Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

а русскому народу нужна эта олимпиада ?

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
23.01.14 06:57Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: А про нынешнюю ситуацию - тут вообще трудно что-то говорить про асимметрию
Ну так не говорите, если трудно.
Асимметрия в том, что гражданин ЕС практически не может получить визу в Россию без посредника в виде турагенства или помощников с российской стороны, которые сделают приглашение. Россиянин получает визу без таковых посредников. Частные примеры могут быть какими угодно. Принцип асимметричный.
Более того и через турбюро не все так радужно, как представляет Домомучительница. Турбюро может оказывать визовую поддержку бесплатно, но в таком случае почти наверняка потребуется оплата конкретных гостиниц по выбору этого самого турбюро.
Все это уже проходили и не один раз. (((

В ответ на: А у нас вон - даже и сам президент говорит - хотим безвизового режима.
Да? Фильтруйте, если еще не научились понимать эзопов язык.
Он говорит, что и на олимпиаду потратили 213 млрд рублей, хотя официальный отчет ГК "Олимпстрой" только на 1 января 2013 отмечает 1 трлн. 216 млрд. Не стоит быть таким легковерным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42706
23.01.14 08:27Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: А у нас вон - даже и сам президент говорит - хотим безвизового режима.
Угу, безвизового для некой неограниченной группы чиновников из России. Про простых граждан РФ и въезжающих в Россию речь идет весьма неохотно.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
23.01.14 09:49Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя kosta
В ответ на: Он говорит, что и на олимпиаду потратили 213 млрд рублей, хотя официальный отчет ГК "Олимпстрой" только на 1 января 2013 отмечает 1 трлн. 216 млрд. Не стоит быть таким легковерным.
Затраты на развитие Сочи, включая подготовку к Олимпиаде, составили 50 млрд долл., сообщил премьер-министр России Дмитрий Медведев

вся страна в восторге от того, что в сочах "освоили" более 1 500 000 000 000 !
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
23.01.14 16:20Ответ на сообщение "Патриоты" пользователя pitovnik
В ответ на: уши сомнения растут из любви "разоблачителей" к передергиванию и откровеннуому вранью
медведев - тоже в стане врущих с любовью разоблачителей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
23.01.14 22:09Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя kosta
В ответ на: Ну так не говорите, если трудно.
Ну к чему это, вроде ведь не по 5 лет от роду...

В ответ на: Асимметрия в том, что гражданин ЕС практически не может получить визу в Россию без посредника в виде турагенства или помощников с российской стороны, которые сделают приглашение. Россиянин получает визу без таковых посредников. Частные примеры могут быть какими угодно. Принцип асимметричный.
Более того и через турбюро не все так радужно, как представляет Домомучительница. Турбюро может оказывать визовую поддержку бесплатно, но в таком случае почти наверняка потребуется оплата конкретных гостиниц по выбору этого самого турбюро.
Все это уже проходили и не один раз. (((
Вот далеко не во все страны ЕС россиянин легко, без посредников получает визу, не лукавьте.

В ответ на: Да? Фильтруйте, если еще не научились понимать эзопов язык.
Он говорит, что и на олимпиаду потратили 213 млрд рублей, хотя официальный отчет ГК "Олимпстрой" только на 1 января 2013 отмечает 1 трлн. 216 млрд. Не стоит быть таким легковерным.
Ну и что из этого? То есть он нам говорит - хотим безвизовый режим, а на переговорах с ЕС отказывается от него, так что ли? Как думаете, зачем ему такой коварный план? Чиновники, я думаю, кому надо и так без проблем ездят, обычные люди - вон вы говорите - тоже.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
23.01.14 22:14Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: Угу, безвизового для некой неограниченной группы чиновников из России. Про простых граждан РФ и въезжающих в Россию речь идет весьма неохотно.
Я никак не пойму, а что, чиновники - не граждане, что ли? Вот если у нас безвизовый режим, то какая разница, кем человек работает, главным специалистом Департамента промышленности, инноваций и предпринимательства мэрии, или директором ООО "Промснабинвестстройинжиниринг рус"?

Все названия вымышленные, любое сходство с реальными считать случайностью ))
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем ahr154 (23.01.14 22:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
23.01.14 23:44Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Как думаете, зачем ему такой коварный план?
так это известно для чего такой план. потому что пыхтеть - не мешки ворочать. говорить у нас владимир владимирыч завсегда мастак был. образцовый словоблуд. даже, пожалуй, уникальный. я вот так не умею даже на форуме, когда есть время подумать, подобрать слова, как он - в прямом эфире чешет. а вот по части мешковёртства - вот тут прям хочь плачь. столько лет псу под хвост, а все мешки как в землю вросли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42706
24.01.14 04:16Ответ на сообщение а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
Чиновники - это далеко не все граждане.
Либо делать для всех, либо ни для кого. А не так, что красные паспорта визу получают, а синие нет.
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.01.14 05:42Ответ на сообщение а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Я никак не пойму, а что, чиновники - не граждане, что ли?
Абыдэлся, господин чиновник?

Чиновники - не граждане. Граждане, это те, кто живут по законам... Чиновники на 90% трутни на теле государства, на шее народа.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
24.01.14 09:01Ответ на сообщение а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Я никак не пойму, а что, чиновники - не граждане, что ли?
собственно, именно этот вопрос и задают в ес: с какой радости для отдельной категории граждан (обладателей "синих" ксив) устанавливать специальные привилегии ?
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.01.14 09:12Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Ну к чему это, вроде ведь не по 5 лет от роду...
Не используйте излишнюю стилистику и все будет проще.

В ответ на: Вот далеко не во все страны ЕС россиянин легко, без посредников получает визу, не лукавьте.
Гражданин ЕС (конкретно немец) без посредника или помощника в принципе не может получить турвизу в Россию. Такие уж принципы работы российского консульства в Германии. Основанием для получения таковой служит либо приглашение с российской стороны, либо ваучер турфирмы. У французов немного попроще формально, но при попытке пройти формальности все равно приходим к тому же, к чему приходят и немцы. Разница понятна между "россиянин в отдельных случаях не может получить шенген легко без посредников" и "немец не может, согласно действующему законодательству, в общем случае получить российскую визу без посредников"? Исключения не трогаем, исключений и в ту и в другую сторону я вам массу найду - сам принцип асимметричен.
Поэтому повторяю еще раз свой тезис - если страна действительно заинтересована в развитии международного туризма, как одного из принципиальных источников ВВП, то она решает визовый вопрос примерно так, как это делает в ЕС Испания, максимально снижая формальные и неформальные преграды.

В ответ на: То есть он нам говорит - хотим безвизовый режим
Вот так прям и говорит без аннексий и контрибуций? Последнее что он сказал дословно "нужно договориться о безвизовом режиме в целом". Разницу ощущаете между "хотим" и "нужно договориться"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.01.14 09:15Ответ на сообщение а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Вот если у нас безвизовый режим, то какая разница, кем человек работает
Казалось бы - действительно, какая разница. Но почему-то вопросы смягчения визового законодательства со стороны России наши дипломаты увязывают с безвизовым въездом в ЕС именно обладателей служебных международных паспортов, каковыми в России являются в первую очередь чиновники и иже с ними.
И какая разница, да?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
26.01.14 22:26Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: Чиновники - это далеко не все граждане.
Либо делать для всех, либо ни для кого. А не так, что красные паспорта визу получают, а синие нет.
Спору нет. Так в чем загвоздка-то, почему европейцы так не хотят?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
26.01.14 22:30Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Абыдэлся, господин чиновник?

Чиновники - не граждане. Граждане, это те, кто живут по законам... Чиновники на 90% трутни на теле государства, на шее народа.
Ого! Ничего себе! Быстрее это всем расскажите! Народ должен знать о своих трутнях!
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
26.01.14 22:31Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя dfievfnm
В ответ на: собственно, именно этот вопрос и задают в ес: с какой радости для отдельной категории граждан (обладателей "синих" ксив) устанавливать специальные привилегии ?
А какие привилегии требуют обладатели синих ксив? Не, я правда не знаю.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
26.01.14 22:36Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя kosta
В ответ на: Не используйте излишнюю стилистику и все будет проще.
Куда уж проще-то!

В ответ на: Поэтому повторяю еще раз свой тезис - если страна действительно заинтересована в развитии международного туризма, как одного из принципиальных источников ВВП, то она решает визовый вопрос примерно так, как это делает в ЕС Испания, максимально снижая формальные и неформальные преграды.
Так никто не против, просто, как говорит наш дорогой Шеф, все должно быть обоюдно. То есть, если мы для граждан Европы открываем двери, то пусти и власти ЕС откроют для нас. Но они этого сделать не спешат. Ну и ладно. Благо любой человек, если захочет посетить Россию, сделает это без труда, если он не замечен во всяких злодеяниях.

В ответ на: Вот так прям и говорит без аннексий и контрибуций? Последнее что он сказал дословно "нужно договориться о безвизовом режиме в целом". Разницу ощущаете между "хотим" и "нужно договориться"?
Если честно, не ощущаю. Ощущаю только логическую связь: "хотим" -> значит, "нужно договориться".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
26.01.14 22:39Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя kosta
В ответ на: Казалось бы - действительно, какая разница. Но почему-то вопросы смягчения визового законодательства со стороны России наши дипломаты увязывают с безвизовым въездом в ЕС именно обладателей служебных международных паспортов, каковыми в России являются в первую очередь чиновники и иже с ними.
И какая разница, да?
Что вы имеет ввиду, говоря "увязывают"? Предлагается равнозначный безвизовый режим, причем тут чиновники или не чиновники? Я не подкалываю, мне на самом деле любопытно.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42706
27.01.14 04:59Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Спору нет. Так в чем загвоздка-то, почему европейцы так не хотят?
Не хотят с нашей стороны.

Москва поставила принятие всего пакета визовых облегчений в зависимость от отмены виз для российских чиновников. Она считает свое требование принципиальным и без этого отказывается подписывать новое соглашение, в которое, очевидно, не без нажима ЕС включены визовые льготы представителям гражданского общества.
Новая Газета. 05.10.2012

С тех пор ситуация не слишком изменилась. Пытались ускорить к Олимпиаде, но вот увы...

Показать скрытый текст
Цитата из небольшого обобщающего исследования
memoid
Принципиальным условием достижения договорённости об облегчении визового режима для некоторых категорий россиян Москва назвала отмену виз для обладателей служебных паспортов. В эту категорию, насчитывающую в России около 15 тыс. человек, включены сотрудники министерств и ведомств, участвующие в переговорах с ЕС. МИД РФ привёл в качестве аргумента для ЕС наличие в Союзе 20 тыс. европейских чиновников, которые взаимно получат безвизовый доступ в Россию. Брюссель не согласился: в России служебные паспорта не всегда выдаются строго в соответствии с законом, пояснили свою позицию евродепутаты.[55]

В последний момент Москва предложила исключить из перечня владельцев служебных паспортов военнослужащих и административный персонал диппредставительств, но ЕС остался непреклонен[56] — важнейшую роль в укреплении связей между народами играют студенты, учёные, журналисты, участники НКО и бизнесмены, а не чиновники и депутаты. Поэтому, заявил Евросоюз, важно дать льготы обычным гражданам, в то время как госслужащие — далеко не приоритетная категория для облегчения им визового режима:[35][26]

По таким паспортам в ЕС смогут въехать чиновники — зачастую главные нарушители прав человека в России.
— Кристина Оюланд, член Европарламента. «Эксперт Online», 28 ноября 2012 года
Скрыть текст
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
27.01.14 22:19Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя Клара_Цапкина
Подождите. Если отменяются все визы, то они и у чиновников отменяются. Или как, я не совсем понимаю?
Почему европейцы выделяют их в отдельную категорию-то?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42706
28.01.14 04:47Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
потому что отмена - процесс постепенный, вызывающий необходимость совместной усиленной работы многих структур
в процессе подготовки идет ослабление для некоторых категорий граждан
и вот тут разногласия - РФ считает, что это должны быть чиновники, ЕС же считает, что это должны быть студенты, ученые и творческие, а чиновники РФ как раз таки должны проходить усиленный контроль, а то вдруг именно они права человека внутри страны нарушают
на этом пункте все и застопорилось
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
28.01.14 07:07Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: . То есть, если мы для граждан Европы открываем двери, то пусти и власти ЕС откроют для нас. Но они этого сделать не спешат.
Вы с любопытной настойчивостью переворачиваете все с ног на голову. Повторяю - это мы не спешим открывать двери для ЕС на сегодняшний день. Мы, напротив, держим дверь на цепочке. Эту посылку я могу подтвердить:
а) существующими вполне официальными визовыми требованиями для граждан шенгена, желающих вьехать в Россию, в сравнении с существующими визовыми требованиями для граждан России желающими вьехать в Шенген.
б) статистикой (опять же официальной) таковых поездок.
Ваше же утверждение пока исключительно голословно или основано на единичных частных примерах.

В ответ на: Благо любой человек, если захочет посетить Россию, сделает это без труда,
Нет. Смотри выше. И более того - все это уже проходилось и не раз. Гражданину ЕС посетить Россию сложнее, чем россиянину посетить Евросоюз.

В ответ на: Ощущаю только логическую связь: "хотим" -> значит, "нужно договориться".
Правильно ощущаете. Но эта логическая связь была бы логичной при наличии слов "хотим", а я все жду не дождусь от Вас прямой речи. А вот обратной логической связи "нужно договариваться" -> значит, "хотим" вообще говоря не возникает. В этом и разница.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
28.01.14 07:08Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя ahr154
В ответ на: Предлагается равнозначный безвизовый режим
Кем предлагается? Опять же жду прямую речь со словами "предлагаем равнозначный безвизовый режим для всех граждан". Пока Россия это ЕС не предлагала. Договоренности идут постадийно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last_user
v.i.p.
Сообщений: 13626
28.01.14 09:29Ответ на сообщение а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя appraiser
все читали sochi.fbk.info ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
28.01.14 09:40Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя last_user
А оно прям всем надо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
last_user
v.i.p.
Сообщений: 13626
28.01.14 09:58Ответ на сообщение Re: а русскому народу нужна эта олимпиада ? пользователя vert
не просто надо. а обязательно к ознакомлению, я бы сказал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: