Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Распад СССР

Печать RSS Деревом

прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
19.09.08 18:24Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя savwchuk
Желеть или не жалеть дело каждого.Одна элита была "элитой до мозга костей", другая "несла в себе идеалогию".Суть в одном, пока был лидер(монарх) гос-во существовало, как только тего не стало, оно начало разваливаться(брежнев несколько лет жил плодами Стаалина)...Смысл один, нации нужно объединиться вокруг личности..пока замена этой личности путин, но ... он не тот человек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.09.08 18:32Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Или вы уже забыли, что возникновения Академгородка непосредственно связанно с Хрущевым
Если быть точным то с "захрущевьем", а не с ним.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.09.08 18:33Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя vert
В ответ на: А Вы что думаете, при Сталине "господам педерастам" было легче?
Я не представляю, чтобы Сталин был таким публичным дураком как НСХ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.09.08 18:38Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя прагматик
В ответ на: Желеть или не жалеть дело каждого
Правильно, не жЕлейте. Желе оно ни к чему в политике :), да и и идеАлогия с желе ну никак не стыкуется.

В ответ на: брежнев несколько лет жил плодами Сталина
С хрущевым не перепутали?. Брежневу плодов не осталось, все никита сергеевич "пинадкусал"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
19.09.08 18:38Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
В ответ на: Я не представляю, чтобы Сталин был таким публичным дураком как НСХ.
дураки не становились генсеками, дураки обзывают генсеков дураками
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.09.08 18:43Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя appraiser
В ответ на: дураки не становились генсеками, дураки обзывают генсеков дураками
Ген сек или гомо сек... А НСХ был точно хитрый, кровожадный, изворотливый, но- дурак (ИМХО). Если судить по должности, как вы это делаете, то все властьимущие сплошные гении. Удачи в заблуждениях, особенно когда сгорят сбережения в банке (не стеклянной).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
19.09.08 18:48Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
Вы на "хруща" не молитесь случаем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.09.08 19:00Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя прагматик
В ответ на: Вы на "хруща" не молитесь случаем?
Что вы до меня всё "докапываетесь".? Отстаньте наконц!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
19.09.08 19:28Ответ на сообщение Распад СССР пользователя AndyK
Мдаа.. Хрущев хотя бы искренне мечтал догнать и перегнать Америку хоть в чем-нибудь, и даже кое что делал для этого, а Брежнев сразу смикитил что делать ничего не надо, только трындеть почаще по ящику и в газете Правда про загнивающий капитализм.
Первый спутник, первый человек в космосе - это все Хрущев! Потомки через много лет хотя бы что-то вспомнят про СССР. Про кукурузу забудут, и про выставку "педерастов" забудут, а про это будут помнить. А Брежнев извините кроме растянувшегося на 14 лет позорного копирования Шаттла ничем не отметиться не смог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.09.08 23:14Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
В ответ на: Первый спутник, первый человек в космосе - это все Хрущев!
Это- Сталин, так как за четыре года ничего толкового сделать было невозможно без основы. Это сталин заложил победы в космосе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
milon
Анонимный пользователь
20.09.08 10:13Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
Распад СССР - это уже история.
А вот создание предпосылок для развала США, это история творящаяся на наших глазах - http://www.ap7.ru/prognozy/p._s._prodolzhateli_dela_papandopulo.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
20.09.08 10:27Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
Какой нафиг Сталин в 57-м? А в 61-м? Читайте хотя бы мемуары ракетчиков.
Всегда умиляло наблюдение над некоей частью публики. Как ставится вопрос - Сталин или многотысячные коллективы ученых инженеров, рабочих, весь советский народ в конце концов - так ответ один - Сталин выиграл, Сталин сделал, Сталин предвидел. Как зайдет речь о Хрущеве - нет, номер не пройдет. Тут же вспоминают про весь советский народ, многотысячные коллективы и т.п.

