Ответ на сообщение Распад СССР пользователя sapromaster
В ответ на: Кстати, для справки.
В Сев. Корее не социализм, а местная смесь из идей чучхе (кстати тут есть кто в этой чучхе разбирается?) и, тут барабанная дробь, тупо монархия.
Именно так в местных газетах в дословном переводе это "счастье" звучит.
Именно так, сударь, а "Чучхе", она как "и опора на собственные силы", так и "самойстийноть*на незалежалость".
В укроСМИ принято их не любить, бо хозяин не велит любить, а по факту - они же корейские хохлы, не больше и не меньше. Самостийники, в местном воплощении этой идеи.
В ответ на: Были бы прикрасные времена. Всякую мразь заставили бы работать, а экономика симимильными шагами наращивала бы могущество Родины.
1) ну так вы сами можете пойти работать. Или Вас обязательно заставлять?
2) А кому вообще уперлась такая экономика, которая не поднимает уровень жизни населения?
Вот тут каждый встречный-поперечный жалуется на дороговизну всего и вся, и рассказывает небылицы о доступности всего в СССР, а посчитать ну никак.
МНС в городке получал з/п 125 руб., сайра в магазине стоила 57 коп. Перелет в Сочи, 100, в дальнейшем 107 руб., булка хлеба 24 коп., сметана 1,7 рубля, и.т.д. Итого, работник мог купить на свою з\п 220 Банок сайры, 1,16 раза слетать в Сочи, купить 520 булок хлеба, или 73 кг сметаны.
Тут один знакомый жалился, что выходит 25 тыр, на должности МНС. Так это ажна 500 банок сайры, 2,3 перелета в Сочи, 850 булок хлеба, и если весовую покупать, то 200 кг сметаны.
Такой ненавистный вам капитализм дал людям доступность всего и вся, в РАЗЫ большую чем при хваленом СССР.
Это с учетом текущего кризиса. Про доступность образца 2013 скромно умолчим, чтобы Вам не так позориться.
Вы бы ещё со студенческой стипендией сравнивали .. "МНС" ..
Так, для справки тоже напомню:
Студ. стипендия "обычная" - 40руб; "отличникам" - 110руб; зарплата токаря 5-го разряда - 300-400руб (сам получал); зарплата подполковника - 450-500; директора НИИ - 700-800 (с надбавками, знал такого лично); зарплата в студ.отряде (моя, П-Камчатский - 850руб/мес) и т.д.
Да, ещё "комплексный обед в обыкновенной "тошниловке" (типа макдональдс) - 0.7 - 0.9руб. Да, из натуральных продуктов, пусть и фигово качества.
Ну и ещё: советские простыни у нас ещё до сих пор в ходу, а вот "современные" дальше 3-х мес. не выдерживают.. и так по любым тряпкам. Есть (храню) самошивные джинсы времен СССР ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Для справки заодно не путай стипендию ленинскую со стипендией повышенной, в Петропавловске-Камчатском на вахте был месяц-два и не каждый год, куда-то дел менее квалифицированных рабочих да всю интеллигенцию, забыв про зарплаты обычных инженеров, которых гораздо больше, чем подполковников и директоров НИИ. Тошниловка это именно что тошниловка, ориентироваться правильно на ЦК или Дубраву. Современные простыни если не выдерживают - значит, г...о покупаешь, хватает нормальной продукции с российских фабрик и со Средней Азии. Ну а джинсы самошивные да Болотнинской швейной фабрики рабочие штаны надо на стенку прибить и на них молиться.
Вот читаю эту пургу, и понять не могу, чего трёте то?
Пламя Фавора – Тяга из тоннеля на свет, Вьётся укором На слово: Нет!
Спел и растаял, Слово, как живая вода! Вольная стая, Скажи мне: Да!
Да какая разница то, можно сравнить з\п токаря, и директора, и вахтовика-строителя. Сути это не изменит. Доступность благ цивилизации выросла в разы. Исключением являются те области рынка, где и сейчас жесткое государственное регулирование.
И чтобы хранить "джинсы" годами, и получать продукты питания из натуральных продуктов, пусть и фигово качества, нужно их покупать за цену соответствующую. Если китайско-вьетнамскую джинсу сравнивать с американской, то и получается параллельная реальность. Да, фирма сейчас стоит 10-15 тыр, дорого. Но так в конце семедисятых- начале восьмидесятых, за аналогичные просили 100-150 руб. Так что покупайте джинсы за 15 тыр, и будет Вам качественная джинса, при чем все равно доступнее чем в СССР.
И таки да, индийские джинсы стоили 20 руб, а нынче 2,5 тыр. Одно качество (практически), а доступность в полтора раза выше сейчас.
Т.е. что бы не стонать про "достаток" в СССР, Вы можете прямо сейчас сесть на советские нормы потребления, и продукты(товары) покупать по эквиваленту доступности. И получите счастье советского достатка, лично, не делая другим мозги беременными.
Зы: Корректнее всего сравнивать среднюю з\п, со средней з\п. Но у меня нет данных по средней з\п в СССР. Есть средняя з\п рабочего 76-81 год, она 200р. Найдете, среднюю з\п, делайте выкладки и показывайте что я не прав.
В ответ на: Доступность благ цивилизации выросла в разы.
Вот-вот, и на пользование этими благами з/п советских мерок не хватает, вот и стонут. Это как в 60-е годы прошлого века в магазинах все деликатесы были, а у большинства з/п были мизерные, не хватало.
О, да! Вы совешенно правы! Забыл за инженегров и служащих (была такая "категория" в СССР) с зряплатой в среднем 150руб (те, кого сейчас зовут "офисный планктон").. ну как жеж, помню-помню:
Переехал мужик в новый город, зашел на биржу труда (совр. занятости) и просит:
-"Вот, только приехал. Можно в вашем городе найти непыльную работенку?"
-"Да, конечно! Вот пожалуйста: слесарь, токарь, фрезеровщик средняя з/п в мес от 350руб, на три разных завода, вам какой?"
-" не, мне что-то менее квалифицированное, по-проще"
-"А, ну вот: каменщик на стройку - но уже 300руб, подойдет?"
-"А .. ещё проще есть?"
-" Ну .. да, вот: там же бригадир требуется и прораб .. бригадиров - пойдете? Правда только 250руб будет.."
-"Нет! Я ищу что-то непыльное: пришел отсидел часы и ушел, зарплата не волнует, пусть будет 120-140руб, меня устроит"
-"Вы меня извините! Но чтобы 120-140руб получать надо высшее образование иметь, оно у Вас есть?"
Один из любимых анекдотов моей юности..
Заглянул в трудовую (токарь - это так, была "подработка" пару мес. .. и кстати, Вы показали свою безграмотность: 5-й разряд - это не такая и "квалификация" - так, "серединка", ибо 4-й давали сразу по выпуску из ПТУ, а 5-й на третий мес. работы) и вспомнилось:
.. это "оклады", помеченные в свое время карандашиком "на память" (пригодилось, надо же!) к ним ежемесячные премии от 20 до 50руб + доплата за "звание" у кого было (у многих) сколько там? 30-60руб .. не помню уже. Плюсом "13 зарплата" на Н.Г. .. как правило в размере оклада + премии.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Вы - категорически не правы. Точнее - частично. Дело конечно не в средних з/п тогда и сейчас, да и пересчет покупательной способности - сложен, ибо надо ещё учитывать приорите предпочтений, если серъезно относиться к вопросу.
Проблема не в том что "китай" vs "американвские" джинсы = параллельная реальность (это все один и тот же "китай" только с разным качеством), а в том что за последние 30+ лет, с развалом СССР, общее качество всех товаров на планете - существенно УПАЛО.
Ни за какие деньги Вы не найдете то, с каким качеством делали "тогда" .. ибо - КОПРОЭКОНОМИКА в условиях отсутствия конкуренции (после развала СССР) - не имеет причин делать качественные вещи, от слова "совсем". Вам это и очень хорошо показывал ещё некто К.Маркс в 18.. лохматых годах. Перечитайте, вся аргументация там есть, так сказать "оглашен весь список".
И ещё, мантры про "свободный рынок", можно петь сколько угодно, но сначала советую перечитать Бухарина и его замечания про усиление роли государства в вопросе контролирования произвосдства и рынков.
Я не ностальгирую про то что "было". Просто напоминаю тем, кто начитавшись книжек внезапно мечтает вернуться в СССР, не прожив в нем ни дня.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Дело конечно не в средних з/п тогда и сейчас, .
Да в них самых. Это суть и основа всего, и государственного строя, и экономики.. ну всего. Государство, как объединение людей создается для улучшения условий жизни людей. Это просто смысл существования государства. Когда государство заявляет что люди не должны жить лучше, и это ради государства, это нонсенс. такое гос-во становится людям не нужно. В силу психологических установок, или из страха перед репрессивной машиной гос-ва, люди может и не будут на словах поддерживать разрушение государства, но на деле, когда государству будет грозить опасность, палец о палец не ударят, для его спасения. Что и произошло с СССР.
И именно доступность благ цивилизации, и уровень жизни, является основным показателем.
В ответ на: пересчет покупательной способности - сложен
Да нифига не сложен, сложности придумывают чтобы запутать и манипулировать. А тут все на столько очевидно, и настолько большая разница, что можно спокойно закладывать погрешность на четверть, и получать тот же результат. Вон Вы приврали на четверть в большую сторону з/п токаря, ну и ладно, столь пафосная цифра, через коэффициент сайры, будет соответствовать жалким 35 тыр.
Статистика Итого, среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих в РСФСР, в 1980-м году была 177,7 рублей. Средняя з/п В РФ, 32 122 рубля.
В отличии от вашей интернет-статистики, я свои 350р. за токаря - получал лично. Впрочем как и все остальные цифирьки взяты или из моей трудовой или от знакомых лично мне людей. Может ваша интернет-статистика привирает на четверть про СССР?
Все остальное за средние зарплаты и доступность тех или иных хотелок - по большей части согласен и не спорю. Я акцент сделал на том что тогдашние вещи/продукты были не в пример качественнее теперешних и это сравнить - сложно. Особенно в силу отсутствия "тогда" многих современных "хотелок". Ну не было сотовых телефонов практически никаких, а те что были и то что было взамен - чемодан без ручки, далеко не в каждый карман положить можно было (зато отбиваться удобно)
Да взять теже "авто" .. что ни у кого денег не было на жигули? Фигушки. За ними в очередь стояли по 3-5-8 лет! А сейчас - сколько людей способны их себе купить вот так, вот - пошел и купил. Ну и опять же, с ростом и развитием сравнивать надо не с современными "жигулями", а скажем с .. самолетиком/вертолетиком "личного пользования" .. сколько людей сейчас имеют свои "робинсоны"? Полагаю значительно меньше чем было Волг на руках в СССР... не?
Вот в этом и есть сложность сравнений: то, что тогда выпускалось на пределе производственных возможностей (к примеру микроэлектроника), сейчас - рутина и мало кому интересная. Теже "калькуляторы" .. ну кому сейчас придет в голову сравнивать их цены? А у меня был(!) не просто куркулятор, а самый разпоследний и программируемый: МК-61 (до сих пор пашет).
И за качество: вот тот же МК-61 .. с 1986г пашет. Кнопки, если бы ещё тогда не заклеил .. скотчем (упс) - стерлись бы нафиг.. прошло .. 31 год. Давайте посмотрим через сколько времени ваш "айфон" сдохнет в самом прямом смысле этого слова .. лет 10 - прослужит? И это уже - ХОРОШО. Вот о чем я.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Как вы лихо сравниваете зп в социализме где полно бесплатных социальных услуг и капитализме где за любой чих надо платить, камней с песком у реки бесплатно не набрать.
Шулерство это, такое сравнение.
Да я и не скрываю этого. В том и дело, что за отсутствие "бесплатных плюшек" мы получаем больше денежков. Увы сударь, никаких бесплатных плюшек, на самом деле не бывает. Вопрос стоит только в том, какую часть вами же созданных плюшек распределяет государство, а какую часть Вы сами. Вот и вся разница. Проблема в том, что государственная система СССР была адово неэффективна и дико корумпирована, отсюда все и пляшет. Вы же сам, работая в неэффективной системе, создаете меньше плюшек, а соответственно меньше и получаете.
Тоже достаточно регулярно провожу такие "сравнения", что называется для себя. Средний пересчетный к-т на этот год у меня помнится получился 250 .. итого: 178 * 250 = 44500руб - средняя з/п СССР по вашей статистике в пересчете на сегодняшние реалии .. где "больше денюжков"-то?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ну, от балды взятые коэффициенты могут дать любой нужный результат. Надо сразу 2500 на этот год ставить и норм.
А если брать продукты и товары потребления, то получается 70-90. Допустим дешевый советский бензин, марки аи-93, был в 80-ые годы 40 копеек. Это дает коэффициент 83,5
Это УСРЕДНЕННЫЙ к-т, который вывожу с 1996г по целой группе товаров, продуктов, услуг .. в т.ч "квартплата", "проезд в ОТ" и т.д., Ну да, слегка окруляю .. 246.5 если точнее. Устроит?
В частности, проезд ОТ был 6(шесть!) КОПЕЕК. Сейчас 19руб, имеем: 19/0,06 = 316, молоко было 20 копеек за ЛИТР, сейчас около 55р. за 0.9л. имеем 305, хлеб был в/с 24коп, сейчас нечто (называемое хлебом в/с) = 33руб имеем 33/0,24 = 137 , квартплата без света ... э-э-э .. лучше молчать во сколько раз .. продолжать будем?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Вот я Вас попросил не сравнивать со сферами жестко регулируемыми государством, и Вы тут же это сделали
Доказали две вещи: 1) если очень хочется доказать свою правоту, то любые манипуляции годятся.
2) государственное распределение РФ не лучше государственного распределения СССР.
В ответ на: хлеб был в/с 24коп
Цена булки хлеба ГОСТ 27842-88 22 рубля. Коэффициент будет 91,6.
В связи с этим сделаю поправку 70-100.
В ответ на: Вот я Вас попросил не сравнивать со сферами жестко регулируемыми государством, и Вы тут же это сделали
Вы скажите спасибо что регулируется гос-вом. Не было бы государства тарифы ЖКХ и энергетики улетели бы в космос, и вообще бы ваш капитализм во весь рост показал себя. Последний скандал с тарифами тому пример.
А еще при капитализме, можно лишить целый город отопления, потому что оно не может платить по тем тарифам, по которым хочет капиталист.
В ответ на: Проблема в том, что государственная система СССР была адово неэффективна
А вы нам поясните, что вы подразумеваете под словом эффективно, а то так то распилившие и выгодно продавшие заводы менеджеры, они по вашим меркам я уверен, эффективны. Максимально и быстро выгоду поимели.
При СССР коэффициент джини был одним из лучших в мире, а сейчас при капитализме как? Это ли не показатель эффективности?
В ответ на: молоко было 20 копеек за ЛИТР, сейчас около 55р.
От прозевал. Как манипуляции делаются. 39 копеек на 1982 год. пакет молока 1 л, либо 40 коп бутылка 0,5 минус сдать бутылку 15 коп. А молоко в магазинах для не богатых, типа холди, 40 руб литр., в мария-ра 30 руб литр. на 20 августа 2017
Итого, коэффициент по молоку 75, что соответствует средней з\п 13 327 рублей
В ответ на: Вы скажите спасибо что регулируется гос-вом
Спасибо. Я далек от мысли, что коммерческие отношения должны быть везде и сразу. Что не делает сравнение корректным и манипуляцию Толстопуза уместной.
В ответ на: А вы нам поясните, что вы подразумеваете под словом эффективно
Сударь, любое производство, вне зависимости от формы собственности и структуры, затрачивает какое-то количество ресурсов, и какое-то количество труда, а на выходе получает продукт. Вот соотношение затрачиваемых ресурсов и труда всей экономики, к полученному продукту всей экономики, и определяет эффективность.
В ответ на: коэффициент джини
Я Вам про эффективность, Вы мне про равномерность, пословицу не напоминает?
В ответ на: Не было бы государства тарифы ЖКХ и энергетики улетели бы в космос, и вообще бы ваш капитализм во весь рост показал себя. Последний скандал с тарифами тому пример.
А еще при капитализме, можно лишить целый город отопления, потому что оно не может платить по тем тарифам, по которым хочет капиталист.
Вы путаете, милейший, феодализм и капитализм. При капитализме как раз таки есть конкуренция и предложение снижает тарифы, а не повышает. Почитайте статьи А.Демченко про американское ЖКХ. Яркий пример как снизить тариф за эл/энергию, когда в городе несколько поставщиков электричества.
В ответ на: От прозевал. Как манипуляции делаются. 39 копеек на 1982 год
Это Вы не мне рассказывайте. Я его в СССР каждый день литра по 3 покупал. И тот хлеб, который Вы тут привели - ешьте сами, это хлебом назвать можно только с большого перепоя и то предварительной недельной голодухи.
Берем пакет молока и читаем. Литра - нет ни в одном и уже давно, "сказочник Вы наш"... в магазинах, когда последний раз были?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
А молоко в магазинах для не богатых, типа холди, 40 руб литр., в мария-ра 30 руб литр. 
