Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями

Печать RSS Деревом

лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
29.11.11 10:37Ответ на сообщение Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Docent
В ответ на: Ну, закон-то пока не принят...
не, можно конечно чтить закон до последней точки над последней буквой. но что мешает начать воплощать свои собственные идеи до того, как закон обяжет вас это сделать?
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.11.11 11:00Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя elephant
В ответ на: Простите, а Вы собственно по второй ссылке прошлись?
Прошёлся. Но против против подобных проектов всегда люди против, и не факт, что то, что во второй ссылке полностью соответствует действительности. В любом случае для строительства АЭС необходимо заключение серьезной комиссии профессионалов.
В ответ на: Разве это не шизофрения?
Возможно это паранойя...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.11.11 11:02Ответ на сообщение Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Docent
Ну иного я от Вас не ожидал.
Давайте только варианты демагогического перевода разговора в частности Вы будете отрабатывать на других.

"Пионер - всем ребятам пример" и Вы прекрасно понимаете, что пока примера нет.
Ну и насчет статьи НК - это
а) Либо лехко решается еще одним законом "О поправках в налоговый кодекс".
б) «нормы налогового законодательства, предоставляющие права либо гарантии добросовестным налогоплательщикам, не могут быть распространены на недобросовестных» - судебный прецедент. Дело указать или сами найдете?

Предлагаю простое пари - даже если закон примут, то Путин, Медведев и Патриарх не начнут ездить на представительских "калинах" и носить Москвошвею и Casio за полторы тыщи рублей.
Я готов поставить ящик Кизляра 5 звезд ГУП Кизлярский завод, что не станут. Ну и поскольку тотализатор здесь явно неравный, готов в качестве ответной ставки принять пару бутылок. )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.11.11 11:08Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: ...даже если закон примут, то Путин, Медведев и Патриарх не начнут ездить на представительских "калинах" и носить Москвошвею и Casio за полторы тыщи рублей.
А это плохо, что они ездят не на Калинах и носят не Casio за полторы тыщи рублей? Имхо, достаточно ввести прогрессивную шкалу подоходного налога, и пусть люди ездят в чём хотят, и носят что нравится.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61718
29.11.11 12:48Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Ech_Aleks
А может он лучше введет то что принято в Китае "Согласно решению ВСНП, принятому еще в 1995 г., государственные служащие сдают декларации о доходах два раза в год; они обязаны декларировать имущество свое и своих родственников, их близкие не могут заниматься предпринимательской деятельностью в сферах или на территориях, которые в той или иной мере находятся в «зоне их ответственности». В последние годы борьба с коррупцией вышла на новый уровень с принятием нормы о непропорциональном наказании взяткодателей и взяточников; власти понимают, что для многих людей дача взятки является единственным средством решения той или иной проблемы, и поэтому тяжесть наказания падает прежде всего на коррупционера. Освобождение взяткодателей от ответственности или ее смягчение дало очень хорошие результаты. Также власти внимательно изучают сообщения прессы и блоги в интернете: данные о появлении у чиновников дорогих автомобилей или часов немедленно расследуются." web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.11.11 13:08Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Intejer
Может быть Вас не затруднит прочитать сначала? Затруднит?
Ничего, я повторю:
бессмысленно (ну или по крайней мере неэтично) вводить налог на свердоходы в государстве, где "роскошь" является одной из необлагаемых привилегий чиновника относительно высокого ранга. "По статусу положено" ездить на Роверах или Ауди и носить Патек.
Посему - полноценный налог "на роскошь" должен накрывать не только доходы в их чисто денежном определении, но и все материальные и нематериальные льготы чиновника. Катаешься на мерседесе? Катайся, только заплати за: амортизацию, бензин, водителя и т.д. Или катайся на том, что позволяет зарплата.

Чтобы было совсем понятно - если уж брать за пример для подражания Швецию или Данию (Бельгию) с сильным обложением дохода физлиц, так уж пусть и мэры на велосипедах начинают ездить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ua9oai
veteran
Сообщений: 1073
29.11.11 13:18Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
И мэрская охрана тоже на велосипедах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гром
guru
Сообщений: 6091
29.11.11 13:24Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
Да фиг с ними мэрами,путиными.
А вот когда зам.министра дементьев,лобирующий и курирующий Автоваз и все его программы зажигает на служебной БМВ 750 эксклюзивной сборки с мыслимыми и немыслимыми наворотами...
Ну пусть хоть ему [п. 5] на этом Автовазе что-нибудь эксклюзивное соберут хоть в одном экземпляре.
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Исправлено пользователем principium (29.11.11 17:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
29.11.11 13:33Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя ua9oai
В ответ на: И мэрская охрана тоже на велосипедах?
охрана может ездить на роверах, если зарплата позволяет.
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
29.11.11 13:39Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя лёд-9
В ответ на: охрана может ездить на роверах, если зарплата позволяет.
Осталось дело за малым, придумать как заставить их разрешения спрашивать на чем кому ездить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.11.11 14:32Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя YakutNGS
>>Осталось дело за малым, придумать как заставить их разрешения спрашивать на чем кому ездить.

Я тоже думаю. что осталось дело за "малым". Но оба "малых" предпочитают молчать по этому поводу.

Совсем недавно идейка возникала об том, чтобы законодательно ограничить служебные траты чиновников, хотя бы в области транспорта. ЧИновники восприняли ее с большИИИм недоумением и недовольством, а "малые" промолчали.
Между тем в нонешней России существует вполне официальный "табель о рангах". Реестр госслужащих называется. И для муниципальных служащих аналоги есть. Казалось бы чего проще - пропишите закон, дающий каждому "рангу" право на транспортные услуги в объеме определенной денежной суммы, привязанной к пособию по безработице или к тарифу любой из тарифных сеток, и передайте транспортные услуги на аутсорс. Да и аутсорс не обязателен - просто прописать, но в разумных пределах, раз уж такая борьба против "роскоши" пошла.
А еще проще сделать - выходит "малый" на сцену ЕР и говорит "всех кто завтра будет на Ауди, уволим к едрене фене по несоответствию в течении двух-трех месяцев, чтобы замену успеть найти". А потом увольняет, пбулично повозив мордой об стол. Гос. и мун. служащих у нас легко увольнять по несоответствию, как показал опыт с кепкой. А следующей партии уже законом прописать - на чем ездить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
29.11.11 14:37Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: Но оба "малых" предпочитают молчать по этому поводу.
ну почему. вот недавно какой-то из малых (забыл который) вполне себе публично перед камерой объяснял, что отслеживать расходы чиновников - плохая идея. надо, де, в контроле доходов побольше бюрократии. а расходы.. ну мало ли откуда у кого часы стоимостью с квартиру. мож на улице нашёл.
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
29.11.11 14:45Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: А еще проще сделать - выходит "малый" на сцену ЕР и говорит "всех кто завтра будет на Ауди, уволим к едрене фене по несоответствию в течении двух-трех месяцев, чтобы замену успеть найти". А потом увольняет, пбулично повозив мордой об стол. Гос. и мун. служащих у нас легко увольнять по несоответствию, как показал опыт с кепкой. А следующей партии уже законом прописать - на чем ездить.
На словах красиво, а на деле на чиновниках сейчас власть держится, как минимум до выборов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.11.11 16:04Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: ... "По статусу положено" ездить на Роверах или Ауди и носить Патек.
Так лучше?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.11.11 08:21Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: Предлагаю простое пари - даже если закон примут, то Путин, Медведев и Патриарх не начнут ездить на представительских "калинах" и носить Москвошвею и Casio за полторы тыщи рублей.
Касательно машин - Вы в самом деле не понимаете разницу между служебным и личным транспортом?
Да, кстати, Ваш директор ездит ну, пусть не на "Калине", но хотя бы на "Волге"?

Касательно костюмов - никогда не читал, во что одеваются ВВП и ДАМ (облачения Патриарха, понятно, шьют в церковных мастерских - это уж точно "спецодежда"), но, к примеру, СанСаныч Карелин носит одежду, сшитую в экспериментальном цехе "Синара".

Касательно часов - да, их стоимость действительно выбивается из зарплаты госчиновников. Но не ислючен вариант - часы подарены высшему госчиновнику по должности и оформлены как госсобственность, находящаяся во временном пользовании.

PS Вообще, научным работникам не стоит особо педалировать тему налогообложения служебных расходов госчиновников. А то ведь можно вспомнить, скажем, про поездки научных работников на бюджетные (включая РФФИ) деньги на зарубежные конференции, далеко не все из которых имеют действительно весомый научный статус. И всякая там мелочевка - действительно ли нужны научным работникам, если он не работают с серьезными средствами визуализации, 26-, а то и 30-дюймовые мониторы?

В общем, как говорят англичане, "those who live in glass houses should not throw stones". Ну или попроще, по-одесски, "погром - так всем погром".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.11.11 08:43Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: Казалось бы чего проще - пропишите закон, дающий каждому "рангу" право на транспортные услуги в объеме определенной денежной суммы, привязанной к пособию по безработице или к тарифу любой из тарифных сеток
Да, но подобное следует распространить на все бюджетные области (см. мой предыдущий пост) . Например, привязать расходы бюджетных (включая РФФИ) средств, расходуемых учеными на загранкомандировки, к их "рангу" (с исключением для "выдающихся, но не успевших "забуреть"" - поездки с приглашенными докладами на конференции высокого статуса в лимит не входят). Или привязать к "рангу" размер монитора, за исключением тех, кому большой монитор нужен по делу (внеранговый монитор можно будет покупать только на хоздоговора или зарубежные гранты).

И я Вас уверяю: мои предложения - лишь слабая тень того, что придумают ущемленные чиновники.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.11.11 09:19Ответ на сообщение Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Docent
И опять Вы начинаете переходить на частности, упорно игнорируя принцип
"Бороться с роскошью - так на всех фронтах, а не только на народном фронте".
Кстати, мой директор ездит на "Волге". В отличном состоянии машинешка. За институтом еще корейский микробусик закреплен. Вот представляете - директор простого госучреждения со штатом за 500 чел ездит на волге или на том самом микрике. Член-корр, элита научного сообщества, глава научной школы, автор публикаций, цитируемость у которых выше крыши - а на Волге. А когда проводится большая конференция с очень приличными гостями (вплоть до Нобел прайз виннер), Институт обращается в контору- и заказывает машинки, причем далеко не А8. И возят этих нобелиатов на короллах (и не самого последнего года) и они вполне довольны. Так какого хера, извините меня, таможенная какадемия собирается возить своих гостей на машинках а-ля "кожаный салон, дубовые подлокотники, долби сурраунд, телевизор, бар и б***и в одном флаконе".

В ответ на: и оформлены как госсобственность, находящаяся в пользовании
И туда же про разницу между служебными и личными машинешками. Есть такое понятие как амортизация. Булгактеры великолепно умеют ее считать. Госсобственность в пользовании? Да за ради бога: амортизация, бензин, водитель - оплати товарисч. Из своего кармана или из выделенных средств. Но только начиная борьбу с "роскошью" граждан - обязательно озвучь, а сколько госсредств выделяется на "служебную роскошь" чиновника. Чтобы граждане смогли оценить надо ли доп.доход государству или может быть оптимизацию расходов провести правильнее.

В ответ на: Вообще, научным работникам не стоит особо педалировать тему налогообложения служебных расходов госчиновников
В отличие от чиновника у научного работника есть количественный критерий работы - число публикаций и их индекс цитирования или импакт-журнала. И оборудование научный сотрудник покупает не то, за которое больше откатят, а то, которое дешевле обходится при заданных характеристиках. Золоченные ручки в характеристики не входят. Так что вспоминайте про поездки на зарубежные конференции - велком. )))

Оба бюджетники безусловно - и научник и чиновник. Критическая разница в том, что смету научнику утверждает чиновник, а смету чиновнику утверждает... тоже чиновник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.11.11 09:35Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Docent
В ответ на: Например, привязать расходы бюджетных (включая РФФИ) средств, расходуемых учеными на загранкомандировки, к их "рангу"
А оно для научников по большей части так и есть. Финансирование бюджетное научников в значительной уже сейчас согласно "рангу". Где "ранг" = "табель + публикации". Злоупотребления и в этой системе есть, ФЦП, СОРАН программы, РФФИ все содержат долю проектов "мохнатой лапки". Но эти злоупотребления куда как меньше, чем среди чиновников. И что интересно - меньше всего "мохнатых лапок" в РФФИ, фактически созданном по идеям ученых, а больше всего в ФЦП - плодах чиновничества.

Дальше разговаривая о мониторах, Вы не забывайте, что обычный научник сейчас может что-то купить только на конкурсные деньги. Неконкурсное федеральное финансирование института на 99 % тратится на ФЗП (по ставкам для научников плюс нмизерный премиальный фонд и только для обслуги и АХО премии постоянные) + содержание коммуналки + небольшая доля на 340 и 310 (в основном то, что обязательно по колдоговору - ТБ и прочее).
А если научник по конкурсу грант (ФЦП, РФФИ, Интеграционный) получил - так пусть покупает себе большой монитор, если ему приспичило. Потому что по конкурсу.

В ответ на: И я Вас уверяю: мои предложения - лишь слабая тень того, что придумают ущемленные чиновники.
Хи... Они уже напридумывали ФЗ-94, который в первую очередь бьет именно по добросовестному приобретателю, аттестацию по количественным показателям и т.д. Я всего лишь обратил их придумки обратно.

PS. Попробуйте уехать в загранкомандировку, не имея допфинансирования в виде РФФИ, ФЦП и т.д. Если Вы еще не дир (или его друг) - хрен Вам. )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
30.11.11 10:07Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
Вы же знаете, что деньги ФЦП, РФФИ, Интеграционных проектов и т.п., с точки зрения БК РФ, - обычные бюджетные деньги (ну, разве что зарплата по РФФИ не облагается подоходнымм налогом) Поэтому вряд ли будут существовать какие-либо правовые основания для установления особого порядка их расходования.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.11.11 11:40Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: А если научник по конкурсу грант (ФЦП, РФФИ, Интеграционный) получил - так пусть покупает себе большой монитор, если ему приспичило. Потому что по конкурсу.
Только по Вашей логике он должен платить за амортизацию этого монитора.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.11.11 11:44Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: Кстати, мой директор ездит на "Волге"... Есть такое понятие как амортизация. Булгактеры великолепно умеют ее считать. Госсобственность в пользовании? Да за ради бога: амортизация, бензин, водитель - оплати товарисч.
Интересно, а Ваш директор платит амортизацию и всё прочее, Вами перечисленное?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
30.11.11 17:09Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: и они вполне довольны.
Да это научный народ, он не страдает манией величия и вещизмом, нормальный, умный и весёлый народ. А вот неуки с назначенными себе званиями, свой зад поместить в обычное авто считают личным оскорблением. Форева простым "энтомологам" и другим "ботаникам"!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
30.11.11 17:22Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
В ответ на: - меньше всего "мохнатых лапок" в РФФИ, фактически созданном по идеям ученых
Ну да, ну да, конечно уж "так и есть". Гранты РФФИ вообще никакие, так же как и научные школы, на эти деньги невозможно провести полноценное научное исследование, а уж "отбор" ведётся "по своим". Члены жюри зорко отслеживают, чтобы чужак не попал. Ничем не отличаются от ФЦП, так, что зря вы тут. А в остальном, согласен.
Но , хоть это есть, уже хорошо, если этого не будет, то о науке в РФ придётся забыть. Конечно, "сидящим на трубе" это - поровну, а обществу ведь , не должно было бы. Ведь подлейший тезис, что учёные удовлетворяют собственное любопытство за государственный счёт , не учитывает того, что если бы не любопытство учёных, то до сих пор топором бы брились все, включая "национальных лидеров".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.11.11 17:29Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя Градус
В ответ на: ...если бы не любопытство учёных, то до сих пор топором бы брились все, включая "национальных лидеров".
И топора бы не было, сталь ведь, да ещё должного качества, ещё нужно было научиться получать.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.11.11 17:46Ответ на сообщение Re: Идеи, овладевшие массами... усваиваются властями пользователя kosta
НПП. Весь этот топик очень напоминает старую совковую борьбу с привилегиями, одним из результатов которой было снятие с производства представительского автомобиля «Чайка». И не просто снятие - была уничтожена вся технологическая оснастка, рабочая документация, сборочные линии, кузовные штампы и так далее.Web-страница
Как бы не возмущались некоторые форумчане автомобилями, которые используют представители власти, автомобиль представительского класса необходим. Смешно требовать от главы правительства и президента, чтобы они ездили на городских малолитражках.
Но с другой стороны необходим какой-то регламент, который бы устанавливал тип автомобиля для представителей различных уровней власти. И для такой страны, как Россия не престижно, чтобы её руководители ездили на иномарках.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: