памятник можно установить, и что все расходы по демонтажу, перевозке областной бюджет готов взять на себя. Практически сразу же выразили желание помочь в этом благородном деле и самарские бизнес-структуры.

    - Я официально обращусь и в МИД России, и к президенту Эстонии, чтобы организовать эту работу, выполнить которую - наш святой долг, - заявил Константин Титов.

    Самарский губернатор особо подчеркнул, что Куйбышевская область в годы Великой Отечественной войны стала запасной столицей СССР, здесь работало правительство страны, сюда были эвакуированы сотни оборонных предприятий со всей страны, и каждый второй снаряд был изготовлен именно на заводах региона. Наряду с Москвой только в Куйбышеве прошел воинский парад 7 ноября 1941 года. Кроме того, тысячи волжан сражались на фронтах войны, в том числе и в Эстонии. В случае если власти прибалтийского государства все же примут решение о демонтаже памятника, Воину-освободителю уже готов теплый прием дома.

    ...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >Губернатор Самарской области Константин Титов сделал заявление о том, что регион в случае демонтажа в Эстонии памятника Воину-освободителю готов его принять, взяв все возможные расходы на себя.
    ...область в годы Великой Отечественной войны стала запасной столицей СССР, здесь работало правительство...

    Ну и плохо! Этим не государство должно заниматься, а общество. Или у губернатора Самарской области больше дел нет, типа все за*бись: с нищетой покончено, преступность, вкл. дедовщину среди тех самых воинов, поборена, население не вымирает и только памятника не достает?
    И потом, от Таллина до Ленинградской области всего-то километров 500 отличного шоссе. Нафига памятник павшим солдатам аж в Самару тащить, где к тому же отродясь никто не сражался и не погибал?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Что б не сделал - все плохо!... Это плохо.

    А власти не всегда занимаются тем, что им положено. Но имеют право (а в данном случае это даже приветствуется) и могут проявлять гражданскую позицию - в том числе и как позицию большинства граждан того региона, где они являются властью. И то, что в данном вопросе мнение некоторых участников некоторых форумов им не указ - может быть даже к лучшему.
    А Титову - респект! :respect:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: и значительную часть эстонцев выслал в Сибирь.
    И какую это часть?
    А источники поди типа "Книга записи кровавых злодеяний кровавой гэбни"? :ха-ха!:
    Недавно на ВИФе попадалось исследование.
    Перед войной репрессия было подвергнуто ажно 0.015% населения Эстонии.
    Да и после войны с ними вельми человеколюбиво обошлись, поэтому и есть сейчас, кому в шествиях борцов с оккупантами участвовать.
    Верите - нет, но почти 80% выявленных немецких пособников, полицаев, предателей, дезертиров были просто ЛЕГАЛИЗОВАНЫ, т.е. попросту поставлены на учёт.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя У2_НСК

    >И какую это часть?

    Сколько эстонцев было выслано в Сибирь? Искать надо. Одно знаю в Таллине есть отдельный монумент памяти не вернувшихся из Сибири.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    ну да...еще надо поставить в память "невернувшимся из Хайфы"...- а их гораздо больше будет... :ухмылка:
    бедные прибалты...они потому и не вернулись, что не торопятся...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >надо поставить... бедные прибалты...

    Так вот оно что! Тебя не судьба эстонских памятников волнует, а их количество!

    Спрашивается: для чего ставят памятники погибшим? - Чтобы они напоминали о павших.
    А если, даже помнить наших солдат не хотят (не то что видеть!), а принудить не получается, так что б боялись их и о собственном страхе не забывали? Да это же кощунство в квадрате! Это не просто предательство памяти погибших за тебя, а её эксплуатация в собственных грязных (политических или садиских, взависимости от того, депутат ты или просто баран) целях? И у кого после этого "гнилое нутро"? Эстонцев, повторяю, понять можно, а как понять таких?!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    А если, даже помнить наших солдат не хотят (не то что видеть!), а принудить не получается, так что б боялись их и о собственном страхе не забывали?

    И ставят памятники нацистам, т.е. фашистам, значит поддерживают фашизм. А ты их защищаешь, т.е. тоже фактически поддерживаешь фашизм? Так или нет? Ответь хоть раз-то прямо.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Искать надо.
    Надо, только эстонские источники не предлагать.
    Они немножко ошибаются в порядок
    В ответ на: Одно знаю в Таллине есть отдельный монумент памяти не вернувшихся из Сибири.
    Дык любому недогосударству надо срочно организовывать историю, выдумывать жертвы/репрессии, петь песни о жестокой и бескомпромиссной борьбе, которая победоносно завершилась вышвыриванием оккупантов.
    А снос памятников - это по-эстонски :death:

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Гром

    Я защищаю тех, кто ставит памятники нацистам?

    >Ответь хоть раз-то прямо.

    Да ты лжец!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Еще раз тебе- ты защищаешь тех, кто сносит памятники овободителям от ФАШИЗМА, и строит памятники нацистам(ФАШИСТАМ). Это не одни и теже эстонские персонажи делают чтоль?
    Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Гром

    Про "строительство памятников нацистам" ты сказал. У меня об этом и слова не было.
    Мало ли чем занимаются конкретные эстонцы в свободное от сноса памятников время. Не исключаю, что среди них есть и нацисты, и даже, жутко подумать, латентные педофилы. Но я не защищаю нацистов и педофилов, а защищаю эстонцев. Потому что автор топика не про нацистов написал "заповедник гоблинов" и "показали свое гнилое нутро", а про весь эстонский народ. Эти слова по сути и есть нацизм, хотя и прикрывается защитой памяти солдат, погибших в борьбе с ним.

    Фашистская символика в Эстонии давно уже запрещена (а скоро они и советскую запретят). Рынки в Эстонии националисты не взрывают и арматурой на них не машут. И студентов-медиков, если они из Индии, режут не в Таллине, а неподалеку - в Петербурге.

    Памятники на могилах не для пропаганды ставят, а для памяти. С этим у жителей Эстонии все в порядке. Они, например, уже более 100 лет, ежегодно поминают русских моряков, погибших в кораблекрушениях, а неподалеку от Таллина, на берегу Финского залива, стоит шикарный монумент, посвященный их памяти. Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел. (Да что о мертвых говорить, тут про живых-то моряков, вынужденых годами впроголодь сидеть в чужих портах за чужие долги, не помнят!) Эстонское кладбище (это надо видеть), не идет ни в какое сравнение с нашим погостом. Своей лаконичностью оно напоминает наши военные захоронения - те же плиты, только не из бетона, а из различного камня, разных размеров и лежащих сравнительно хаотично. Надгробья известных людей (Георгия Отса, например) ничем не отличаются от надгробий простых. И никто их к дороге или к себе подобным не выносит (хотя туристов водят), - так и лежат незаметно среди обычных могил. Потому что Европа. Там человеческую жизнь и память всегда ценили дороже, чем в Азии.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Это Европа?? Нет- это заповедник гоблинов на территории Европы.
    Все это давно известно. Речь лишь о том, что когда в Эстонии издают "Белую книгу", где говорят о 180 тысячах жертв оккупации, а эстонские политики прикидывают, что за каждого можно потребовать от России энную сумму, никто не думает, что за десятки тысяч убитых на Псковщине можно выставить такие же суммы с российской стороны? Как никто не думает, какими идиотами перед всей Европой выставляют эстонцев политики типа Сало, желающие получить Новосибирскую область для лесозаготовок. Почему не Новгородскую, что было бы хоть как-то логичней? Или перепутал, или по географии в школе было не выше трех. Какими выставляют эстонцев эти политики, когда умалчивают о десятках тысяч убитых в Эстонии по вине немцев. Что не потребовать те же 250 тысяч за каждого? Только при захвате Тарту в 1941 году там было расстреляно 12 тысяч человек. Вряд ли они все русские или евреи. А в целом по Эстонии сколько? Может, и нет воспоминаний о том, что в 1940-м хотели присоединения к СССР потому, что всех, кто хотел, истребили в 1941-м?

    Каждое такое высказывание стоит одной кадриоргии. Однако эстонцы идиотами и клоунами перед всеми быть не хотят, потому и рейтинг подобных партий и политиков - ниже плинтуса. А поскольку эти политики все-таки продолжают в том же духе, то нечему удивляться, когда люди не видят перспектив в этом государстве, учат английский и пакуют чемоданы. Кто-то едет за деньгами, но возвращается. Те, кто едет от отчаяния, не вернутся. Они станут хорошими финнами, шведами, немцами. Наследственность позволяет. И чем больше клоунад, тем меньше эстонцев.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Фашистская символика в Эстонии давно уже запрещена
    Может, это связано с тем, что это символика преступного режима (ну там нюрнбергский процесс и всё такое)? Не дале как пару лет назад вполне себе поставили памятник с барельефом - парень в каске с мп-38 в фельдграу. Хотя, конечно, никакой он не фашистский, там честный эстонский борец с оккупационным режимом изобрАжен
    В ответ на: С этим у жителей Эстонии все в порядке. Они, например, уже более 100 лет, ежегодно поминают русских моряков, погибших в кораблекрушениях, а неподалеку от Таллина, на берегу Финского залива, стоит шикарный монумент, посвященный их памяти.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Автором памятника является эстонский скульптор, это да.
    А поставлен он в память о моряках со вполне конкретного броненосца Русалка, который затонул со всем экипажем. Инициатором же был командир Ревельского порта контр-адмирал П.Н.Вульф. А создан на народные деньги, собранные по подписке. И весь этот народ был эстонским?
    В ответ на: Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.
    Это не означает, что такого нет. См. например Севастополь.
    В ответ на: Потому что Европа. Там человеческую жизнь и память всегда ценили дороже, чем в Азии.
    Расскажите это жителям новгородской области.
    Там были отряды полицаев из эээстиимааа, все как один добрые, корректные и чистоплотные. Явропа, чай, а не мы, лапотники.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Гром

    >Это Европа?? Нет- это заповедник гоблинов ...
    ...в Эстонии издают "Белую книгу", где говорят о 180 тысячах жертв
    ...умалчивают о десятках тысяч убитых в Эстонии по вине немцев
    ...эстонские политики прикидывают, что за каждого можно потребовать от России

    Они еще только прикидывают, а Россия уже требует, причем не отдельные политики, а правительство в лице МИД.
    Гоблины книг не пишут, счет не выставляют и в суд не подают. Они рынки взрывают, студентов режут, заложников, как террористов, газом травят и в заминированную школу из танков палят.


    >Каждое такое высказывание стоит...

    ...отдельного топика. А к сносу памятника еще вопросы есть?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    А к сносу памятника еще вопросы есть?

    Дак я не получил от тебя ни одного ответа.И не только я.
    Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя У2_НСК

    >См. например Севастополь...

    ...Официоз, имеющий мало общего с мемориалом и очень много с пропагандой. На могилах оружие нормальные люди не ставят, а в Севастополе этого добра целый арсенал. И в Новороссийске. Это ж каким циником нужно быть, чтобы на могилах, разместить выставку того, что убило!
    И в Волгограде та же история - железная баба на горе с мечем. Это не знак скорби, а путь к ней, как на египетскую пирамиду: идешь и не о павших думаешь, а о том, как бы дойти наконец.
    Наверное, вообще на всех памятниках павшим в той войне солдатам, если это не просто обелиск, присутствует оружие. В общем-то они все на одно лицо, вкл. могилу Неизвестного солдата в Кремле. Но есть и запоминающиеся. Где-то на Волге, кажется, в той самой невоевавшей Самаре, памятник павшим в виде фигуры раненого летчика. Лежит он, опершись на локоть, и свободной рукой, сжимающей шлемофон, на городское кладбище показывает, типа все там будем. Только этим и запомнился...
    Настоящие мемориалы, где ничто не отвлекало бы от мыслей о умерших, наверное только в Петербурге (Пискаревское кладбище) и в Хатыни. Оно они в память мирных жертв, а не солдат.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Гром

    >Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?

    Спрашивается, а какое твое собачье дело?! Я не отвечаю на личные вопросы, потому что уважаю правила форума, и не считаю своих читателей сплетниками, интересующихся чужой личной жизнью. Для знакомства есть отдельный форум. А для подобных вопросов, если тебя они волнуют, есть приват, там послать проще.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    А для подобных вопросов, если тебя они волнуют, есть приват, там послать проще.

    Может ты мне еще захочешь стрелку набить? Приват видите-ли есть. Да нх ты мне в привате сдался-то?
    Я вопрос задал-ответь на него ЗДЕСЬ.
    В чем проблема-то, ответь на простой вопрос, а в твоих архитекторских изысках я и не сомневался.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: ...Официоз, имеющий мало общего с мемориалом и очень много с пропагандой.
    вообще-то я говорил про памятник погибшим кораблям, который воздвигнут в память о кораблях, принесенных в жертву, чтобы прикрыть Севастополь от вражеских атак с моря в сентябре 1854 г. Сооружен в 1905 г.
    Немае там оружия.
    В ответ на: И в Волгограде та же история - железная баба на горе с мечем.
    Это Родина-Мать вообще-то.
    И стоит она на Мамаевом Кургане, который является один из символов обороны города-героя, так что место вполне оправдано.
    У меня один из дедов там воевал.
    В ответ на: на городское кладбище показывает, типа все там будем.
    Ну это-то к чему? Зачем так цинично?
    Невоевавшая...
    А памятник скорее всего летчикам ПВО, которые крупный промышленный центр и порт от немецких налётов прикрывали.
    В ответ на: Это ж каким циником нужно быть, чтобы на могилах, разместить выставку того, что убило!
    Убивало врагов и захватчиков, и это правильно!

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Гром

    Фиг с тобой, любопытный! Отвечу, только вопрос сформулируй без оскорблений, а то втолк не возьму чего тебе надо.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя У2_НСК

    >>Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.
    >Севастополь...

    ... тоже заграницей. И тоже старый. В прежние времена народ верующий был, памятники и просто ради умерших ставили, а не только из пропаганды патриотического воспитания или что б соседям грозить.

    >это Родина-Мать на Мамаевом Кургане, который является один из символов обороны города-героя, так что место вполне оправдано.

    Место, конечно оправдано. Не потому что символ обороны, а жертвами. (Сами жертвы там неоправданы, зря они столько людей, наших и немцев, положили). Тем более на этом месте должен стоять мемориал, а не эта Родина. И где вы еще видели мать с мечом? Т.е. символ обороны города-героя есть, а памятника павшим нет.

    >У меня один из дедов там воевал

    Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался.

    >>Выставка оружия на могилах
    >Убивало врагов и захватчиков, и это правильно!

    Если памятники войне кому-то нужны, то пусть будут, но не на могилах. А на могилах кресты должны стоять или что другое, что б не отвлекало от мыслей о погибших людях.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: ... тоже заграницей. И тоже старый.
    Довод не в кассу. Был приведен пример памятника в Таллине и типа других таких нету. В ответ я про памятник в Севастополе поведал, попутно объяснив, что нельзя Русалку назвать 100%-но эстонским детищем.

    В ответ на: Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался.
    Вам-то какая разница? Я хотел сказать, что к этому городу испытываю особые чувства, ибо там воевал мой дедушка. К сведению, в заградотряды, у которых была ну совершенно другая функция, рекомендовалось направлять бойцов и командиров, которые хорошо зарекомендовали себя в боях.
    Сказки сказочные не надо рассказывать и всякую каку типа импортных фильмов и игрух про Сталинград с фразами "оружие добудете в бою" в рот тянуть тоже не надо :ха-ха!: Фильмы "штрафбат" - это тоже кака. Это так для справки. Источниками сокровенных знаний поделитесь, а то может я чего еще не читал и не изведал.
    И еще маленький терминологический вопрос.
    "Заградбатальон" - это смесь заградотряда со штрафбатом? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А вообще дискутировать подвязываю.
    Ибо смысла нету.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя У2_НСК

    >Довод не в кассу. Был приведен пример памятника в Таллине и типа других таких нету.

    Это незалежный Севастополь мимо. Вот же мои слова:

    >>Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.

    Ну да фиг с ним, наверное, еще где-то есть.

    >дедушка там воевал...
    >>Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался
    >>>Вам-то какая разница?

    Я рад за вашего дедушку. И сам живой остался, и русской крови на руках нет.

    >Источниками сокровенных знаний поделитесь...

    Я там был.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Гром

    --Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел? --
    Я вот считаю, что много чести будет, если отвечать на каждый выпад всяких там эстоний, латвий да польш. Хотят унизить разрушив памятники? Выкупить памятники, эти твари радостно повизгивая продадут. Тявкают из своей почти западной подворотни? Пройти мимо не заметив. Можно ли обижаться на комара, который ужалил? Вот так и с ними (ИМХО). России не делает чести истерическая реакция на всякую гнусь карликов. Хотя, м.б. такими реакциями пытаются отвести внимание от внутренних пролем.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Миха, ты не в ту степь...я не об изысках тут архитектурных, не о форме и эстетике...я о содержании...снесут памятник - снесут. но я же не об этом...я о гоблинах, о тех ублюдках, у которых в мозгу воспаленное самоутверждение взыграло...и еслу уж у прошлых республик хватает ума и совести не поганить память о бойцах самой страшной войны человечества, то у этих горячих парней в мозгу вообще ничего нет, кроме черного хлеба с тмином...и как бы складно ты не возражал, я вот тоже не пойму твою позицию...следуя твоей логике, можно отдать калининград, курилы, и не дай бог обидетьсветлыя чаяния китая, так что ли? типа , обидели мы их в свое время, каимся, мол, и больше так не будем...не, Миха, нихрена...
    так что разочаровал ты меня...я то думал ты понял, о чем я, а ты все буквально...нехорошо, хотя, твое дело.... но я, не переходя на личности, крайне с тобой не согласен...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    не, старина, и клопа придавить не грех, когда докучает...а тут ведь норовят в самое ткнуть...непорядок...я, лично раздражен...мягко говоря...меня по жизни уже давно многое не трогает, но вот как-то эта тема напрягает...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    --но вот как-то эта тема напрягает...--
    Меня тоже. Мой предок ходил за линию фронта брать "языков", в живых из них осталось 10%. Но, всё равно, перефразируя Маяковского - у нас собстсвенная гордость на пигмеев смотрим
    с высока.
    Сейчас "приют убогого чухонца" это напоминать о собственной знАчимости, иначе о них и никто помнить не будет (мля, польши, эстонии, латвии..). Их единственная задача вызвать истерику России, а это уже интересно, так как Россия преемница страшного и могучего СССР. Моё мнение, их не стОит замечать, пусть эти насекомые жужжат, прыгают, пусть.."не надо истерик, мы врежемся в берег, сказал капитан" (В. Высоцкий)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Я там был.
    В 1942-м?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >воспаленное самоутверждение взыграло...

    Это нормально, в юности так бывает, с возрастом пройдет. Плохо, когда самоутверждаются за счет других (как Путин за счет Грузии). Но эстонцы переносом памятника никаких прав и интересов России не нарушили. Нарушили права права несуществующего государства - это да. Права умерших - тоже, но не мы им судьи. У самих с правами не то что умерших, а живых как в Иране и Северной Корее.

    > еслу уж у прошлых республик хватает ума и совести не поганить память о бойцах самой страшной войны человечества, то у этих горячих парней в мозгу вообще ничего нет

    Да вы просто пропаганды наслушались. Никто на память о бойцах не покушался. Эстонцы собираются снести этот памятник тоже из-за памяти, только об оккупации и связанных с ней репрессиях. Наверное боль за своих отцов и дедов перевешивает у них радость освобождения от фашизма. Имеют право, и понять их можно. Солдат же собираются перезахоронить со всеми почестями. В самом факте перезахоронения ничего исключительного нет. В России каждый год следопыты перезахоранивают десятки, если не сотни солдат той войны.

    >...следуя твоей логике, можно отдать Калининград, Курилы, и не дай бог обидетьсветлыя чаяния Китая, так что ли? Типа , обидели мы их в свое время, каимся, мол, и больше так не будем...

    Раскаяться в советских преступлениях действительно следует. Это ж мы после той войны на пол-века Европу распяли! Ладно немцы, - они свое сполна заслужили (Калининград не отдавать, да они и не просят), а других то за что? Но не это главное. Нужно раз и навсегда понять, что Россия это не СССР, порвать с преступным коммунистическим режимом не только юридически, но и эмоционально, как немцы порвали со своим нацизмом. Иначе всякая борьба с последствиями коммунистических преступлений соцлагеря в Европе будет восприниматься нами, как антироссийская. Хватит самим себя загонять в клетку, обижаться по каждому поводу (на обиженных сами знаете что) и строить из себя психа как давеча в Мюнхене. Не очень-то они таких боятся, просто предусмотрительно отойдут подальше и всё.
    Про Курилы и Китай не знаю, оставил бы все как есть или продал, если задорого.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Раскаяться в советских преступлениях действительно следует.--
    Ещё один выискался...Кайся сам, за поруганную Палестину, за разоренные Моисеем и Навиным города., за обобранную твоими единокровниками Россию .Покайся!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    зря ты так...
    2Михе:а солдатам мертвым - им каяться не в чем...они за Родину умирали...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    Гласность, август 91-го, демократия, Совет Европы, Большая восьмерка... - это все нам привиделось! Там, где пишется "Россия", следует без лишних заморочек читать "СССР", и кто против оккупации Прибалтики, тот опять предатель Родины!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    --зря ты так... --
    Не зря..те кто призывают нас каяться сами по горло в крови. История такая, какая она есть и всякие покаяния неуместны. Вот ты не убивал эстонцев, я тоже. За что нам каяться?
    Немцев вот нагнули, позорно нагнули. А ведь те кто есть сейчас не отвечают за деяния своих предков.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    За славу отцов, значит, отвечаете, а за преступления - нет?

    Чем гордитесь, мля!? Тем, что за короткий срок сгноили миллионы сограждан и на пол-века распяли пол-Европы? На том стояли и стоять будем! Так держать!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >те кто есть сейчас не отвечают за деяния своих предков...

    ... юридически не отвечают. Покаяние - категория нравственная, а не юридическая. В моральном плане дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: За славу отцов, значит, отвечаете, а за преступления - нет?
    поясните, как можно отвечать за славу?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: >дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".
    первое "колено" - 2 человека
    второе - 4
    третье - 8
    четвертое - 16
    пятое - 32
    шестое -64
    седьмое - 128,
    если их всех сложить, получается 254 человека.
    Вы предлагаете, морально отвечать за действия 254 человек ???? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Micha_Burmistrov

    >Вы предлагаете, морально

    Это не я предлагаю, а Библия требует. Фразы типа "до седьмого колена" и "дети их детей" содержатся в ней сплошь и рядом.

    >поясните, как можно отвечать за славу (отцов)?

    Гордиться, например. "Отвечать" - не всегда "наказание".

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Чем гордитесь, мля!? Тем, что за короткий срок сгноили миллионы сограждан и на пол-века распяли пол-Европы? На том стояли и стоять будем! Так держать! --
    Ты вот помолчал бы, мля. Когда Гитлер вел войну на тотальное уничтожение евреев, вы сообразили, что спасти вас могут только русские. Не спорю, вы умело стравили в войну двух союзников Сталина и Гитлера. Это вам удалось. И что после того как Гитлер был повергнут и вы были спасены? Вам бы пятки лизать нам, за то, что спасли от уничтожения. Но вы начали планомерное и последовательное уничтожение ваших спасителей. Начиналось с малого, со всяких там гнусений на кухнях, потом с довлатовских искажений, и наконец вы добились своего. Русские повержены. Действительно, теперь вы можете глумиться над нами. Мы- проиграли вам, жадным, порочным, генетически неполноценным. Но, когда появится новый Гитлер спасать вас будет некому! Так как мы уйдём с арены.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --В моральном плане дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".--
    Ты, свои ТОРальные "колена" оставь при себе. У нас другая логика и другой образ жития. Если хочешь, то отвечай за убиённых хананеян, а НАС оставь в покое.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >Вам бы пятки лизать нам

    Киса, есть специальный топик на основном форуме про антисемитизм. Подобные заявы от черносотенцев я только там принимаю. А здесь, пжлст, забудьте про мою нацональность. Она вас не касается.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Киса, есть специальный топик на основном форуме про антисемитизм--
    Сам начал..А то, что вы должны нам пятки лизать, за то, что спасли вас от уничтожения, это не есть антисемитизм. И ещё, вы сделали ставку на Америку (типа защитит), так вот сообщаю тебе по секрету, что новый Гитлер возникнет именно там!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >Сам начал...

    Это где ж, гоблин?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Это не я предлагаю, а Библия требует.
    она может требовать все что угодно, слава богу:улыб:у нас еще пока светское общество:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Micha_Burmistrov

    >>В моральном плане дети...
    >>Библия требует

    >она может требовать все что угодно, слава богу у нас еще пока светское общество

    Обычно это говорят про государство, а общество оно разное...
    Будь ты хоть трижды атеист, но если не пристрастный и не дурак (что в общем-то одно и то же), то придется признать, что корни современной нравственности и морали библейские. (Как бы противно это не было). На мой взгляд, лучшего критерия нравственности до сих пор не создано. Поэтому моральные и нравственные аспекты правильно сверять с этим источником. А не полагаться на привычку как в данном случае, когда юридический аспект напрочь вытеснил моральный.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Корни нравственности, тем более славян и других народов России, гораздо древнее чем тексты из которой состоит Библия, и не соглашаясь с этим, Вы врёте прежде всего себе, поскольку мыслещие люди это и так понимают. 80% информации Библии заимствованно из более древних источников, и только 20 имеют непосредственно иудейское происхождение.
    Если Вы читали Библию полностью, то я не понимаю как это произведение можно назвать критерием нравственности (если конечно под Библией Вы не имеете в виду только Новый Завет, но и то спорно). В ней описаны все пороки, какие только можно вымыслить, но отнють не в осуждении. Ваше моральное право верить во что угодно, но не нужно свои заблуждения (да-да, поскольку истину не знает ни кто) выдавать за образец морали. Извините если немного резко.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Это где ж, гоблин? --
    Переходишь на оскорбления, значит обкакался.
    Я хочу лишь одного, чтобы вы знали кому обязаны, что вообще существуете. Понимаю, что знаете, но не хочете признавать.
    Конечно, ваша выдающаяся увёртливость, на фоне дуроломного наивняка других позволяет вам доминировать. Но, (ИМХО) до времени

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя SamVed

    >Корни нравственности...Извините если немного резко.

    Знаешь, что? Давай, заведи отдельный топик на эту тему (только не в политическом форуме, а в основном или еще лучше в цивилизованном). Мы это дело здесь уже не раз обсуждали ( например ), но я с тех пор кое-что передумал и язык снова чешется.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    А к сносу памятника еще вопросы есть?

    Ага, есть один вопрос к тебе, Миха, как к антифашисту:-)
    Если на госуровне идет героизация войск СС и вводится государственный *День памяти сопротивления* - день траура по погибшим фашистам, то выходит Эстония - фашистское государство?

    Или у них просто нет ни ума, ни фантазии - как еще поудобнее *подлечь и подмахивать*?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    >Если на госуровне идет героизация войск СС и вводится государственный *День памяти сопротивления* - день траура по погибшим фашистам, то выходит Эстония - фашистское государство?

    Нет. Фашиское государство - это такая форма политической диктатуры, при которой интересы государства приоритетны над правами человека (вкл. право на жизнь) и общественными интересами. Путинская Россия все более и более соответствует этому определению.
    Что до эсэсовских парадов, то они отвратительны, но все же это просто парады, а не диктатура.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Нет. Фашиское государство - это такая форма политической диктатуры, при которой интересы государства приоритетны над правами человека (вкл. право на жизнь) и общественными интересами.

    Обрезанное у тебя определение-то:-)Заглянем в Википедию, что ль

    Фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.

    Миха, а как насчет того, что родина нацизма - благословенная колыбель прав человека - Америка?:-)
    i]Путинская Россия все более и более соответствует этому определению. [/i]
    Ха-ха... А пресловутая теория *Золотого миллиарда*?:-)

    Что до эсэсовских парадов, то они отвратительны, но все же это просто парады, а не диктатура.

    ??? Просто парады?
    А как же:

    "Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что "СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства".
    (Нюрнбергский процесс. Сборник материалов).

    Скучен ты, Миха.
    А эстоооооннннцев просто жаль.
    Как были они разменной монетой, так и остались.
    В принципе, их понять можно - без фашизма (национальной консолидации) они вообще вымрут. Сколько их там счас? Мильён? Пока...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    Странная ты! Нафига спрашивать, если у тебя и без того уже педия есть?

    >Эстония - фашистское государство?
    >фашизмом стали называть...

    Определений фашизма до черта. Слово "фашист" во всем мире считается ругательством, а в Италии - самым оскорбительным. Кого только фашистами не называют, даже тараканов на кухне.
    Но моё определение фашизма, как идеологии, ставящей государственные интересы выше прав и свобод человека (вкл. право на жизнь) и интересов общества, самое лучшее. Дарю! Идеология нацизма отличается от фашиской: в ней интересы государства и права человека (вкл...), подчинены общественным интересам (национальной группе, народу). Так что Вивипедия твоя не врет, а врешь ты, подменяя фашиское государство, о котором шла речь, идеологией фашизма. Не так ли, подлая?

    > Просто парады? А как же: "Преступность организации СС..."

    И что из того? СС занималась геноцидом, т.е. массовым истреблением людей ради интересов немецкого народа и государства. Парады эсэсовских старперов это другая статья УК: пропаганда фашизма. Пропаганда - это все ж не диктатура - режим неограниченной власти, как у нас. И на права человека, тем более право на жизнь, парады, будь они трижды эсэсовскими, не претендуют.
    Для сравнения: не оказание помощи подводникам из-за государственных секретов и престижа, штурм театра и убийство заложников вместо начала переговоров, стрельбу по заминированной школе, когда стало известно о возможном приезде Масхадова, война ради политических рейтингов... Это фашизм, а не парады.


    _________________
    Я вас научу строгости мысли!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    В ответ на: Фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности
    Ключевое слово - «или» ...

    В центре фашистской доктрины находится не человек, а коллектив – нация (у германских нацистов – «народное сообщество»). Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности», – писал Муссолини. При этом в различных теориях фашизма сущность и становление нации могли толковаться по-разному. Так, для итальянских фашистов определяющими моментами были не этническая природа, расовая принадлежность или общая история, а «единое сознание и общая воля», носителем которых и было национальное государство. «Для фашиста все в государстве, и ничто человеческое и духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства, – учил „дуче". – В этом смысле фашизм тоталитарен, и фашистское государство как синтез и единство всех ценностей истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм».

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя ViX

    В принципе, если принимать фашизм как идеологию причинения зла другим, то на сегоднящний день США в праве называть свои идеологию так. За послевоенный период в Корее, Въетнаме, Афгане, Ираке и т.п., янками нанесен, коренному населению этих стран, такой ущерб и такие издевательства, что гитлеровцам только учиться и учиться.
    Все определения, что пытаетесь дать какому-то явлению, попытка как то , что-то выделить, в большинстве своём являются штампами навязанными сознанию пропагандистими системами. Отвлекающий маневр, направляющий сознания общественности на осуждение неугодных.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: >Что до эсэсовских парадов, то они отвратительны, но все же это просто парады, а не диктатура.
    Ух ты, как здорово-то! Тогда уж и отрицание иранцами холокоста - всего лишь решение конференции, поддерживаемое властями. Чего тогда вой-то подняла международная "общественность"? Пусть себе иранские "старперы" развлекаются.
    Не тебе, наверное, объяснять, Миха, что за всеми подобными выходками всегда стоит большой дядя, который науськивает собак на тех, кто ему неугоден. Даже в самых "демократических" странах. И все твои новейшие определения фашизмов и нацизмов тут ни при чем.
    "Дядя" не обязательно американский, чтоб не подумал чего. Он может быть и русским, и арабским, и китайским, и прочим.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя gruss

    >> эсэсовские парады - это не фашизм, а другая статья УК: пропаганда фашизма...
    > и отрицание иранцами холокоста - всего лишь решение конференции, поддерживаемое властями. Чего тогда вой-то подняла международная "общественность"?

    Войте сколько влезет, - спасибо! Только здесь не называйте фашизмом, то что им не является по определению.
    Фашизм не потому называется фашизмом, что отрицает исторический факт Холокоста, а потому, что отрицает право человека на жизнь, если оно противоречит интересам государства.

    ____________________
    Я вас научу строгости мысли!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Ты вообще читать умеешь? Буковки посмотри еще раз, что я тебе писал.
    Все изыски определений не имеют ровным счетом ничего общего с реальными причинами происходящего. Когда у кого-то не получается указать другому его место в представлении указывающего, по злобе всоей мелкой он начинает пакостить, причем обычно чужими руками, путем науськивания мосек или пустопорожней брехни. Однако терпеть подобные выходки - значит попустительствовать этим мелким пакостникам.
    Это не нацизм или фашизм, это моральная гнилость.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя gruss

    --Это не нацизм или фашизм, это моральная гнилость.--
    Тогда, брибалктика, кто?:улыб::):улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    Скажи-ка мне на милость, если б Лужков прошлым летом разрешил провести в Москве парад гомосексуалистов, то Россия уже была бы страной педерастов?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --то Россия уже была бы страной педерастов? -
    Этого "добра" у нас хватает, достаточно посмотреть на экраны от них в глазах рябит просто. . Если экстраполировать на балтийские события, то чего с них взять? Ну обиженные они на нас, вот под немцами им несколько сот лет было, наверное милее :). Знаю балтийцев, разные среди них люди есть, но и отрицать то, что начался повальный антисоветский психоз у них тоже глупо. Ведь в этих "демократических странах" уже предлагают помещать в психушку или судить тех кто отрицает советский "геноцид" т.е. люди просто боятся и усиленно подмахивают ксенофобским настроениям. Такое моё ИМХО.

    Исправлено пользователем Kazanova (19.02.07 09:47)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    В ответ на: --Это не нацизм или фашизм, это моральная гнилость.--
    Тогда, брибалктика, кто?:улыб::):улыб:
    Прибалтика - это наименование региона, включающего в себя Эстонию, Латвию, Литву, часть России и Польши.
    И живут там нормальные, я бы даже сказал хорошие люди. Не понаслышке говорю. Но, как и в остальных местах нашей необъятной планеты, в их среде встречаются моральные уроды, которые иногда даже приходят к власти, и гавкают, пакостят, пока дядя позволяет. Вот такие пироги, понимаешь....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >антисоветский психоз...моё ИМХО

    А твое, спрашивается, какое дело? Или Россия = СССР?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Не так ли, подлая?

    Пятистопный лоханкинский ямб?
    Хо-хо, знаменито!:-)

    .... называется фашизмом, .... потому, что отрицает право человека на жизнь, если оно противоречит интересам государства.

    М-да... Не только физика Краевича....:-))

    Скажи-ка мне на милость, если б Лужков прошлым летом разрешил провести в Москве парад гомосексуалистов, то Россия уже была бы страной педерастов?

    Ну, партия педерастов уже есть...:-)
    ==========
    - Но что побудило теперь "Army of lovers" принять предложение СПС?

    - К нам в Стокгольм в декабре приезжали люди от какого-то Леонида, ближайшего друга, как я поняла, того самого "рыжего чёрта", который всем заправляет. Они сказали, что у либералов теперь новая программа. Она называется … сейчас, справлюсь в записях… "Достройка". Для публики это означает обещания всяких там доплат, льгот, но на самом деле, как нам лёнины люди сказали, достраивать будут избирателей за счёт привлечения геев и лесбиянок. А это в среднем десять процентов всего народа, что позволит везде провести в парламенты наших людей. Вслух они боятся прямо об этом сказать, вот и пригласили нас, чтобы мы дали сигнал "своим" - в России наконец-то появилась партия, что будет их интересы повсеместно представлять.
    ...............................
    Но есть в "Союзе Правых Сил" господин, от которого уже несколько месяцев просто балдеют все шведские геи. Все геи Скандинавии даже, мне подруга из Хельсинки рассказывала. Фото этого сексапила с обнаженным мускулистым торсом печатало русское издание одного из самых популярных среди геев журналов "Mens Health". Зовут его…сейчас журнальчик достану…что за пятна, ничего нельзя Жан-Пьеру давать…Борис Немцов! Мне говорили русские друзья, что Борис всюду этот номер таскает и всем раздаёт. То есть заигрывает с геями, ищет их поддержки. И это в его положении самое правильное поведение!

    - А с чего вы взяли, что это журнал для геев?

    - Так это всем известно. Мне наш давний друг, хозяин гей-бутика "Индиго" Мишель Едемский не раз говорил, что все эти гламурные журналы про мужское здоровье и моду читают в основном геи. Хотя Мише верить до конца нельзя. Он ведь, как жалуются всюду гей-правозащитники Джефф страйкер и Лукас Риджестон, только косит под гея, чтобы деньги на таком имидже делать.

    - В заключение такой вопрос. Вот вы намекнули на реакцию вашего солиста Жан-Пьера Барда на фотосессию Немцова…

    - О, она была очень бурной! Я даже волнуюсь перед гастролями. Жан-Пьер такой шалый парень… Перед ним едва устоял сам Сильвио Берлускони. Не будем о грустном раньше времени. Всем нашим поклонникам в России горячий привет и жаркие поцелуи! До встречи! Чао!

    Камилла Хейнемарк: "Немцов – кумир шведских геев!"

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --А твое, спрашивается, какое дело? Или Россия = СССР?
    Нет, не так, Россия-СССР-Россия---????
    Дело мне есть. Я сам рожден в СССР и мои предки тоже. Соответственно, борьба с памятниками это борьба с памятью, которая мне лично дорогА.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    Вот, ведь мля... Всем память дорога. Только эстонцам - память о не вернувшихся из Сибири, а местным - то, из-за чего они не вернулись!
    Если тебе за тех солдат обидно, то поставь им памятник. Только не в Самаре, как прыткий губернатор предложил, а в Печорском районе Псковской области или под Нарвой (Ленинградская область), освобождая которые они тоже погибали.

    >Россия-СССР-Россия

    К русским царям у эстонцев, я так понимаю, претензий нет. Оккупантами они их не считают, хотя и сражались с Петром I на стороне шведов.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --... Всем память дорога. Только эстонцам - память о не вернувшихся из Сибири--
    Прошлое имеет разные оценки, но плевать в него не стОит. Не только эстонцев ссылали в Сибирь, но и русских, не знаю как на счет евреев, но русских, малороссов точно ссылали. И что ж теперь валить памятники? Чем в таком случае балты отличаются от большевиков, которые ломали памятники царям?
    И еще, многие не оценивают последствий своих действий (ведь неизвестно как будут в будущем балтийцы оценивать "период советской оккупации").
    Сейчас их и поляков подёргивания оцениваются не иначе как привлечение внимания к "малым но гордым народам" Запада, который уже начал подзабывать про них.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: корни современной нравственности и морали библейские
    Ну, сколько ж можно-то?

    Это похоже на ситуацию, когда родственник автора учебника физики Пёрышкина с пеной у рта утверждает, что раз в учебнике написано про законы механики, то Пёрышкин их и изобрел.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >неизвестно как будут в будущем балтийцы оценивать "период советской оккупации"
    >русских тоже высылали...

    Известно - одинаково с фашиской. И будут правы: по одному и тому же пакту Германия оккупировала Польшу, а СССР - Прибалтику. Они, я думаю, скоро и советскую символику запретят, приравняв её к фашистской.
    То ли дело у нас от Калининграда до Владика сплошь и поочередно: серпы-молоты, свастика... Рисуй - не хочу... Братский привет от Молотова Рибентропу! А чо? - Свободная страна!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    В истории физики до учебника Перышкина были опубликованы труды Ньютона, а что было о нравственности до Библии?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    __________________________________________
    Чем в таком случае балты отличаются от большевиков, которые ломали памятники царям?
    __________________________________________

    Ничем, ведь Ильич имел надежную опору в в виде "латышских стрелков", которые впрочем отличались особой жестокостью и цинизмом.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: до учебника Перышкина были опубликованы труды Ньютона
    До Моисея был Вакх

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: а что было о нравственности до Библии?
    Вам из опубликованного ?:улыб:или вы всерьез полагаете, что до написания библии люди были безнравственные?????????

    Исправлено пользователем Антихрист (19.02.07 12:17)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --То ли дело у нас от Калининграда до Владика сплошь и поочередно: серпы-молоты, свастика... --
    Серпы с молотами я видел нарисованными на стенах домов в Италии, Франции, Испании. И что теперь? Там же ходят в футболках с надписью СССР, и что?
    --И будут правы: по одному и тому же пакту Германия оккупировала Польшу, а СССР - Прибалтику--
    Кто только, когда и кого не оккупировал...:улыб:Вот британцы полпланетой владели и никто их фашистами не называет. Амеры выбили 20млн индейцев и ничего- демократы, а не фашисты. Прекрати брызгать слюной на всё наше, для этого у тебя есть своя история

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Micha_Burmistrov

    --или вы всерьез полагаете, что до написания библии люди были безнравственные--
    Вы переходите на любимую тему Миханска, он любое обсуждение переводит к евреям. Было сто раз, и надоело, если честно

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >Серпы с молотами я видел нарисованными на стенах домов в Италии, Франции, Испании. И что теперь...брызгать слюной на всё наше...?

    Это потому, что коммуняки их в Сибирь мало высылали.

    _______________________________________
    А некоторые крестик носят в память о том, как распинали.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >Вакх

    ...написавший тост за нашу с вами нравственность хвост с ними?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Micha_Burmistrov

    >>корни современной нравственности библейские
    >>что было опубликовано о нравственности до Библии?
    >вы полагаете, что до написания библии люди были безнравственные?

    Нет, конечно. Нравственность была другая, языческая. Человеческие жертвоприношения, например, были в порядке вещей.
    Вот еще один топик , где затрагивалась эта тема.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    а что было о нравственности до Библии?

    Миха, ну признайся, из какого класса тебя вытурили, если ты никогда не слышал о Конфуции и о *Махабхарате* ?:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: написавший тос
    Не знаю ничего, написанного этим сказочным персонажем. Объединяют его с другим сказочным персонажем (Моисеем), приписываемые им одинаковые деяния, а разнит то, что Вакх был придуман много ранее.
    Это нормально. Маленькие, затюканые племена всегда легко абсорбировали творчество более крупных народов обрамляя их более или менее сказочными событиями в зависимости от уровня своего представления о мироустройстве.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Это потому, что коммуняки их в Сибирь мало высылали--
    Слишком простое и неверное объяснение.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    Я думаю, что о Конфуции и кактамего, наша цивилизация узнала, когда её этическая система уже была сформирована Библией. Но даже у него только зачатки нравственности. (Взять то же "золотое правило" . У Конфуция взаимность уважения, в Библии взаимность любви. Кстати, такой анализ стал возможным только при Канте). Общечеловеческая мораль возникла у всех народов, потому что без нравственного минимума, нельзя называться людьми. Но нигде не пошла дальше своего зародыша, а у евреев была развита в систему достигающую нравственного максимума, который уже никто не превзойдет.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    Вакх или Дионис, по-русски Бухус (тут надо по горлу щелкуть) - это бог пьяниц. Странно, что ты не знаешь!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: а у евреев была развита в систему достигающую нравственного максимума, который уже никто не превзойдет.
    Сильно сказано :ха-ха!: Даже эстонцы?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --а у евреев была развита в систему достигающую нравственного максимума, который уже никто не превзойдет. --
    Старая и скучная легенда. Опять ты про евреев. Не надоело?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Нравственность была другая, языческая. Человеческие жертвоприношения, например, были в порядке вещей

    Только методы у носителей *правильной* нравственности почему-то оставались прежними - например, сожжение заживо:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    >Только методы у носителей *правильной* нравственности...

    И это обсуждали. Ну заведите вы отдельный топик, если в архиве лень копать.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    у евреев была развита в систему достигающую нравственного максимума, который уже никто не превзойдет.

    Где-то когда-то прочитала, что с ликвидацией системы принудительного психиатрического лечения, евреи в России оказались лишенными мед помощи :-)))))))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    Про нравственный максимум, это у Канта.

    _________________________________________________
    А правда, что Герасим Му-му топить не хотел, а просто крестил неудачно?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Вакх или Дионис, по-русски Бухус (тут надо по горлу щелкуть) - это бог пьяниц. Странно, что ты не знаешь!
    Хм-м-м.... "Странно, что ты не знаешь", что задолго до Моисея этот мифический персонаж совершил те же "подвиги".
    Да и с вином его связывает подвиг, :bottle: повторённый Моисеем. Спасибо, что напоснили.... Теперь по проминании Моисея, "по-русски" Мойша, буду не забывать "по горлу щелкуть". :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Нравственность была другая, языческая. Человеческие жертвоприношения, например, были в порядке вещей.
    жертвоприношения на уровне четко отлаженной системы была именно у христианской нравственности (вспомните инквизицию)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Но нигде не пошла дальше своего зародыша, а у евреев была развита в систему достигающую нравственного максимума, который уже никто не превзойдет.
    Работали работали над нравственностью и выработали что ли? Или по другому было?
    Библию хоть читал или хотя бы знаешь того кто читал?

    Моральный максимум евреев это Моше Кацав - как явление. В любом израильском форуме можено такого начитаться о нравах царящих в стране победившего "моральгоно максимума" что волосы на голове шевелятся.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    В ответ на: Нет, конечно. Нравственность была другая, языческая. Человеческие жертвоприношения, например, были в порядке вещей.
    А у хасидов случайно нет человеческих жертвоприношений?
    Может быть Владимира Иваныча Даля спросим, он всё-таки следствие как-то по такому делу вёл, кое-какие записки оставил.

    Самое интересное, что славяне вообще не знали что такое жертвоприношение в том смысле к каком это было насаждено иудеями. Славяне вообще-то всегда считали себя сыновьями и дочерьми богов.
    А мульки про жертвоприношения это весьма грубые-глупые поклёпы на них со стороны ПЦ.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Работали работали над нравственностью и выработали что ли? Или по другому было?
    По другому! Сначала изобрели систему двойных стандартов. А потом уже, утвердив плагиат (нынче бы сказали контрафакт) в качестве базиса литературного творчества, написали Книгу для себя и Новый завет для других.
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Миха, что-то я совсем запуталась:-)
    Можь ты, как носитель нравственного максимума, мне растолкуешь?
    Эстонцы - это дикий народ с зачатками нравственности?
    Ну, если до сих пор живут согласно Ветхому завету (око за око, зуб за зуб), а до заповедей Нового завета (системы нравственного максимума) пока не доросли ( возлюби врагов своих, кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую)?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    ребята, опять вы нагадили в комментах...от сноса памятников докатились до ветхого завета и как обычно, через еврейский вопрос...ну сколько можно нести умный флейм...
    меня лично очень неустраивает поведение эстонии и литвы в вопросе отношения к союзу в прошлом и россии в нынешнем. может быть ВТО и НАТО им вскружили голову, или замаячившая на горизонте возможность, наконец войти в единую Европу? черт его знает, но ей богу, и парады бывших вермахтовцев, и начавшаяся еще с момента подписания беловежского соглашения нетерпимость к руским и русскоязычным меня настораживает...эти заморочки с границами и Калининградом, когда требовали визы для проезда россиян в россию через их курляндию, и много еще мелкого и пакостного, происходящего на протяжении последнего десятилетия...
    эти республики - выкормыши, получившие в одночасье все, что строили всем союзом, как по мановению волшебной палочки стали вдруг какими то людоедами, провели полную ревизию своих граждан и выявили неграждан, как назло так ненавистных русскоязычных...и так на них обиделись за свое трудное детство, что прям сил у них нету даже на могилки их смотреть - вон все от нас, и мертвые тоже - встали - и вон пошли...этож надо - члены правительства заявляют в кулуарах - эстония - для эстонцев...это что? второй ближний восток подростает? с такими больними мозгами и еще так близко к европе? ладно там, Ирак, его хоть Турция от европы перегородила - а тут - вот они, самостийные, устремленные в светлое свое национальное будущее молодчики...ей богу, Казанова прав отчасти - негоже нам, россиянам, на мелочь обижаться, но ведь от глистов несварение бывает...и ведь они находят, где побольнее куснуть...ей богу, я если и пойду мочить сапоги в океане - это будет не индийский...если что...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >задолго до Моисея этот мифический персонаж (Вакх) совершил те же "подвиги".

    Принес людям моральный кодекс?
    Что Мойша - миф я и без тебя знаю. (Не пойму только к чему ты его припер?) Но Декалог то не миф!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Владимир Ив

    >славяне вообще не знали что такое...

    Какие нафиг славяне в времена Моисея?!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя JustMan

    >систему двойных стандартов. А потом уже, утвердив плагиат...

    Нормальная система, жизненная... Весь мир так живет. Написать "любить врага больше, чем себя" можно, - бумага все стерпит. Но чтобы жить по такому завету и радоваться, это еще тем мазахистом нужно быть!
    Плагиат в Библии - это отдельная и тоже уже заезженная здесь тема.

    ________________________________________________________________
    Юстин Мученик писал: "всё, что сказано кем-нибудь хорошего, принадлежит нам, христианам”

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Что Мойша - миф я и без тебя знаю. (Не пойму только к чему ты его припер?) Но Декалог то не миф!

    Всё...прорвало...опять про евреев..

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    >согласно Ветхому завету (око за око, зуб за зуб), а до заповедей Нового завета (системы нравственного максимума) пока не доросли ( возлюби врагов своих, кто ударит тебя в правую щеку, обрати к нему и другую)

    “Око за око, зуб за зуб, руку за руку” - таковы нравы всех древних народов. Но наряду с этими обычными вещами есть и другие: ограничение рабства соплеменников семью годами, обязательство гуманно относиться к пришельцам и иноземцам, защищать слабых, запрещение разврата. Этого вы не найдете больше ни в одном сборнике законов древности.
    Выражение "око за око" употребляется в Ветхом Завете неоднократно и всякий раз в контексте компенсации за причиненный вред, а вовсе не кровной мести. Почему эти выражения остались в Библии - это отдельная тема (которую тоже хотелось бы обсудить), касающаяся отношений её составителей к государству.

    Говоря о нравственном максимуме, я имел ввиду заповедь Ветхого Завета "люби ближнего своего, как самого себя", а любовь к врагу и подставь щеку - это фантастика. По таким заветам даже их афтор не жил. Фтопку!
    Никакого нового учения проповеди Иисуса не содержат. Однако именно благодаря им и христианскому тезису "нет ни эллина, ни иудея" (от которого местный батюшка-черносотенец недавно отрекся, как Петр от Христа, сведя его банальности, что путь в РПЦ не закрыт для людей любой национальности) библейская мораль и покорила весь мир.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя wox

    >меня лично очень не устраивает поведение Эстонии и Литвы в вопросе отношения к Союзу в прошлом и России в нынешнем

    Спрашивается, ну какое тебе дело до отношения Эстонии к советским преступлениям? Они того вполне заслуживают. Или для тебя Россия = СССР?
    А вот современные отношения двух стран стоило б обсудить. Эстония уже несколько лет как подписала и ратифицировала Договор о границе, распрощавшись со своими бывшими территориями в Псковской и Ленинградской областях, а Россия - нет. Вернее, подписала, а потом, чтобы затруднить прием Эстонии в НАТО, свою подпись отозвала. Теперь вот новая истерия с нотами на высшем уровне по поводу памятника... В общем таже ситуация, как с Грузией, Украиной и другими - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

    > возможность, наконец войти в единую Европу?

    Эстония уже пару лет как в ЕС.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    > Всё...прорвало...опять про евреев..

    Странно, он еще и не доволен! Не ты ли еще утром призывал:

    > Прекрати брызгать слюной на всё наше, для этого у тебя есть своя история (?)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    а любовь к врагу и подставь щеку - это фантастика. По таким заветам даже их афтор не жил. Фтопку!

    М-да... понимаю....
    Не-ееее, ну не понимаю!!!!!
    Почему - в фтопку?
    Миха, вот смотри - русские с немцами скоко раз врагами были? Да еще какими смертными... Но ненависти-то нет?
    Не скатились до мерзостей - разрушения могил и памятников.
    Даже какое-то взаимоуважение противников есть.
    Почему же такая ненависть к русским у прибалтов, которые вообще-то даже с русскими и не воевали?
    И не надо опять про захват, оккупацию, пакт М-Р. Потому как по этому пакту Сталин всего лишь вернул то, что ранее принадлежало Росимперии и запросто так:-) было отдано ВИЛом.

    А давай возьмем даже ЧАСТНЫЙ случай - отношение некоего еврея к парадам эстонских эсэсовцев.
    Если вспомнить, что Эстония первая объявила себя *свободной от евреев* (надеюсь, напоминать не надо - как она освободилась?:-), удивляет-таки не только
    отсутствие ненависти этого еврея к эстонским фашистам, а даже какая-то щемящая к ним нежность (упорно другую щечку подставляет ( для поцелуя?:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    >Почему - фтопку?

    У Матфея Иисус говорит: “Вы слышали, что сказано: люби ближнего своего и ненавидь врага своего”. Нет и не могло быть в Библии такой страшной и мерзкой заповеди: “Ненавидь!” Библия учит любить людей, кто бы они ни были.

    >Почему же такая ненависть к русским у прибалтов?

    Боятся, потому что помнят, и есть чего. Психологически у страха и ненависти один корень (см. фобии).

    >отношение некоего еврея к парадам эстонских эсэсовцев

    О своем отношении к парадам бывших эсэсовцев я совершенно ясно написал, что мне они отвратительны. Что вас не устраивает? Что парады - это не фашизм? Ну извините, мне истина дороже.

    _____________________
    Я вас научу строгости мысли!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Странно, он еще и не доволен! Не ты ли еще утром призывал: --
    Ну так правильно, вместо того, чтобы про балтию, ты начал поливать Советы, а потом как всегда перевел в любимую плоскость-про евреев.
    Вот на каждом форуме есть такой. Любой вопрос они переводят в тему еврейства. Отчего так?

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    Ты ж сам первый начал!

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Боятся, потому что помнят и есть чего
    Да нет, они боятся, что им НАПОМНЯТ - что вся их независимость была фактически оплачена русской кровью, и вся их государственность была изначально преступной и нацистской.
    Вот требуют от России какого-то покаяния. А что ж сами-то не каются перед Россией - как предали Юденича и вступили в сговор с большевиками?
    Вот что забавно - Гитлера давно уж нет, а его план успешно воплощается. По которому прибалты должны были превратиться в батраков и лакеев, что в принципе сейчас и происходит - миграция прибалтов внутри ЕС идет именно на эти должности:-)

    Психологически у страха и ненависти один корень
    Это типа великая сермяжная правда?
    Она же посконная, домотканая и кондовая:-)

    Что вас не устраивает? Что парады - это не фашизм? Ну извините, мне истина дороже.
    Не извиню, пока ты мне не объяснишь - по какой такой истине ты , увидев корявый лозунг на заборе *Россия для русских*, делаешь вывод, что русские - фашисты?
    В то время как парад эсэсовцев для тебя - народные гулянья демократических прибалтов?
    Хотя, о чем я, Миха, с тобой, убогим...
    Это же твои слова о *двойных стандартах* - нормальная система, жизненная.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    >лозунг на заборе *Россия для русских*, делаешь вывод, что русские - фашисты?

    Ну не все, а те, кто писал. И потом, не обязательно фашисты, еще есть варианты: ВВП по поводу этого лозунга (под которым, кстати, шла на прошлые думские выборы рогозинская Родина, продукт президентской же администрации) сказал, что выдвигают его только провокаторы и идиоты.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Не ты ли еще утром призывал: --
    Да, было, но вот ты пойми, призывая русских каяться (за "прегрешения" предков до седьмого колена) ты вызываешь неприязнь, если не нечто более сильное. Соответственно тебе предлагают покаяться самому. Когда ты говоришь, что всё у нас не так, что всегда мы не правы, вот чего ты хочешь?
    Раздуть угольки национализма? А потом громко вопить о том, что другие раздули?
    "Не трогай лиха пока лежит тихо!" По-моему эта заповедь не устарела.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Kazanova

    >призывая русских каяться, ты...

    Разуй глаза! Сроду никого каяться не призывал, а писал лишь о его необходимости. А это две большие разницы! Покаяние - дело сугубо личное, таинство. Призывать или тем более требовать от других покаяния (как у Му-мы) - это идиотизм чистой воды.

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    --Сроду никого каяться не призывал, а писал лишь о его необходимости--
    Да, чего накурился-то? Не призывал, но писал о необходимости...

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Mihansk

    Фарисействуешь?
    Ну-ну...

    Сроду никого каяться не призывал, а писал лишь о его необходимости

    Дословно от Mihansk :
    Раскаяться в советских преступлениях действительно следует. Это ж мы после той войны на пол-века Европу распяли !

    Пустое * вы *, сердечным * мы *, она, обмолвясь, заменила.... (по мотивам Пушкина, А ЭС:-)
    Оговорка по Фрейду?:-)))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    То ли у меня глюки, то ли..., но я не нашел своего поста со ссылкой на обсуждение подобной темы на одном форуме:
    it-ru.de/forum

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Му-му

    Написано очень давно, но настроение чуствовалось поэтом и тогда.
    "БРАТСКОЕ КЛАДБИЩЕ В РИГЕ

    Кто на кладбище ходит, как ходят в музеи,
    А меня любопытство не гложет — успею.
    Что ж я нынче брожу, как по каменной книге,
    Между плитами Братского кладбища в Риге?

    Белых стен и цементных могил панорама.
    Матерь-Латвия встала, одетая в мрамор.
    Перед нею рядами могильные плиты,
    А под этими плитами — те, кто убиты.—
    Под знаменами разными, в разные годы,
    Но всегда — за нее, и всегда — за свободу.

    И лежит под плитой русской службы полковник,
    Что в шестнадцатом пал без терзаний духовных.
    Здесь, под Ригой, где пляжи, где крыши косые,
    До сих пор он уверен, что это — Россия.

    А вокруг все другое — покой и Европа,
    Принимает парад генерал лимитрофа.
    А пред ним на безмолвном и вечном параде
    Спят солдаты, отчизны погибшие ради.
    Независимость — вот основная забота.
    День свободы — свободы от нашего взлета,
    От сиротского лиха, от горькой стихии,
    От латышских стрелков, чьи могилы в России,
    Что погибли вот так же, за ту же свободу,
    От различных врагов и в различные годы.
    Ах, глубинные токи, линейные меры,
    Невозвратные сроки и жесткие веры!

    Здесь лежат, представляя различные страны,
    Рядом — павший за немцев и два партизана.
    Чтим вторых. Кто-то первого чтит, как героя.
    Чтит за то, что он встал на защиту покоя.
    Чтит за то, что он мстил,— слепо мстил и сурово
    В сорок первом за акции сорокового.
    Все он — спутал. Но время все спутало тоже.
    Были разные правды, как плиты, похожи.
    Не такие, как он, не смогли разобраться.
    Он погиб. Он уместен на кладбище Братском.

    Тут не смерть. Только жизнь, хоть и кладбище это...
    Столько лет длится спор и конца ему нету,
    Возражают отчаянно павшие павшим
    По вопросам, давно остроту потерявшим.
    К возражениям добавить спешат возраженья.
    Не умеют, как мы, обойтись без решенья.

    Тишина. Спят в рядах разных армий солдаты,
    Спорят плиты — где выбиты званья и даты.
    Спорят мнение с мнением в каменной книге.
    Сгусток времени — Братское кладбище в Риге.

    Век двадцатый. Всех правд острия ножевые.
    Точки зренья, как точки в бою огневые.
    1962 Наум Коржавин

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение прибалктика - это кто? пользователя wox

    Итак, о масштабе репрессий в Эстонии, дернул с ВИФа
    ******************************************************
    "Эксперт": Эстонские историки повторяют сегодня измышления нацистской пропаганды
    --------------------------------------------------------------------------------

    Историк Александр Дюков готовит к публикации книгу по истории советских репрессий в Эстонии с 1940 по 1953 годы. В интервью ИА REGNUM автор охарактеризовал ситуацию, сложившуюся вокруг этого вопроса, в современном эстонском обществе.

    ИА REGNUM: Вы работаете над книгой по массовым депортациям из Эстонии до и после войны. Почему именно эта тема и именно сейчас?

    - Прежде всего, мне хотелось бы немного поправить вас. Книга, которую я сейчас заканчиваю, посвящена не только истории депортаций из Эстонии в 1941 и 1949 годах. Она посвящена советским репрессиям в Эстонии в целом, начиная с 1940 и кончая 1953 годом. Тема эта весьма актуальна и, можно даже сказать, злободневна. Всем известно, что сегодняшние проблемы в отношениях между Россией и Эстонией во многом обусловлены различным толкованием нашего общего прошлого. Эстонские политики и историки считают, что присоединение этой республики к Советскому Союзу сопровождалась массовыми репрессиями, которые в Таллине называют геноцидом. Недавний запрет советской символики, упорные попытки снести "Бронзового солдата" - все это в Эстонии обосновывают именно размахом советских репрессий. Несколько лет назад, как вы помните, в Таллине даже заявляли о намерении взыскать с России крупные денежные компенсации за "оккупацию" и "геноцид".
    Однако при внимательном рассмотрении выясняется, что все эти эстонские претензии выстроены на песке и советские репрессии 1940 - 1953 гг. не могут отождествляться с геноцидом. В их необоснованности и массовости тоже существуют серьезные сомнения.
    Давайте разберем конкретный пример. Сколько граждан Эстонии было приговорено к смертной казни до начала войны? Эстонские официальные историки никак не могут прийти к точной цифре. Одни говорят, что было расстреляно 1 850 человек, другие называют цифру в 1 950 казненных. Однако и те, и другие избегают называть источники своих данных. А источники эти очень интересны. Цифра в 1 950 казенных впервые появилась в материалах созданной во время нацистской оккупации так называемой "Комиссии Центра поиска и возвращения увезенных"; цифра в 1 850 приговоренных к высшей мере - в вышедшей в 1943 году пропагандистской книге "Год страданий эстонского народа". Таким образом, сегодняшние эстонские историки всего-навсего повторяют измышления нацистской пропаганды. Какое отношение это имеет к научному исследованию проблемы, совершенно непонятно. Ведь если мы обратимся к документам немецкой полиции безопасности и СД (кстати, опубликованных на эстонском), то обнаружим, что там говорится не о 1 950 и не о 1 850, а о 623 казненных во время "первой советской оккупации". Причем в это число включаются и расстрелянные после начала войны. Обратившись же к данным, опубликованным российскими исследователями, мы обнаружим, что с июня 1940 по июнь 1941 гг. во всем огромном Советском Союзе было казнено в общей сложности от двух до трех тысяч человек. Предполагать, что большинство среди них были гражданами Эстонии - по меньшей мере, абсурдно. Но именно в этом нас пытаются убедить историки из Таллина и Тарту.
    И это - не частная ошибка, а общая тенденция. Приведу еще один пример недобросовестного подхода эстонских официальных историков к исследованию. При описании депортации 14 июня 1941 г. обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, рассказывают нам в Таллине, при депортации имела место массовая смертность. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть из которых уже опубликована, то можно обнаружить, что, во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.
    Примеры подобной научной недобросовестности можно приводить еще очень долго. То, что в сегодняшнем Таллине выдают за беспристрастные исторические исследования - "Белая книга", "Рапорты" комиссии историков при президенте Эстонии, выпускаемые Музеем оккупации работы - на самом деле являются конъюнктурными и чрезвычайно политизированными.

    ИА REGNUM: Насколько будет документальна Ваша книга? В каких архивах Вы работали и есть ли в вашем труде любопытные документы, которые не публиковались ранее?

    - Моя книга, естественно, строго документальна. Я закончил московский Историко-архивный институт - в важности детального изучения архивных документов меня убеждать не надо. Историк, не работающий в архивах, - это нонсенс.
    Моя работа о репрессиях в Эстонии базируется на фондах двух российских архивов - Государственного архива РФ и Центрального архива ФСБ России. К настоящему времени российскими историками опубликованы десятки томов документов по истории советских репрессий, однако многие крайне интересные и важные документы, к сожалению, все еще не введены в научный оборот. Так, например, в ЦА ФСБ хранится приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., согласно которому репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были возвращены на родину. Таким образом, воевавшие на стороне нацистов прибалты были фактически помилованы - в то время как репатриированным "власовцам" давали по шесть лет спецпоселения. Это решение было потрясающе гуманным; как видим, намерения осуществлять в Прибалтике "геноцид" у Кремля не было.
    Интересные документы есть и в ГАРФе - например, документы о деятельности эстонских "лесных братьев". В сегодняшнем Таллине их считают героями и борцами за свободу. Однако, если мы обратимся к документам, то увидим, в чем заключалась эта "борьба за свободу". С конца 1944 по 1946 гг. эстонскими лесными братьями было убито: сотрудников МВД и МГБ - 53 человека, офицеров и бойцов Красной Армии - 5 человек, бойцов истребительных батальонов - 30 человек, представителей совпартактива - 126 человек, других граждан - 330 человек. Возможно, эти данные неполные, однако они ясно свидетельствуют о том, что "лесные братья" предпочитали не сражаться с военными, а убивать мирных граждан. Вот такой характерный штрих к портрету "борцов за свободу".

    ИА REGNUM: Выходит, что эстонские официальные историки активно занимаются созданием исторического мифа. Надо ли нам что-то им противопоставлять?

    - Нам нужно не забывать, что история - это наука. Нам нужно просто-напросто вести объективное, с опорой на архивные документы, исследование событий 40-х годов. Политизировать предмет исследования или, подобно эстонским историкам, искажать картину происходивших событий, нет никакой нужды. Никто не отрицает, что в истории взаимоотношений России и Эстонии есть темные страницы. Однако исследовать их необходимо со строго научных позиций, не повторяя популярных и не подтвержденных документально антисоветских мифов. Надеюсь, что книга, которую я заканчиваю, станет первым шагом на этом пути.
    Конечно, исследования по прибалтийской тематике необходимо интенсифицировать. Сегодня можно по пальцам пересчитать исследователей, занимающихся этими историческими сюжетами. В большинстве своем это энтузиасты, не пользующиеся поддержкой ни государства, ни научных фондов. А в Эстонии, например, вопросами "советской оккупации" занимаются, как минимум, пять специализированных структур...

    ИА REGNUM: Не боитесь ли Вы, что эстонские официальные историки обвинят вас в пропаганде?

    - Конечно, это возможно. В конце концов, подобные обвинения вызвала даже публикация вполне беспристрастных сборников документов о преступлениях прибалтийских коллаборационистов. На самом деле в этом нет ничего страшного: критика врага не менее ценна, чем похвала друга. Впрочем, надеюсь, что спор с моей книгой эстонские историки будут вести с научных позиций, привлекая для критики тех или иных положений новые архивные документы. В конечном счете, это пойдет на пользу всем нам.

    ИА REGNUM: Будут ли у Вас еще работы по данной тематике?

    - Надеюсь, что да. Существует достаточно много исторических сюжетов, которые мне хотелось бы внимательно исследовать. Во-первых, это история советской репрессивной политики в Латвии и Литве. У меня есть сильное подозрение, что в этих странах бытуют столь же неадекватные представления о масштабах и содержании репрессий, как и в Эстонии. Во-вторых, большой интерес у меня вызывает деятельность прибалтийских "лесных братьев". Уверен, эта тема заслуживает тщательного исследования. Есть и другие сюжеты прибалтийской истории 40-х годов ХХ века, которые хочется рассмотреть. Но это дело будущего, хоть, надеюсь, и недалекого. В ближайшем же времени у меня выйдет книга, лишь косвенно связанная с Прибалтикой - монография о нацистском геноциде на оккупированных советских землях. Эта книга уже отправлена в издательство, надеюсь, что вскоре она увидит свет.

    Александр Дюков - историк, журналист. Закончил Историко-архивный институт РГГУ, в настоящее время - ответственный редактор информационного агентства АРМС-ТАСС. Автор более 10 научных статей по истории второй мировой войны. В настоящее время к изданию готовятся книги "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии, 1940 - 1953" и "Русский должен умереть: Нацистский геноцид на оккупированных советских землях".

    Постоянный адрес новости:www.regnum.ru/news/802017.html

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • Ответ на сообщение Re: прибалктика - это кто? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Кто-то первого чтит, как героя.
    Чтит за то, что он встал на защиту покоя.
    Чтит за то, что он мстил,— слепо мстил и сурово
    В сорок первом за акции сорокового.
    Вот так сурово "он" и мстил, посмотрите на соотношение убитых военнослужащих и гражданских лиц. Оно, конечно, в статье про эстонских "борцов" писано, но не думаю, что "они" отличались чем-то принципиально.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта