Обеспечение деятельности гос-ва и его "слуг".

В ответ на: Государство оплатило это лечение, спасибо ему.

Я думаю, что оплатило его лечение все-таки общество. Я, казанова, винни и другие.
А скольким людям помощь не пришла?

В ответ на: а что, это не так?
Вы платите за право проехать по общей дороге помимо налогов?

!!!

В ответ на: Я говорю, что им нужна поддержка государства.

Понятно, что нужна поддержка. Вопрос про государство. Вопрос про некое количество людей, которые отбирают деньги у всех остальных, на это живут и решают, как потратить остаток.
Вашему родственнику повезло. Когда умирала моя мама, больница просто отказывалась принимать её у скорой. Там же я наблюдал, как человек лежал в коридоре и стонал, никому не было до него дела. На следующий день я увидел его в морге.
Роль государства заключается не в том, чтобы помогать слабым, а в том, чтобы помогать "своим"
.

В ответ на: а если человеку не нужна вилка на вашей лампе? А зачем вы её запрессовываете? Продадите лампу в магазине без вилки и дешевле?

Вы утрируете.
Человек может развернуться и не купить мой товар, а найти тот, что будет удовлетворять его потребность лучше.
А если я не удовлетворен как расходуются мои деньги государством, то это мои проблемы.
Разница очевидна по моему.

В ответ на: примеры?

Почему бы нашей стране не стать примером?
А то все мы ищем их на стороне.

В ответ на: Я думаю, что оплатило его лечение все-таки общество. Я, казанова, винни и другие.

Понятно, что общество. Его роль-аккумулировать и распределять наши с вами взносы. Сегодня оно (с помощью наших взносов) помогло мне, завтра-вам.
Другой вопрос - эффективность российского государства.

В ответ на: отбирают деньги у всех остальных, на это живут и решают, как потратить остаток.

Винни высказал все так, как лично я думаю происходит в реальности. Именно так и сеть.
Как бы это дико не казалось.

Все фигня. ответ в экономиксе в переводе для 10 класса - на какой-то там первой сотне страниц - условно цитирую" общественные товары таковые потому, что вся ими пользуются но долю и меру этой доли установить невозможно".

Усе, классика еще от Адама нашего Смита.

В ответ на: Роль государства заключается не в том, чтобы помогать слабым, а в том, чтобы помогать "своим"
.

Ну мы-то говорим об идеале государства, о том, какое оно должно быть. Понятно, что в нашей стране все через *опу.

В ответ на: " общественные товары таковые потому, что вся ими пользуются но долю и меру этой доли установить невозможно".

В СССР обязательным предметом в ВУЗах, среди прочего, был и такой как история КПСС, к примеру.
И Маркса читали все запоем.

Я это к тому, что классики классиками, а голова на плечах своя должна быть. По книге не проживешь.

В ответ на: Ну мы-то говорим об идеале государства

Мне лично никакой идеал не нужен.
Если Вы говорите - откажитесь от услуг, то я готов.
Я готов платить за дороги, учебу, охрану и т.д. и т.д., но платить осознанно тем, кто это будет выполнять.
Зачем мне управдом, который деньги будет им разносить, оставляя себе процент? А затем к нему еще племянник подключится на разнос, а потом еще и еще.
Кто-нибудь умный пусть объяснит. Не просто - потому. А именно - почему потому?

Ну а если вам понадобится 500т.р. на лечение, а их нет ни у вас, ни у ваших родственников, что делать будете?

В ответ на: Вы утрируете.
Человек может развернуться и не купить мой товар, а найти тот, что будет удовлетворять его потребность лучше.

Вы можете развернуться и... "чемодан, вокзал..." - выбрать новое государство, которое будет удовлетворять вашу потребность. Нормальная аналогия, не утрирую.

В ответ на:

В ответ на: примеры?

Почему бы нашей стране не стать примером?
А то все мы ищем их на стороне.

а можно, экспериментировать уже на мышах, а не на нас?

В ответ на: Ну а если вам понадобится 500т.р. на лечение, а их нет ни у вас, ни у ваших родственников, что делать будете?

В реальности - человек умрет, не дождавшись помощи.
Есть надежда на общественные организации, но она мала.

Я покажусь Вам жестоким, но отвечу так.
Я посещаю поликлинику раз в 2-3 года максимум.
А плачу за себя деньги ежемесячно. Это деньги идут в общую кассу и затем тратятся на посещение какой-нибудь бабушкой поликлиники вместо меня.
А когда понадобится прийти мне - на немя моих же денег не будет.
Я считаю это не справедливым. Должна быть карточка, на нее перечисляться, с нее же и списываться.
Если ты алкоголик и не работаешь, то и помощи медицинской тебе не будет за чужой счет.

Есть нюансы опять же, но они тоже решаемы.

В ответ на: Вы можете развернуться и... "чемодан, вокзал..." - выбрать новое государство, которое будет удовлетворять вашу потребность. Нормальная аналогия, не утрирую.

Я русский. Почему вдруг я должен из-за горстки идиотов, оккупировавших власть и мало смыслящего населения покидать страну, в которой родился? Я хочу жить здесь.
Хотя я убежденный западник и мне нравится западный образ жизни.

Вы не ответили на мой вопрос про 500т.р. Я привела конкретный пример про моего родственника. А если бы вы оказались сейчас на его месте? Наверное, обрадовались бы помощи от государства. Неужели отказались бы?

Человек пришёл в магазин, а там только эта лампа. Он не хочет, да и не может ехать в другой город искать другие лампы. А нужна она ему срочно.
Почему человек должен переплачивать из-за идиота, придумавшего запрессовывать вилку?

В ответ на: Есть нюансы опять же, но они тоже решаемы.

кем?

емнип, пытались Вы поднять эту тему. Примеров стран (и обществ крупнее общины) без государств привести никто не смог.
Хотя есть вариант - цыганские таборы. welcome?

В ответ на: Зачем мне управдом, который деньги будет им разносить, оставляя себе процент?

Попробуйте исключить управдома.Думаете станет проще ?
Заключайте договора напрямую с Горводоканалом и Сибэнерго. С МУП ЖКХ. Такие примеры есть.Только в целом это проблему не решит.
Первая заповедь бизнесмена- убирай посредников.
Но ни так кардинально же.
Хотя почистить систему ЖКХ не мешало бы.

В ответ на: Неужели отказались бы?

Я не хочу представлять себя на месте этого человека, но если ответ принципиально нужен, то он таков - это жизнь. В жизни все закономерно. И если ты не в состоянии позаботиться о себе, то это лишь твоя беда.

PS. От помощи, если это не подачка, не отказался бы в безнадежном положении.

В ответ на:

В ответ на: а что, это не так?
Вы платите за право проехать по общей дороге помимо налогов?

!!!

давайте-давайте, расшифровывайте уже свои смайлы.
и по остальным перечисленным мною платежам тоже отпишитесь.

В ответ на: А нужна она ему срочно.
Почему человек должен переплачивать из-за идиота, придумавшего запрессовывать вилку?

У него нет выбора. Вернее он есть, но он выбирает покупку.
У нас тоже есть выбор. И выбирать нам.
Можно и отказаться.

отказывайтесь.
нам будет интересно понаблюдать за экспериментом. Со стороны.

В ответ на: Примеров стран (и обществ крупнее общины) без государств привести никто не смог.

Я не анархист. Я не голосую за отсутствие государства как механизма. Я говорю о том, что у гос-ва много инструментов, на которых оно может зарабатывать, не привлекая населения, которое живет и ничем ему не обязано. Как и оно населению.

В ответ на: Человечество-то вперед идет, а муравьи все на той же стадии, как и миллионы лет назад

Сомнительное утверждение, как и насчет "рефлексов", у муравьёв есть коллективный разум (хоть и отдельный муравей безмозглое существо), благодаря чему они сохранились сотни миллионов лет. У человечества не разум, а коллективное безумие и существует оно (как человечество, а не древние человеко-обезьяны) десятки тысяч лет. Масштабы несопоставимы. Так, что термин "развитие" надо бы уточнить, в какую сторону "развиваемся".
В отношении налогов -вечная борьба интересов. Платить не хочет никто, а потреблять - все, в этом и "гвоздь проблемы".

В ответ на: Давайте рассуждать.

В ответ на: ВОТ! Это та фраза, которую я ждал.

Ни одного момента не сомневался, что Вы ждали эту фразу, потому и "подкинул"

В ответ на: А кто Вам сказал, что именно "потому"? Может Вас обманули?

Кто сказал? Да никто, так как я НИЧЬИ императивы не принимаю на веру. Я в этом убедился самЕсли хотите, то продолжим

В ответ на: давайте-давайте, расшифровывайте уже свои смайлы.

Так вроде просто все.
За дороги я плачу транспортный налог, если мне вздумается судиться, то тоже заплачу, и таких если -миллион.
А дорог при этом нет, законов нет. Так за что деньги были взяты тогда?

В ответ на: Как выше вам сказали-уезжайте в тайгу, занимайтесь натуральным хозяйством

Тут очень важный момент, чтобы ОДИН он уехал в тайгу, если с женой, да наплодит ребятишек, неизбежно возникнет "наногосударство" со всеми атрибутами.

В ответ на: Если хотите, то продолжим

Хочу.

В ответ на: За дороги я плачу транспортный налог

ну, всё правильно - налог. Я и спрашивал про платежи помимо налогов.

В ответ на: А дорог при этом нет

это демагогия

В ответ на: это демагогия

Почему Вы, придя в магазин и купив продукт, кушаете его и считаете это нормальным.
А заплатив деньги, которые называются налогами, продукт не получаете и считаете это демагогией?
По Вашему так и должно быть?
PS. Я не про дороги.

В ответ на: А дорог при этом нет

В ответ на: PS. Я не про дороги.

про них - демагогия

В ответ на: Хочу.

Тогда . будьте любезны ответить про Вашу жизнь в таежном одиночестве, и на утверждение, что в этом я убедился сам!

Так тайга то тоже государственная. Так что и там жить без государства не получится

В ответ на: Так тайга то тоже государственная. Так что и там жить без государства не получится

Ну деревья-то рубить уж точно незаконно будет.

Механизм налогов существует для механизма управления социумом, а ни как не конкретным человеком.
И легитимность его простая, просто более ничего эффективнее до сих пор еще не придумали.

Теоретически - налоги это обратная связь.
То есть государство существует за счёт того, какой порядок оно обеспечивает, а результат этого порядка - производство и прибыль.

Считается, что это следствие деятельности государрства.. Мол, если бы не было госпорядка, то любая деятельность была бы невозможна.
Существенной частью порядка являются деньги. То есть - универсальное средство обмена - не надо выстраивать цепочки обмена товара, достаточно продать и получить деньги и на рынках, биржах или фирмах купить то, что надо.

А платить налог деньгами - это тоже символ надёжности государства. Я же приводил пример - что ясак приказывали платить соболями, а не деньгами, тем более - ассигнациями в России ещё в начале 19 века.

То есть - считается, что это системы обратной связи.

Теоретически же - налоги действительно можно не платить, а государство будет оценивать производство , печатать деньги пропорционально прибыли и раздавать чиновникам, военным, полиции и бюджетникам в виде зарплаты. Но это приведёт к инфляции при капитализме.

В СССР при социализме в принципе так и было, Деньги не играли роли капитала - это была часть распределительной системы потребления.
Но и то - платили налоги. Был даже такой налог - за бездетность. Неженатые мужчины не имеющие детей (официально) платили этот налог поголовно. Вот в СССР действительно - можно было обходиться без налогов в рамках планово-административной системы. В некоторых коммунистических странах всё так и было - там даже квартиры "бесплатные".

В ответ на: Так тайга то тоже государственная. Так что и там жить без государства не получится

Туда по бурелому гос-во со своими налогами просто не доберётся. Да вот взять цыган, какие налоги они платят? Да никакие, и не в тайге ведь живут, а на станции "Крахаль" (есть там табор) и др.

Полагаю, что проблема в том, что налоговая система, как "социальный договор", у нас не действует. Ни у кого нет уверенности, что уплаченные в виде налогов суммы вернутся в виде неких услуг государственной системы. Мы видим, что деньги из государственной казны открыто разворовываются чиновниками всех уровней, государственные службы, вместо обеспечения безопасности и лучших условий жизни, занимаются вымогательством. Органы власти формируются по принципам кумовства и клановости, а не эффективности и служения общему благу. Соответственно и возникает мысль: "Нет ребята, мы так не договаривались"
Наша налоговая система больше похожа на "ясак", взимание дани с порабощённых народов. И с этим тоже не хочется соглашаться.

В ответ на: Ну деревья-то рубить уж точно незаконно будет.

Закон не достанет, закон он для законопослушного большинства, больше ни для кого. Те же цыгане... живут по своим законам, в 14 лет женятся, рожают, ИХ закон работать им запрещает, но вот живут же.

В ответ на: Да вот взять цыган, какие налоги они платят? Да никакие, и не в тайге ведь живут, а на станции "Крахаль" (есть там табор) и др.

Вот они-то и являются паразитами в государстве. От них только преступность, наркота и ноль налогов.

В ответ на: Вот они-то и являются паразитами в государстве

Так и им от государства ничего не нужно. Так что они квиты.

В ответ на: Ни у кого нет уверенности, что уплаченные в виде налогов суммы вернутся в виде неких услуг государственной системы.

Вся проблема в ворах, у нас воруют всё, начиная от розеток, кончая налогами и госказной. Проблема воровства в России стоИт с незапамятных времен, и никто её решить не может, от этого-то все и беды (имхо).

В ответ на:

В ответ на: Вот они-то и являются паразитами в государстве

Так и им от государства ничего не нужно. Так что они квиты.

Не нужно, потому что они занимаются незаконной, преступной деятельностью, ведут асоциальный образ жизни. Пенсии им не нужны, они на наркотиках и так заработают. А интересно, они в поликлиники обращаются? А дети их в школы совсем не ходят?

В ответ на: от они-то и являются паразитами в государстве. От них только преступность, наркота и ноль налогов.

Паразиты, не только они, я вообще-то про налоги говорил. Ну пусть Романчук сделается цыганом, не будет платить налоги, и пусть живёт в своё удовольствие цыганской жизнью. Кто мешает-то, искренне не понимаю.

В ответ на: Ну пусть Романчук сделается цыганом, не будет платить налоги, и пусть живёт в своё удовольствие цыганской жизнью. Кто мешает-то, искренне не понимаю.

Цыгане не примут.

Вот, нашёл материальчик по налоговым системам.

В ответ на: А интересно, они в поликлиники обращаются? А дети их в школы совсем не ходят?

Ещё как обращаются, сам видел, с целым выводком. Т.е. они пользуются услугами гос-ва, но отдавать, как некоторые, ничего не желают. С коллективным разумом у нас плоховато. Гос-во это некий регулятор "муравейника", но вот если в муравейнике всё четко и все выполняют свои обязанности, подчиняясь коллективному разуму, то в гос-ве совсем по другому. Каждая взбесившаяся обезьяна, начинает искать личную выгоду (это называется "капитализм") в ущерб другим. В системе начинается дисбаланс, в котором мы и проживаем последние 400 лет. Неуплата налогов, воровство, это только малая часть общего безумия.

В ответ на: будьте любезны ответить про Вашу жизнь в таежном одиночестве, и на утверждение, что в этом я убедился сам!

Не понял о чем Вы. В Тайгу я не собираюсь. Меня и здесь неплохо... дальше знаете.