"Заложил основы" - это у вас очень лукавое понятие. Почему именно Сталин? Потому что хватило мудрости дать свисток по-обезьяньи копировать Фау-2? Почему тогда не Тухачевский? Первый обратил внимание на самодельщиков из ГИРД-а, дал ресурсы и деньги. Не нравится такой поворот? Почему у тов. Cталина не хватило мудрости НЕ валить всех, кто под Тухачевским сидел в 37-м? И ракетчиков в том числе? (Не хочу вдаваться в дискуссию, виноват ли в чем-то сам Тухачевский) Почему только поверженный враг оказался для тов. Сталина высшим инженерным авторитетом? Не относился ли гениальный тов. Сталин к типичной категории не видящих пророка в своем отечестве?
Уф.
Не уж. Именно Хрущев распорядился забрать часть ресурсов у военных и дал санкцию на спутник - "глупую игрушку", по мнению авторитетных генералов и маршалов. Именно Хрущев разрешил на средства ракетно-ядерного бюджета "посадить" человека на верхушку межконтинентальной баллистической ракеты.
Что бы сказал тов. Сталин, если бы дожил до тех дней, не впав еще в маразм - мы не знаем. Вполне возможно опять бы посадил Королева по доносу за "нецелевое использование средств". Или сказал бы - "Нэт! Нам этого нэ надо! Амэрыканцы так нэ дэлают!".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.09.08 11:02Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
В ответ на: Какой нафиг Сталин в 57-м? А в 61-м?
Сталин жив до сих пор. А то, что никитка просто воспользовался заделом созданным при Сталине, только идиоты не понимают.

В ответ на: Сталин или многотысячные коллективы ученых инженеров
И куда сейчас заткнули эти многотысячные коллективы? В России без воли и поддержки "сверху" никогда ничего не решалось. Сейчас её нет и "многотысячные коллективы" шакалят в разных фондах, чтобы спастись, хотя бы на время. Так что не надо буровить про "коллективы" и "умиляться"

В ответ на: "Заложил основы" - это у вас очень лукавое понятие
Разберитесь сначала со своими "понятиями", а я не живу по "понятиям"

В ответ на: Потому что хватило мудрости дать свисток по-обезьяньи копировать Фау-2?
Да, скопировали и усовершенствовали, правильно сделали, а вот у нынешних мозги повёрнуты только на личны "лопатник".

В ответ на: Почему тогда не Тухачевский?
Этот вечный пораженец? Что он толкового мог сделать? Где бы он не участвовал, везде обси...ся, я не только Польшу имею в виду, где он положил десятки тысяч красноармейцев и позорно проиграл.

В ответ на: Не уж. Именно Хрущев распорядился забрать часть ресурсов у военных и дал санкцию на спутник
Хруща кукурузного на свалку истории, однозначно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
20.09.08 11:29Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
"Польшу имею в виду, где он положил десятки тысяч красноармейцев и позорно проиграл." - читайте историю и не перекладывайте на других грехи своего кумира "Летом 1920 года Сталин, направленный на польский фронт, поощрял Будённого к невыполнению приказов командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, по мнению историка Такера, было одним из существенных факторов поражения РККА на польском фронте.[4] "
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.09.08 13:57Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Ech_Aleks
В ответ на: читайте историю и не перекладывайте на других грехи своего кумира
К меня кумиров нет, есть только мой Бог, а историю читайте сами. "Свершения" Тухачевского сильно преувеличены "дерьмократами" и в последствии агравированы "реформаторами".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
20.09.08 14:43Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
В ответ на: Всегда умиляло наблюдение над некоей частью публики. Как ставится вопрос - Сталин или многотысячные коллективы ученых инженеров, рабочих, весь советский народ в конце концов - так ответ один - Сталин выиграл, Сталин сделал, Сталин предвидел. Как зайдет речь о Хрущеве - нет, номер не пройдет. Тут же вспоминают про весь советский народ, многотысячные коллективы и т.п.
Можно сойтись на компромиссе - все это (и победа в ВОВ, и первый спутник и т.д.) - достижения социалистического строя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
20.09.08 15:24Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
Еще одно любопытное наблюдение. Как только нечего сказать, сразу переводятся стрелки на "дерьмократов, которые все развалили".
Хорошо, пусть они все развалили. Как это соотносится с принижением Хрущева и возвеличиванием Сталина?

Вот если например Борис Евсеевич Черток пишет сейчас, что Хрущев внес, как руководитель партии и государства, важный вклад в наши космические достижения, то я склонен верить ему, а не вашей демагогии. Потому что он во-первых очевидец и непосредственный участник тех событий, а во-вторых всеми уважаемый человек, а не безликие болтуны с форумов.

Даже если бы Хрущев сам ничего не делал, а просто обеспечивал "крышу" от военных, которые кроме как матом в адрес Луны, Марса и пыльных тропинок далеких планет в курилке разговаривать не могли, и то это можно было бы считать большим делом.
Если даже далеко не самый глупый маршал Жуков через запятую честил Никиту за дорогущие подарки иностранным делегациям и кучу денег выброшенных на полет Гагарина! Что уж говорить об остальных чинах?

Про Тухачевского я вам уже писал в аспекте ракетной техники. Он заметил самодельщиков и привлек их к работе по государственным программам.
Если бы не "самодельщики", которые готовы были делать Фау-2 сразу как только их выпустили из шарашки, Сталину пришлось бы бросать на это дело артиллеристов или летчиков. А они не знали какой стороной ракета летает.
Сколько бы они возились с задачей в абсолютно новом для себя деле - нам не узнать. История сослагательного наклонения, как известно, не терпит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
22.09.08 07:03Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
В ответ на: Вот если например Борис Евсеевич Черток пишет сейчас, что Хрущев внес, как руководитель партии и государства, важный вклад в наши космические достижения, то я склонен верить ему, а не вашей демагогии
Борис Евсеевич, несомненно человек авторитетный, и к его мнению безусловно надо прислушиваться. Не имея возможно лично беседовать с уважаемыми и авторитетными деятелями той эпохи, я читал не менее авторитетных и уважаемых (мной, по крайней мере) того времени и более поздние аналитические обзоры. Так, что те пункты, что я привел выше о "реформаторской" деятельности хрущева, я выдумал не сам, и демагогия тут не при чем. Даже самые оголтелые "демократы" не могут отрицать "кукуруризацию", расдачу земель Росси всем кому не попадя из "братских республик". Установление весьма странных отношений между партЕйцами и МВД, разорение деревни итд, итп. Если вы это отрицаете- ваше дело, если видите в другом свете- также ваше, вот только не надо обвинять в том, чем сами грешите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
22.09.08 07:14Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
Разорение российской деревни повторяется периодически. Каждый почти все правители России в этом поучаствовали , начиная с Ленина и Сталина, заканчивая Ельциным. Не один Хрущев постарался на этом поприще.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
22.09.08 07:28Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
Ух ты! Заметили, как модераторы быстро среагировали на ксенофобский выпад Казановы? Жаль, я бы его оставил, он показывал еще и глубокие пробелы в знаниях кое у кого
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
22.09.08 09:29Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя gruss
В ответ на: Ух ты! Заметили, как модераторы быстро среагировали на ксенофобский выпад Казановы?
Никакого "выпада" не было, я просто сказал, что ФИО достаточно, остальное вы наболтали, впрочем , как всегда. Т.е. информация была абсолютно нейтральна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
22.09.08 11:46Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
В ответ на:
В ответ на: Ух ты! Заметили, как модераторы быстро среагировали на ксенофобский выпад Казановы?
Никакого "выпада" не было, я просто сказал, что ФИО достаточно, остальное вы наболтали, впрочем , как всегда. Т.е. информация была абсолютно нейтральна.
Ну-ну.И смайлик такой после.....
И чего это модератор снес такой нейтральный топ?Со всеми бывает, конечно, иногда пальцы по клаве стучат вперед мысли.
Без обид.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
22.09.08 12:16Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя Kazanova
Ну понятно, если не ФИО то "кукуруза" виновата и опять "дерьмократы"

> А то, что никитка просто воспользовался заделом созданным при Сталине, только идиоты не понимают.

Все в той или иной степени пользуются заделом предшественников. Но это не отменяет возможности отметиться самому. Хрущев использовал задел созданный при Сталине, Сталин - при Ленине и так далее...

Вас должно было предостеречь от таких безапелляционных выводов, что роль Хрущева при всех его недостатках отмечают не только идиоты но и академики, герои Соцтруда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
22.09.08 14:21Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
В ответ на: при всех его недостатках отмечают не только идиоты но и академики, герои Соцтруда.
Сильно сказано!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.09.08 15:28Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя VinD
В ответ на: Все в той или иной степени пользуются заделом предшественников. Но это не отменяет возможности отметиться самому.
Собственно, про это и речь, что при, возможно, сомнительных "плюсах" (типа "защиты мирного космоса от военных"), Хрущев "отметился" ключевыми, скорее всего, стратегического масштаба "минусами".
Примеры таких "минусов" - создание совнархозов, уничтожение артелей и личных крестьянских хозяйств, бездарно проведенное освоение целины, варварски реализованое сокращение армии, кампания борьбы с Православием.

В ответ на: Хрущев использовал задел созданный при Сталине, Сталин - при Ленине и так далее...
Все так, только после Ленина задел был не ахти какой, а вот после Сталина ситуация была кардинально иная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: