Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину

ПечатьRSSДеревом

  • В Екатеринбурге неизвестные облили синей краской памятник первому президенту Российской Федерации Борису Ельцину, установленный в центре города.

    http://top.rbc.ru/incidents/24/08/2012/666118.shtml

    интересно, кто-то платит этому быдлу ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Франгулян? нет?

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    [п.9]
    Разве не те же, кто платит Пуси Райот? Это не одни и те же?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (25.08.12 21:03)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Разве не те же, кто платит Пуси Райот? Это не одни и те же?
    не знаю, те ли самые, но в случайное совпадение верится с трудом ...
    Сразу четыре поклонных креста были срублены в ночь на субботу, 25 августа, в разных регионах России. Один крест был спилен в Архангельске, еще три - в Челябинской области.

    http://top.rbc.ru/incidents/25/08/2012/666331.shtml

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    чему удивляться? нормальная реакция... общество наполнено столь разновекторными умами, что любое действие, любое - влечет контр-последствия... это не заговор, это обычная психология... :dnknow:

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    А в идейных не верится? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    странно, обычно наш охлос безмолствует
    это наверное госдеп вредит, странно только, что в Киеве спилили католический крест, тупые

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: интересно, кто-то платит этому быдлу ?
    платит конечно.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя H777

    В ответ на: чему удивляться? нормальная реакция... общество наполнено столь разновекторными умами, что любое действие, любое - влечет контр-последствия... это не заговор, это обычная психология... :dnknow:
    А как бороться с нарастающей эскалацией таких контр-последствий? И с тем, что подобные акции становятся все более агрессивными? И что будет, если это пустить на самотек? Если среди Ваших знакомых есть верующие, Вы не в курсе, считают ли они это проявлениями "обычной психологии", принимают ли адекватные контрмеры?

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Разве не те же, кто платит Пуси Райот? Это не одни и те же?
    Я бы предположил, что это те, кто платит нашим и мгер.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: А как бороться с нарастающей эскалацией таких контр-последствий?
    Все просто - установить диктатуру в обществе/стране. Самый эффективный способ. Читаем в т.ч. Шпенглера на эту тему.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Бaрмaлей

    В ответ на: Я бы предположил, что это те, кто платит нашим и мгер.
    Так, они же сами, по существу, ельцинисты. Разве нет? И наши, и мгер созданы под Путина. Путин нигде о Ельцине плохо не отзывался, гарантировал ему безопасность, вместе с Медведевым, Бушем-ст, Клинтном, Колем, Валенсой был на похоронах. В чем же расхождения, где они хотя бы озвучивались?

    Если все-таки предположить, что это патроны наших или мгер, то в чем смысл подобной акции? Разве у них нет противников посерьезнее? Кроме того, разве они не понимали опасность того, что в подобной акции (довольно глупой для серьезной политической силы, даже если она под этим явно не подписывается) их обвинят именно эти, сегодняшние противники, которые, кстати, часто говорят, что "реформы 90-х не были завершены и должны быть продолжены"?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя principium

    В ответ на: Все просто - установить диктатуру в обществе/стране. Самый эффективный способ. Читаем в т.ч. Шпенглера на эту тему.
    В Вас сейчас говорит не простой гражданин, а модератор!:улыб:
    Если серьезно, то диктатура в данном случае, безусловно, выход. Но приверженцы Ельцина, по идее, отрицают диктаторские методы организации и регулирования в обществе.

    Если - нет (не отрицают), то хотелось бы это от них услышать.
    Если - да (отрицают), то хотелось бы услышать, что такого оскорбительного для них в данной акции в условиях продвигаемой ими же абсолютизации плюрализма (спиливают кресты, оскверняют могилы русских солдат и прочее).

    И, если они хотя бы для себя легитимизируют такие формы проявления свобод, то как это соотносится с понятием "обычной психологии", ведь такого рода акции - прямой путь (причем уже не первый даже шаг) к расколу общества, если не к Гражданской войне.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя H777

    В ответ на: любое действие, любое - влечет контр-последствия... это не заговор, это обычная психология...
    Именно так и подумалось, когда услышал про покраску памятника Ельцину.
    Вандалы поставили памятник челу, который не заслужил уважения, а те, кто против такого действа - покрасили его.
    Почему тайно?
    Потому, что открытые протестные действия запретили или садят за них на пару лет в тюрьму.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Так, они же сами, по существу, ельцинисты. Разве нет? Путин нигде о Ельцине плохо не отзывался. В чем же расхождения, где они хотя бы озвучивались?
    Да как же, вся предвыборная агитация Владимира Владимировича была построена на том, что он якобы, вытащил страну из того места куда её завел Ельцин. Разве нет? Нашисты (в том числе на на этом форуме) с пеной у рта доказывали что при Ельцине страна практически развалилась. Разве не под агитацию Путина вытащили и полоскали весь негатив Ельцинского периода?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: как бороться с нарастающей эскалацией таких контр-последствий? И с тем, что подобные акции становятся все более агрессивными?
    Политиканам не следует принимать всё более агрессивные законы (о митингах, клевете и пр.), РПЦ не следует лезть в светскую жизнь, властям соблюдать 31 ст. Конституции.
    Тогда и ответные меры будут мягче и в рамках закона, а не в пику ему.

    А так - обычный ответ на государственный террор.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Бaрмaлей

    В ответ на: Да как же, вся предвыборная агитация Владимира Владимировича была построена на том, что он якобы, вытащил страну из того места куда её завел Ельцин. Разве нет?
    Нет.

    Речь шла о выходе из трудного периода, о т.н. вставании с колен и прочее. Но отнюдь не о преступлениях Ельцина. Речь все время шла о преступлениях Сталина, о тупом, тоталитарном совке, и о том, как теперь все хорошо. Ельцинский период путинской пропагандой признавался трудным, но никогда преступным.

    В ответ на: Нашисты (в том числе на на этом форуме) с пеной у рта доказывали что при Ельцине страна практически развалилась.
    Просто к слову: а она процветала?

    В ответ на: Разве не под агитацию Путина вытащили и полоскали весь негатив Ельцинского периода?
    Агитация давно прошла. Путина выбрали. Какой смысл в осквернении памятника Ельцину сейчас, в августе 2012? Ну. и еще раз повторю: ельцинский период признавался трудным, но не преступным. Тем более не инкриминировалось что-либо Ельцину, ни официальными лицами, ни подконтрольными Кремлю СМИ.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Речь шла о выходе из трудного периода, о т.н. вставании с колен и прочее.
    "Россия в нулевых встала с колен.....и сделала два шага назад"(с)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя PP01

    В ответ на: Политиканам не следует принимать всё более агрессивные законы (о митингах, клевете и пр.), РПЦ не следует лезть в светскую жизнь, властям соблюдать 31 ст. Конституции.
    Тогда и ответные меры будут мягче и в рамках закона, а не в пику ему.
    То есть можно и нужно клеветать? Можно и нужно нарушать общественный порядок в политических целях, зная, что тебе за это грозит 1000 рублей штрафа?

    В чем выражается вмешивание РПЦ в светскую жизнь? В диком росте мечетей и учебных заведений радикального суннитского толка по всей стране?

    ст. 31 власти не соблюдают? В чем это выражается конкретно? На Триумфальной 31-го никогда и никого не бывает? Может, кого-то из организаторов Марша сурово наказали после 6 мая? Ну, после того, как все было показано в прямом эфире Минаевым? Или там, как всегда, никто не виноват? Не мы такие - жизнь такая?

    Кстати, вот эта мудрая мысль о том, что если усиление законов вызывает рост преступности, а смягчение законов - ее снижение - это, простите, из какой юридической практики?

    А как Вы определяете, какие законы нужно соблюдать, а какие - нет?

    В ответ на: А так - обычный ответ на государственный террор.
    Ответ на государственный террор - это, например, то, чем занимался Савинков. Или то, чем до 1917 занимались народовольцы и эсеры. Или то, чем занимаются иракцы у себя в стране сегодня. Или ливийцы. Или сирийцы. Подчеркиваю красным цветом: я не даю оценок. Я говорю о том, что такое государственный террор и как на него реагируют. Гламурные акции благополучных хипстеров в обнимку с представителями ЛГБТ-сообщества - это, извините, на "обычный ответ на государственный террор" никак не тянет. Просто потому, что государственного террора пока нет.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Ответ на государственный террор - это, например, то, чем занимался Савинков. Или то, чем до 1917 занимались народовольцы и эсеры. Или то, чем занимаются иракцы у себя в стране сегодня. Или ливийцы. Или сирийцы. Подчеркиваю красным цветом: я не даю оценок. Я говорю о том, что такое государственный террор и как на него реагируют. Гламурные акции благополучных хипстеров в обнимку с представителями ЛГБТ-сообщества - это, извините, на "обычный ответ на государственный террор" никак не тянет. Просто потому, что государственного террора пока нет.
    вот с этим полностью соглашусь! то, что происходит сейчас (синий ельцин, крестики поспиливали) - это так, мажорно-пижонские закидоны. Гос.террора в его истинном смысле сейчас нет - поэтому нет и полноценного "ответа" на него. Кто знаком с историей - знает, что скрывается за этим термином :улыб: закиданный бомбами и умерший с оторванными взрывом ногами глава государства - вот пример ответа на гос.террор.

    Но опять таки - сила действия равна силе противодействия. Насколько государство будет затягивать гайки, настолько же и ответная пружина будет отвечать. Дай бог, чтобы покрашенный Ельцин - это был максимум того, что мы увидим.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя PP01

    В ответ на: Политиканам не следует принимать всё более агрессивные законы (о митингах, клевете и пр.), РПЦ не следует лезть в светскую жизнь, властям соблюдать 31 ст. Конституции.
    список будет бесконечный. людей - 140млн. естна, что при таком раскладе всегда будут существовать прямо противоположные мнения и взгляды. так что это не выход

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    не модератор, а человек, который по теме читал кой-чего. общество маятником качается от диктатуры к либерализму и обратно. потому как в каждом из этих состояний имеются/копятся противоположные друг другу предпосылки .

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя PP01

    Ст. 214 УК РФ "Вандализм" - это государственный террор?

    А если её упразднить, вы ручаетесь, что памятники и здания осквернять перестанут?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Речь все время шла о преступлениях Сталина, о тупом, тоталитарном совке, и о том, как теперь все хорошо.
    Вы это, меньше эхо москвы слушайте)
    Путин - это антиельцин, и по поступкам, и по характеру, и по имиджу. Такой исторический фарс.
    Назвать прямо ельцинский период преступным - это удар по собственной легитимности. Но косвенно постоянно про это постоянно говорится.
    Кстати, и про сталина путин всегда с оговорками - было и хорошее и плохое.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: интересно, кто-то платит этому быдлу ?
    Зачем платить? желающих превратить памятник этому существу в общественный сортир итак более чем достаточно.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя PP01

    В ответ на: Тогда и ответные меры будут мягче и в рамках закона, а не в пику ему.

    А так - обычный ответ на государственный террор.
    Это жесткая мера, спору нет :ха-ха!:
    Кучка подростков 16-20 лет ночью испортили памятник давно умершему человеку. Если для вас осквернение памятников - обычное дело, то это ничего хорошего о вас не говорит.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    Ну они же не памятник пушкину осквернили)
    В Уганде когда-то если я не ошибаюсь был памятник гитлеру, если бы кто-то осквернил его, не думаю, что этого человека можно было бы так сразу причислить к моральным уродам. Хотя тоже умерший человек, все дела.
    К Ельцину можно по всякому относиться, но у него руки по локоть в крови. Если среди вандалов был какой-нибудь родственник участников событий 93 или первой чеченской, тогда вполне можно понять и простить

    Исправлено пользователем power7 (26.08.12 12:55)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    Пример - супер. То есть теперь любого, кто не нравится можно сравнить с Гитлером и делать что хочешь. Класс! :appl:

    Понять и простить. А зачем предпологать, кто у них был? А если не было?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (26.08.12 12:57)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    Почему любого. Я же не сравниваю с гитлером пушкина.
    Но надо же все-таки разграничивать. Ставьте памятники людям с безупречной репутацией и принесших пользу стране. А если вы ставите памятники подобным персонажам - будьте готовы.
    По букве закона они конечно виноваты, но лично я их не осуждаю. Как и очень значительная часть общества

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    Я говорю о прецеденте. Вот им не понравился этот памятник. Другим подросткам не понравится другой, и они поиздеваются над ним. Это в принципе не правильно, если люди будут громить памятники по своим симпатиям/антипатиям. И зачем оправдывать такие действия?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    В ответ на: Ставьте памятники людям с безупречной репутацией
    А это кто? :ухмылка:

    Ну, государственных деятелей сразу вычеркиваем - у каждого из них (включая живших 10 веков назад) найдутся недоброжелатели, которые расскажут что-то нехорошее про их репутацию.

    Но и репутацию практически любого деятеля культуры нельзя назвать безупречной.

    В общем, памятников ставить не надо - заодно и бюджетные деньги целее бдут.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    А зачем ставить памятники таким деятелям?
    Кроме Ельцина и Сталина, навряд ли найдутся другие памятники, чье осквернение будет если не оправдано, то оценено нейтрально значительной частью общества. Я как бы об этом.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    Вы же поняли, о чем я. У остальных в недоброжелателях кучка маргиналов, у Ельцина - огромное число нормальных людей.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    Хоть я и голосую на думских выборах за КПРФ, но я бы не стал характеризовать недоброжелателей Ленина, Свердлова или Дзержинского как "кучку маргиналов".

    Кстати, за 21 год до осквернения памятника Ельцина по решению Моссовета был демонтирован памятник Дзержинскому на Лубянке. Массовых протество по этому поводу замечено не было.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    странные люди эти современные правители
    при жизни их охраняет ФСО, живут за электрическими заборами
    почему после финиша - пытаются втереться в наши ряды но уже как памятники?

    Ну огородите вы 5 метровым забором и поставьте ОМОН и все будет хорошо

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    В ответ на: Ну огородите вы 5 метровым забором и поставьте ОМОН и все будет хорошо
    Ну, в таких условиях проведут 2-3 года осквернители памятника (ст.214 УК РФ).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    Минуточку-минуточку.
    Сначала вы говорите о безупречной репутации. Потом начинаете выдумывать другой критерий - количество недоброжелателей.
    Или по-вашему безупречность репутации измеряется именно количеством недоброжелателей?

    А с другой стороны, вам не приходит в голову, что это самое количество зависит от степени осведомлённости людей? Так это легко поправимо. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    В ответ на: Или по-вашему безупречность репутации измеряется именно количеством недоброжелателей?
    По вашему, одно с другим не кореллирует? По вашему, у пушкина меньше недоброжелателей, чем у ельцина, потому что людям "промыли мозги"?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    В ответ на: А с другой стороны, вам не приходит в голову, что это самое количество зависит от степени осведомлённости людей? Так это легко поправимо. :ухмылка:
    Вы придерживаетесь теории, что русский народ - тупое быдло, чо скажут по ящику, то и схавает?
    Люди ненавидят ельцина уж точно не потому, что идет антиельцинская пропаганда (ее нет, как я уже говорил, косвенно конечно его деятельность осуждается, но впрямую нынешняя власть его помоями не поливает)

    Исправлено пользователем power7 (26.08.12 14:41)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    В ответ на: А зачем ставить памятники таким деятелям?
    Кроме Ельцина и Сталина, навряд ли найдутся другие памятники, чье осквернение будет если не оправдано, то оценено нейтрально значительной частью общества. Я как бы об этом.
    Да какая разница зачем? Памятник - это одна их вех истории нашего народа. И их порча это позорище, неуважение к собственной истории. Я не скажу, что я симпатизирую большевика,но их памятники стоят по всей стране, и я никогда не поддержу их осквернение. Это преступление и это недопустимо. Какая бы она не была, но это наша история, и нужно ее принимать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    Ну хорошо, давайте поставим памятник Сталину в Грозном. Ну там, или Дудаеву, если угодно. А чо, это же наша история, пятое-десятое.
    Только последствиям не удивляйтесь.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    В ответ на: По вашему... По вашему... Вы придерживаетесь ...
    По-моему, вы тут порете чушь и ещё пытаетесь свою чушь приписать другим. :спок:

    Можете предложить критерии для отбора тех, кто достоин памятника? Ну, кроме личных, сильно субъективных пристрастий и антипатий...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    Не личных, а общественных.
    Когда речь о таких противоречивых вещах, хорошо бы прозондировать общественное мнение. Такие опросы проводились? Уверен что нет.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Ну, в таких условиях проведут 2-3 года осквернители памятника (ст.214 УК РФ).
    ну это ни от кого не уйдет в нашей стране
    и почему 2 года, у нас, что осквернение перестало быть административкой?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    В ответ на: и почему 2 года, у нас, что осквернение перестало быть административкой?
    Осквернение осквернению рознь.
    Если по "мотивам религиозной и прочей ненависти", то уууу... до 7 лет

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    В ответ на: Ну хорошо, давайте поставим памятник Сталину в Грозном. Ну там, или Дудаеву, если угодно. А чо, это же наша история, пятое-десятое.
    Только последствиям не удивляйтесь.
    Получите разрешение в администрации и ставьте что хотите. Памятников Сталину по России стоит немало. А вот напомните, в каком году Дудаев был президентом России? Или может, первым секретарем успел побывать? По какому сходству с лидерами государства вы его в один список с ними заносите?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    В ответ на: А вот напомните, в каком году Дудаев был президентом России? Или может, первым секретарем успел побывать? По какому сходству с лидерами государства вы его в один список с ними заносите?
    Что за бред? У нас что, памятники только президентам? Если уж говорить про чечню, там полно памятников Кадырову, так давайте и Дудаеву забабахаем.
    Я к тому, что есть вещи в принципе недопустимые и есть вещи формально допустимые, но категорически нежелательные (как памятники ельцину)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    Для кого-то нежелательны памятники Ельцину. Для кого-то - Ленину. Для кого-то - Колчаку. Для кого-то - Тухачевскому. Для кого-то - Екатерине II.
    И т.д.

    Вы считаете, что недовольные имеют моральное право заливать их краской?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    В ответ на: Что за бред? У нас что, памятники только президентам? Если уж говорить про чечню, там полно памятников Кадырову, так давайте и Дудаеву забабахаем.
    Это здесь причем вообще? Можно по-разному относиться к Кадырову, но если чеченцы считают нужным построить памятник своему лидеру, то это их право. Почему вы постоянно продвигаете Дудаева - загадка, он вроде террористом был.. И разница между ним и дважды избранным президентом огромной страны очевидна.

    В ответ на: Я к тому, что есть вещи в принципе недопустимые и есть вещи формально допустимые, но категорически нежелательные (как памятники ельцину)
    А что, теперь что желательно, а что нет решают подростки по ночам, при помощи краски и молотка?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Гром

    В ответ на: желающих превратить памятник этому существу в общественный сортир итак более чем достаточно.
    у многих существ, которым установлены памятники, "желающих превратить памятник этому существу в общественный сортир итак более чем достаточно" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    В ответ на: А что, теперь что желательно, а что нет решают подростки по ночам, при помощи краски и молотка?
    или при помощи веревки и КАМАЗа

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя power7

    В ответ на: Ну они же не памятник пушкину осквернили)
    на этот раз - не Пушкину ...

    В Одессе осквернили памятник Пушкину
    http://lenta.ru/news/2011/02/22/monument/

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Думаю, что резюме таково: какой бы масти не был бандерлог, гадящий на памятники, место ему - в клетке за решеткой.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Думаю, что резюме таково: какой бы масти не был бандерлог, гадящий на памятники, место ему - в клетке за решеткой.
    закон предусматривает разные наказания, но какое-то наказание должно быть ...

    УК РФ, Статья 214. Вандализм

    1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
    наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
    2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
    наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: закон предусматривает разные наказания, но какое-то наказание должно быть ...
    и уж, корнечно, при вынесении наказания суд (надеюсь, он состоится) должен учитывать, над КАКИМИ крестами надругались ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Для кого-то нежелательны памятники Ельцину. Для кого-то - Ленину. Для кого-то - Колчаку. Для кого-то - Тухачевскому. Для кого-то - Екатерине II.
    И т.д.

    Вы считаете, что недовольные имеют моральное право заливать их краской?
    Заливали и Ленина. Будут заливать и Ельцина. И продолжительное время. Еще не одно десятилетие. Ну а позже отношение измениться. Ведь он отрицательный персонаж отечественной истории. И памятник будет назиданием-напоминанием потомкам: что не всегда власть предержащие руководствовались заботой о стране и народе. Некоторые все делали наоборот. Пусть будет памятник как напоминание отрицательного в отечественной истории.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя baendor

    Франгулян в интервью ответил, что предполагал такие акции и покрыл памятник какой-то фигней, так, что будет "как с гуся вода"

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    В ответ на: Франгулян в интервью ответил, что предполагал такие акции и покрыл памятник какой-то фигней, так, что будет "как с гуся вода"
    Ему это навряд ли поможет. Изобретательные добрые русские люди придумают другой способ воздействия. И скорее всего он разделит судьбу сотен других- при смене исторического вектора страны его скорее всего снесут и отправят на свалку истории. Вот в Германии памятников Гитлеру нет. А в Запорожье хотели ставить. Хотя украинцев помянутый персонаж истреблял со страшной силой, уничтожив каждого шестого. Парадокс человеческого сознания- короткая историческая память.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    Вроде демонтировать собрались (если не утка). Отмыть не могут :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя baendor

    В ответ на: Парадокс человеческого сознания- короткая историческая память.
    Литва посмертно наградила Бориса Ельцина орденом за поддержку независимости страны.
    Большой крест ордена Креста Витиса - одну из высших литовских наград - Н.Ельциной вручила президент страны Даля Грибаускайте.

    http://top.rbc.ru/society/27/08/2012/666543.shtml

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Своеобразного леша кинули РФ , европа кормить что ли совсем бросила?

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vinni2

    В ответ на: Отмыть не могут
    Может чубайз с вексельбергом нанокраску испытывали.
    А мож сам посинел.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vinni2

    В ответ на: Вроде демонтировать собрались (если не утка). Отмыть не могут :улыб:
    Вроде временно - для сложной очистки.

    А всё потому что беломраморный, а чернила въелись в мрамор. С белым мрамором, на мой взгляд, ребята перегнули - бронза как-то привычнее и вандалоустойчивее.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: С белым мрамором, на мой взгляд, ребята перегнули - бронза как-то привычнее и вандалоустойчивее.
    таки мбыть работа по мрамору дороже ...
    ну и реставрация - тоже :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Вроде бы заказчиком был какой-то частный фонд.

    Хотя... пилить можно не только бюджетные, но и буржуйские бабки.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Хотя... пилить можно не только бюджетные, но и буржуйские бабки.:улыб:
    опять же уголовно менее наказуемо ...
    хотя несравнимо опаснее может быть для здоровья :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Разве не те же, кто платит Пуси Райот? Это не одни и те же?
    Ответственность за спиливание православных крестов в Архангельской и Челябинской областях взяло на себя движение "Народная воля". Как следует из опубликованного в социальной сети Facebook заявления организации, эта акция стала частью проводимой против Русской православной церкви операции "Крестоповал".

    Атаки на кресты, как утверждают представители "Народной воли", последовали в ответ "на заявления боевиков РПЦ о создании вооруженных дружин, на расправу РПЦ на беззащитными девочками из Pussy Riot и на оскорбление Д.Смирновым видного деятеля русского революционного движения Владимира Ильича Ленина".

    http://top.rbc.ru/society/28/08/2012/666613.shtml

    наверное, Вы правы - кто за Pussy Riot, тот и за Ленина, тот против Ельцина, против православия ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    [п.7]

    Ладно, вам, простому обывателю, ещё простительно. Но самое интересное, что зачастую многие исполнители сами не осознают, чью волю они исполняют, кто спланировал и запустил этот деструктивный процесс. А ведь эти механизмы давно известны и отработаны.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (30.08.12 05:37)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    если известны и отработаны, то что мешает использовать этот арсенал Кремлю?
    или лицензии не продают?
    чем в фейерверки по четверть миллиарда вбухивать
    таки уже давно собрали бы в кучку СССР и прихватили Польшу с Финляндией

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    В ответ на: если известны и отработаны, то что мешает использовать этот арсенал Кремлю?
    всё понятно и давно известно обычно представителям той категории людей, которая никакого отношения к принятию решений не имеет ... "бодливой корове бог рог не даёт" (С)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    Ну так покрасили бы его всего в синий цвет. Эх, не умеют творчески мыслить. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    Угу. И самый деструктивный механизм - это параноидальная идея насчет деструктивного механизма.
    До "личностей в штатском" пока еще не доходит, но "мороки про коварный зарубеж" уже хватает. Попробуйте ради интереса организовать визит дальних иностранцев в Россию.:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    Вот эта немного сумбурная статья даёт некоторое представление о проблемах и тенденциях в этом вопросе.

    Кстати, топик где-то по соседству про высокие технологии на службе СВР тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя kosta

    В ответ на: До "личностей в штатском" пока еще не доходит, но "мороки про коварный зарубеж" уже хватает. Попробуйте ради интереса организовать визит дальних иностранцев в Россию. :(
    уже доходит. чувачков из дальнего зарубежья, которым я по чистой случайности малость пособлял в организации развлекательной поездки на алтай, как выяснилось, пасут личности в штатском. вот такой бэктуюэсэсар.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя это_шорцы

    В ответ на: пасут личности в штатском. вот такой бэктуюэсэсар.
    Помнится, во время коллективной поездки на конференцию в Японию нас постоянно сопровождал японский коллега, с которым мы общались исключительно по-английски, но нам практически достоверно удалось выяснить, что он неплохо понимает русский язык.

    (Один наш профессор в процессе коллективной выпивки без задней мысли бросил фразу: "Японцы, собаки, [сделали что-то там...]", а потом японец выпытывал у кого-то из нас, плохой ли человек этот профессор (не объясняя причины, почем он пришел к такому умозаключению)).

    Это - к вопросу "как пасут там".

    А вот иллюстрация на тему "надо ли пасти здесь".

    Лет 8 назад я занимал административную должность в некоей научно-инновационной структуре. Принимаем мы китайскую делегацию, и один китаец (с военной выправкой) неоднократно интересуется, как попасть на экскурсию на ОбьГЭС. Поскольку инновационная ценность этого объекта полувековой давности близка к нулю, об интересе китайца я незамедлительно доложил нашему куратору.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Это - к вопросу "как пасут там".
    Как-то уж очень некузяво вас пасли. Особенно удивило выяснение обстоятельств у членов российской делегации. За все свои поездки, что групповые, что индивидуальные - ни разу не столкнулся с каким-либо наблюдением типа "курирования" госслужбой. Хотя пару раз приходилось работать в одном из бывших ядерных центров ЕС. Да и у шорцев - полагаю, что опыт похожий. Разве что в Китае возникают ощущения того, что нас ненавязчиво или навязчиво контролируют. Слишком там много условностей. А в ЕС, США в научных институтах, на конференциях - таких ощущений не возникает.

    Да и визовая практика России неприятно удивила. При постоянном дипломатическом дискурсе о том, что ЕС не хочет идти на смягчение визового режима. Однако, как выясняется, визовые проблемы при приезде научника на конференцию из ЕС в Россию и организационно и материально больше, чем при движении в обратном направлении. Наша визовая практика скорее сравнима со штатовской. Кто заполнял, тот знает. Мне хватило в их анкете пары пунктов, чтобы доки ушли на рассмотрение в Вашингтон на полтора месяца. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя kosta

    Стесняюсь спросить... :смущ: А Вы разве не в штатском ходите?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    В кэжюал. К тем "личностям в штатском" я отношения не имею.:улыб:

    PS. Я сбшников тоже понимаю. Примерно представляя практику их работы, понимаю, что лучше порой перебздеть и провести профилактические мероприятия, чем потом огребаться на свое же седалище. Но вот абсолютно точно могу заметить, что на своем опыте, что на опыте коллег - за последних лет 5 СБ в научной среде весьма сильно активизировалась. И в плане контроля персоналий и в плане контроля финансовых потоков. Не могу сказать, что это совсем уж плохо, главное, чтобы до паранойи не доходило.

    Исправлено пользователем kosta (29.08.12 09:48)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя kosta

    Так возрождение государства идёт по всем направлениям. Почему бы и эту, загнанную сферу не возродить?
    Надеюсь, в Вашей сфере "ни одно животное не пострадало"? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Это - к вопросу "как пасут там".
    вынужден вас огорчить, не смотря на то что мои доки, как и и у косты, месяцами мурыжат в вашингтоне, если я прошу американской визы, контроль на местах нулевой. хочешь на экспериментальный реактор иди с экскурсией, хочешь - кради бухты сверхпроводящего кабеля.

    В ответ на: Поскольку инновационная ценность этого объекта полувековой давности близка к нулю, об интересе китайца я незамедлительно доложил нашему куратору.
    ну тут два вопроса... во-первых, поражает что у вас есть "куратор". во-вторых, что вы его знаете. и в-третьих, интересно: что же вы заподозрили в интересах китайца? какую государственную тайну он мог выведать на гэс полувековой давности? по-моему, космические снимки и интернет предлагают исчерпывающую информацию о новосибирской гэс.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя kosta

    В ответ на: за последних лет 5 СБ в научной среде весьма сильно активизировалась. И в плане контроля персоналий и в плане контроля финансовых потоков. Не могу сказать, что это совсем уж плохо, главное, чтобы до паранойи не доходило.
    а что в этом хорошего? не буду спрашивать нашего аффилированного друга, радеющего за возрождение государства из его самого вонючего угла, спрошу у вас. ну и это... где грань между неплохим и паранойей.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя это_шорцы

    В ответ на: во-первых, поражает что у вас есть "куратор". во-вторых, что вы его знаете
    Попробуйте заняться на регулярной основе групповыми визитами иностранцев в ваш институт - это перестанет поражать. И своего "куратора" Вы тоже узнаете. Первый отдел не прекращал деятельности ни в одном из институтов.
    В ответ на: а что в этом хорошего?
    Разумный контроль должен быть - он собственно везде есть. А вот насчет грани - это уже отдельный вопрос. У нас сейчас большая проблема будет собственно не с технологиями двойного назначения - там контроль понятен. А вот околонаучные ноу-хау и патентованные вещи толком в России не защищены. Учитывая, что держателями патентов зачастую являются госучереждения - будут пасти. Ну и закон о гостайне у нас тоже тот еще. Практически все работы в области драгметаллов можно туда подвести.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    Насчет "животных" по разному - см. ответ шорцам.
    Нет пока что точной грани, что подлежит, а что не подлежит охране со стороны СБ.
    Вот эта формулировка закона о гостайне "сведения о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства" позволяет в любой момент любую приличную научную разработку завести под гриф.
    К формулировке есть утвержденные списки (достаточно обширные) и возможно Вы удивитесь, но скажем слово "магнит" в договоре при желании определенных служб может сильно затруднить возможности контактов с зарубежными коллегами.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя kosta

    В ответ на: своего "куратора" Вы тоже узнаете. Первый отдел не прекращал деятельности ни в одном из институтов.
    первый отдел, естественно, существует, бумагу марает исправно. хотя секретные разработки в институте математики - это уже само по себе занятно. но вот называть "кураторами" каких-то сомнительных бюрократов - это ж надо какой-то повод иметь. работать по секретным оборонзаказам?
    В ответ на: А вот околонаучные ноу-хау и патентованные вещи толком в России не защищены.
    эээ.. погодите, погодите. от кого не защищены? вы предлагаете передать патентное ведомство в кгб? для вящей защиты авторских прав учёных? от посягательств американских коллег?
    В ответ на: Ну и закон о гостайне у нас тоже тот еще. Практически все работы в области драгметаллов можно туда подвести.
    ну вот то-то и оно. что работа кагэбистов в итоге выливается в то, чтоб собирать досье на всех подряд, на тот случай, чтобы кого-нибудь можно было показательно выпороть, когда велит царь. кого угодно, потому что "закон о гостайне тот ещё".
    нахрен нам такая государственность, такой разумный контроль?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: наверное, Вы правы - кто за Pussy Riot, тот и за Ленина, тот против Ельцина, против православия
    Ленин не был против православия. Прямое цитирование:

    "Религия должна быть объявлена частным делом - этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи. государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по сю пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства - вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви." «Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 г. Подпись: Н. Ленин.

    И как видите никаких "бей попов, спасай Россию". А ставить Ленина в один ряд с Ельциным, тянет на оскорбление чувств немалой части общества. И не только внутри России. :бебе:

    Исправлено пользователем baendor (29.08.12 13:28)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя это_шорцы

    В ответ на: секретные разработки в институте математики - это уже само по себе занятно
    Я проходил практику в ИМ в позднесоветское время. Тогда в нем была "закрытая часть", куда пускали лишь при оформлении допуска (даже студентов, приходивших к шефу). Результаты в области прикладной математики, теор.кибернетике и т.п. напрямую использовались в отраслевых оборонных НИИ и оборонпроме.


    В ответ на: первый отдел, естественно, существует, бумагу марает исправно... но вот называть "кураторами" каких-то сомнительных бюрократов
    Про первый отдел применительно к кураторам заговорил не я, а Коста. Я-то так называл "кого надо".:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    Что-то мне подсказывает, что на пару с шорцами вы не до конца представляете себе практику работы и согласований первого отдела. Замечу лишь, что я их тоже не называл "кураторами". :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя это_шорцы

    В ответ на: ну вот то-то и оно...нахрен нам такая государственность, такой разумный контроль?
    В области контроля над открытой и опубликованной научной информацией? Ну тут я соглашусь.
    В области контроля над информацией, представляющей коммерческий интерес? Тут вопрос сложный, поскольку, повторяю - патентодержателем разработок, сделанных в РАН, в большинстве случаев является государство. Самый разумный выход - платить разработчикам больше, чтобы не сливали информацию.
    Только у меня еще было написано про технологии двойного назначения (уточняю - очевидно двойного на данный момент). Там как раз контроль разумен. Не тотальный запрет, а контроль. Допустим все работы по алкилированным гидразинам, даже если это всего лишь синтез очередного произоводного. Увы органикам, работающим в этой области.
    В ответ на: для вящей защиты авторских прав учёных?
    Если Вы достаточно регулярно оформляете работы в импортные журналы (обычно это онлайн делается), наверняка сталкивались с галочкой типа "Работа выполнена under US government" (дословно не помню - мне она вроде ни к чему, но могу поискать). Это к вопросу об авторских правах ученых и (или) государства, поскольку работа научников СО РАН практически вся under Russia government. Хорошо еще, что такой галочки не приходится ставить.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя kosta

    В ответ на: Нет пока что точной грани, что подлежит, а что не подлежит охране со стороны СБ.
    А об этом пусть у них голова болит.
    В ответ на: Вот эта формулировка закона о гостайне "сведения о достижениях науки и техники, о научно-исследовательских, об опытно-конструкторских, о проектных работах и технологиях, имеющих важное оборонное или экономическое значение, влияющих на безопасность государства" позволяет в любой момент любую приличную научную разработку завести под гриф.
    Да тут же всё просто.
    Если "под гриф завели" некую информацию после того, как Вы её разгласили, то в данном случае беспокоиться нечего.
    Но если она была под грифом, то, думаю, после её разглашения повод для беспокойства не может не появиться.:улыб:

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя baendor

    В ответ на: Ленин не был против православия. Прямое цитирование:
    ...
    «Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 г. Подпись: Н. Ленин.
    Ну, мало ли что писалось до революции, чтобы привлечь на свою сторону народ, который в массе своей был верующим.

    А давайте посмотрим на послереволюционные дела.

    Нет, я даже не буду говорить про массовые репрессии в отношении духовенства (Вы скажете: "А как еще поступать с контрой?").

    И про изъятие церковных ценностей ("Спасали народ от голода").

    Но вот 30 июля 1920 г. Совнарком, который возглавлял Ленин, принял постановление «О ликвидации мощей во всероссийском масштабе». И это был ничем не прикрытый, "химически чистый", акт жестокого оскорбления чувств верующих.

    И ирония истории такова, что "мощи" самого Ленина уже 20 лет под угрозой "ликвидации".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Ура!!!!!
    Вандалов поймали!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    Главное - установить заказчика акции.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    боюсь что отдуваться придется опять Клинтонше и госдепу))))

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Главное - установить заказчика акции.
    и вы подались в мировую закулису?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Ну, мало ли что писалось до революции, чтобы привлечь на свою сторону народ, который в массе своей был верующим.
    Полагаю не следует смешивать отношение Владимира Ильича и отношение к церкви населения в начале 20 в. в России. Позволю себе еще немного цитирования: "Другая причина антицерковных настроений была прямо связана с активным участием духовенства в политической борьбе. В начале ХХ века Церковь стала по сути частью государственной машины Российской империи, что в условиях назревающей революции послужило одной из причин падения ее авторитета в массе населения (что прямо не связано с проблемой религиозности). Поэтому, кстати, полезно вспомнить, что кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков-атеистов. Он произошел раньше и связан именно с позицией Церкви в момент разрушительного вторжения капитализма в русскую жизнь. Начиная с 1906 г. из епархий в Синод стал поступать поток донесений о массовом отходе рабочего люда от церкви. В 1906 г. один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как «если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей».
    Государство на излете монархии подмяло под себя Церковь, а когда само государство вошло в конфликт с крестьянством, подавляющим большинством населения, оно втянуло в этот конфликт и духовенство. Политизация Церкви в периоды обострения революционного движения носила односторонний характер – с амвона неслись призывы к послушанию власти. Выступления против нее предавались анафеме, поэтому там, где крестьяне склонялись к поддержке революционного движения, неизбежно возникал их конфликт с Церковью. Священники, которые сами присоединялись к требованиям крестьян (несколько из них даже были избраны от крестьян в Государственную думу и входили во фракцию трудовиков), были лишены сана.
    В начале века обозначился и явный отход от официальной церкви интеллигенции. Таким образом, к моменту острого кризиса монархии в 1917 г. авторитет Церкви в активной части населения был невысок. Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее. З.Гиппиус записывает в дневнике 22 декабря 1919 г.: «Народ русский никогда не был православным. Никогда не был религиозным сознательно… Отрекается, не почесавшись! Невинность ребенка или идиота» [45]. Но дело было не в отходе от религии, а в отходе от церкви. С.Г. Кара-Мурза " Гражданская война 1918-1921 гг. — урок для XXI века. гл.5 Кризис монархической власти с скольжение к войне.

    Так что дело отнюдь не в Ленине, и не в большевиках-богоборцах.

    Сегодня : "По данным Российского независимого института социальных и национальных проблем (2007 год), верующими в Бога себя называют 47 % респондентов. Из них почти половина никогда не открывали Библии, лишь 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, а 43 % ходят в церковь только по праздникам" web-страница

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: И это был ничем не прикрытый, "химически чистый", акт жестокого оскорбления чувств верующих.
    Гм, если мне не изменяет память, там же в большинстве случаев нашли всяческую несуразицу: восковых кукол, вату, и другие следы фальсификаций? кусочек данных. Это скорее не оскорбление чувств верующих, а компроментация самого института церкыи.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Убик

    В ответ на: Гм, если мне не изменяет память, там же в большинстве случаев нашли всяческую несуразицу: восковых кукол, вату, и другие следы фальсификаций? кусочек данных. Это скорее не оскорбление чувств верующих, а компроментация самого института церкыи.
    хм.
    те же самые органы дознания выявили миллионы шпиёнов (польских, немецких, аглицких и пр.) и прочих врагов народа ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Убик

    В ответ на: в большинстве случаев нашли всяческую несуразицу: восковых кукол, вату, и другие следы фальсификаций? кусочек данных.
    Ага...

    Например, "1 нояб. 1920 г. Новгородский ревтрибунал осудил Тихвинского еп. Алексия (Симанского, впосл. Патриарх Московский и всея Руси) на заключение в концлагерь на 5 лет по обвинению «в подлогах и обмане» в связи с имевшим место в марте 1919 г. «освидетельствованием» мощей в новгородском Софийском соборе. «Обман и подлог» заключались в том, что еп. Алексием были удалены из рак «предметы фальсификации нетления» (искусственные цветы, вата для раздачи богомольцам, к-рая почернела и была негодной, а также лишние пелены). " http://www.pravenc.ru/text/155572.html

    Т.е. мощи во вскрытой раке были, епископ Алексий удалил вату, и это назвали фальсификацией.

    И, главное: зачем после вскрытия большевики изъяли для музеев найденные мощи, в т.ч. преп.Серафима Саровского? Раз было что изымать, значит фальсификации в данном случае уж точно не было.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    А что, других мотивов перекрасить сей памятник, кроме как за деньги и не видно?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Отец Тук

    В ответ на: А что, других мотивов перекрасить сей памятник, кроме как за деньги и не видно?
    а какие еще мотивы осквернить ЛЮБОЙ памятник Вы можете предложить ?
    ну кромо врожденного идиотизма, ес-сно ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Творческий порыв ?

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Имхо, его памятник многие могут и за просто так облить краской.

    У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Это у нас,в России,традиция-памятники "рушить"!

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя yxx_21

    В ответ на: Это у нас,в России,традиция-памятники "рушить"!
    традицию начали большаки ...
    хотя традиция дурная, как и всё, что было большаками начато, - я бы оставил памятники коммунистической сволочи в назидание потомкам ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: традицию начали большаки ...
    скорее продолжили начатое Владимиром Святославовичем
    сам был язычником, но сам же все капища уничтожил и не только капища, но и тех кто не согласился с таким быстрым переходом

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    Правда, 9 веков якобы заложенная кн.Владимиром "традиция" себя не проявляла. :ухмылка:

    Но обвинять большевиков в создани этой традиции тоже неправильно: памятники начали рушить сразу после февральской революции - например, монумент в честь императора Александра II, установленный в селе Белый Ключ, ныне Сурский район Ульяновской области, притом разрушили его по личному указанию Керенского - он родом из Симбирска (источник), памятник Столыпину в Киеве (источник), памятник 300-летию Романовых в Севастополе (источник), памятники Екатерине II в Нахичевани-на-Дону, Екатеринославе и Ирбите (источник)...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Ну тогда чего причитать, если кто-то счёл, что памятнику упомянутой сволочи не место в городе вообще. Хорошо хоть не взорвали, а просто покрасили.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    Да блин там поди детишки напились да выежнулись. Странно, что до сих пор в ютубе нет видюхи.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Правда, 9 веков якобы заложенная кн.Владимиром "традиция" себя не
    ну для исторического процесса 9 как 9 месяцев
    дитятко родилось, теперь взрослеет

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alladin

    Ну, языческие капища разрушались при крещении практически во всех странах. Но французам не приходит в голову объяснять дела якобинцев личностью Хлодвига.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    ну лягушатники давно свой мозг в вине растворили
    даже удивительно, что Сарко прокатили))))

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Я против уродования памятникоFF, но и также против уродования нашей истории

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя principium

    В ответ на: Творческий порыв ?
    и ЭТО теперь Вы готовы называть творчеством ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    в целом, такие подходы к творчеству не уважаю. но с другой стороны - людей можно понять(раз, два, три), вспоминая его "достижения" на посту главы страны и хроническое неравнодушие к бутылке.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: и ЭТО теперь Вы готовы называть творчеством ...
    Кто знает...А вдруг "новое направление"? :umnik:

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    НПП Единственное, что смутило, так это странный выбор цвета краски.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя кошак

    А какой цвет вы сочли бы более актуальным?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя кошак

    В ответ на: НПП Единственное, что смутило, так это странный выбор цвета краски.
    А может быть, только такая и была в наличии?

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя yxx_21

    Синяк, синь, синюшный-в простонародье человек злоупотребляющий спиртными напитками. Краска в принципе правильно подобрана :dnknow:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Утюг

    В ответ на: Синяк, синь, синюшный-в простонародье человек злоупотребляющий спиртными напитками. Краска в принципе правильно подобрана :dnknow:
    Ну,в общем то да...

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Утюг

    В ответ на: Синяк, синь, синюшный-в простонародье человек злоупотребляющий спиртными напитками.
    Синяк - изрисованный татуировками рецидивист.

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    Вам говорят про простонародье, а вы говорите... пардон, ботаете по фене.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    В ответ на: Вам говорят про простонародье, а вы говорите... пардон, ботаете по фене.
    Не рискуя спорить с человеком, близким как к простонародью, так и к "носителям" фени, отмечу лишь, что синяками в бизнес-среде 90-х годов называли "бизнесменов" с уголовным прошлым и характерными для этой выходцев из этой среды татуировками. Да и сейчас еще называют, но редко, т.к. криминал нанимает на работу специалистов, не имеющих этих характерных признаков.

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Адекватный ответ на сам факт наличия памятника врагу русского народа на русской земле. В Германии же нет памятника Гитлеру. А если бы был - тоже оскверняли бы.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    По вашей, аллегории памятник первому президенту РФ требо протирать только спиртом. А чернила все на зону загонять ибо у некоторых руки чешутся покрасить каменные изваяния..

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя аmbient

    В ответ на: Адекватный ответ на сам факт наличия памятника врагу русского народа на русской земле.
    А Вы вправе говорить от имени русского народа?

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: А Вы вправе говорить от имени русского народа?
    А кто вправе?

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя аmbient

    В ответ на: Адекватный ответ на сам факт наличия памятника врагу русского народа на русской земле.
    А кто это решает, кто враг, а кто - нет?
    И чей это ответ?

    Адекватный ответ брызгаться краской в центре города?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    ссылки на опросы в теме висят

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: В Екатеринбурге неизвестные облили синей краской памятник первому президенту Российской Федерации Борису Ельцину, установленный в центре города.

    http://top.rbc.ru/incidents/24/08/2012/666118.shtml

    интересно, кто-то платит этому быдлу ?
    Ты думаешь это были вандалы? (Про быдло - отдельно.)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя townee

    В ответ на: Ты думаешь это были вандалы? (Про быдло - отдельно.)
    Быдло.
    А кто ещё будет осквернять памятник?

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    Я бы не согласился с Вами. Быдло - это тупая, скотоподобная, зомбированная масса, как правило покорная и не способная принимать самостоятельные решения, нуждающаяся в постоянном руководстве своими действиями. Примером может служить наше, во многом, быдлоподобное общество. А памятник был взорван всё же людьми, имеющую свою определённую жизненную позицию и индивидуальность, которые посчитали нужным и правильным выразить своё отношение к личности и памяти столь неудачного и губительного для страны человека.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя alfedis

    В ответ на: А памятник был взорван всё же людьми, имеющую свою определённую жизненную позицию и индивидуальность, которые посчитали нужным и правильным выразить своё отношение к личности и памяти столь неудачного и губительного для страны человека.
    Вы повторите эти слова, если кто-то осквернит скульптуру, именуемую "очередь за водкой" (которая возде оперного театра)?

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: которая возде оперного театра
    Те которые возле оперного, ничего плохого для страны не сделали скорее наоборот, в отличие этого, который из Екатеринбурга.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: Те которые возле оперного, ничего плохого для страны не сделали скорее наоборот, в отличие этого, который из Екатеринбурга.
    есть люди (и их много), которые считают иначе:улыб:
    ну и, наконец, при г-не Ельцине не расстреливали миллионы людей, умеющих и любящих трудиться, в угоду тому самому быдлу ...

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: интересно, кто-то платит этому быдлу ?
    Все кто родился и вырос в СССР отдали свои кровные этому быдлу(ельцину-гайдару-чубайсу)

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    Всегда хотел чтоб эти люди сидели на нарах, но остался только непобедимый чубайс, интересно сколько у него НАНИСТОВ в ЕДРО? и сколько он ещё денег украдёт из казны?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: ну и, наконец, при г-не Ельцине не расстреливали миллионы людей, умеющих и любящих трудиться, в угоду тому самому быдлу ...
    их просто обокрали.
    У Фурсова есть очень хорошая характеристика того периода, сколько людей на территории СССР было за чертой бедности до и после.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    Пример из моей жизни: Уходил в Амию в 1990 году(на книжке было 700 рублей советскими, хотел после армии купить мотоцикл JAVA) Когда уволился в 1992 году на эти деньги купил двое трусов и тапочки. По этому я считаю(и всегда считал) воровской. Ребяты, вас пользуют как хотят.

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    А с другой стороны, поставили памятник придурку, ну и пусть он стоит, кому он мешает? Мне вот памятник Ленина в центре Новосибирска совсем не мешает.

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: Пример из моей жизни: Уходил в Амию в 1990 году(на книжке было 700 рублей советскими, хотел после армии купить мотоцикл JAVA) Когда уволился в 1992 году на эти деньги купил двое трусов и тапочки. По этому я считаю(и всегда считал) воровской. Ребяты, вас пользуют как хотят.
    Потеря мотоцикла - основание для того, чтобы обвинить во всех смертных грехах людей, которые вывели страну из того тупика, в который его завел коммунистический режим?
    Если бы Вы портеряли автомобиль, то тогда что сказали бы об этих людях?

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: А с другой стороны, поставили памятник придурку, ну и пусть он стоит, кому он мешает? Мне вот памятник Ленина в центре Новосибирска совсем не мешает.
    Я тоже считаю,что памятник Ленину должен стоять, напоминая о миллионах жертв коммунистического режима.

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: которые вывели страну из того тупика
    Они вывели страну из тупика? :eek: Вы с какой планеты?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: о миллионах жертв коммунистического режима
    Я что то не догоняю, каких миллионов жертв?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя DeMent

    В ответ на: Какой смысл в осквернении памятника Ельцину сейчас, в августе 2012?
    Надо было говнюкам выплеснуть излишки своего внутреннего содержания, только и всего...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя PP01

    В ответ на: Вандалы поставили памятник челу, который не заслужил уважения...
    Ленину навтыкали памятников гораздо больше, а чем он заслужил уважение?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: Потеря мотоцикла - основание для того, чтобы обвинить во всех смертных грехах людей, которые вывели страну из того тупика, в который его завел коммунистический режим?
    (оснований для воровства никогда нет)Для примера в Китае ворам отрубали руки, если сейчас ввести такой закон в России, как минимум 50% чиновников будут ходить с протезами.

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: Те которые возле оперного, ничего плохого для страны не сделали...
    Угу, только Государство Российское загубили, не более того.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: Потеря мотоцикла - основание для того, чтобы обвинить во всех смертных грехах людей, которые вывели страну из того тупика, в который его завел коммунистический режим?
    Вывели из тупика? Вы смеётесь! Эти подонки загнали Россию в ещё в больший тупик. ельцин как был большевиком(подонком) так им и остался!(а воровать не хорошо(во многих странах мира за это садят в тюрьму) в России это происходит както избирательно)

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: Эти подонки загнали Россию в ещё в больший тупик.
    Угу, в России голод, тотальный дефицит товаров - ничего без "блата" купить нельзя. Граждане России не имеют возможности съездить отдохнуть, и т.д, и т.п... :ухмылка: Но самое главное, что сегодня люди также как и в советские времена боятся критически высказываться в адрес руководителей страны и в адрес политики проводимой руководством этой страны. Вы хоть жили во времена "развитого социализма"? Или пешком под стол ходили? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: сегодня люди также как и в советские времена боятся критически высказываться в адрес руководителей страны и в адрес политики проводимой руководством этой страны. Вы хоть жили во времена "развитого социализма"? Или пешком под стол ходили?
    Абсолютно не согласен! Есть люди которые высказываются критически в адресс тандема Путин-Медведев, я из их числа. Медведев под стол пешком ходил, когда я защищал группу наших радиотехников в южной африке.

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: Абсолютно не согласен!
    Т.е. Вы не согласны, что страна в тупике? :ухмылка:
    В ответ на: Есть люди которые высказываются критически в адресс тандема Путин-Медведев, я из их числа.
    Это вполне нормально, Вы, видимо, не заметили сарказма в моём посте. Но попробовали бы Вы публично высказаться против политики КПСС и тогдашнего руководства, например в 70-е годы. Сахаров высказался, но он величина мирового уровня, и расправиться с ним было весьма затруднительно, однако в ссылку его отправили.
    В ответ на: Медведев под стол пешком ходил, когда я защищал группу наших радиотехников в южной африке.
    В ЮАР? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    Ангола

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: Угу, только Государство Российское загубили, не более того.
    Уж не то ли загубленное государство потом выиграло в ВОВ ? не оно ли первым запустило человека в космос?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: Угу, в России голод, тотальный дефицит товаров - ничего без "блата" купить нельзя.
    А если нефть завтра упадет хотя бы до 50$, думаете этого не будет?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: Уж не то ли загубленное государство потом выиграло в ВОВ ? не оно ли первым запустило человека в космос?
    То государство, которое довольно успешно воевало в первой мировой, используя при этом дальние бомбардировщики, То самое государство, которое играло немалую роль на рынке продовольствия в Европе. Про космос - это штампы. Хоть и был Гагарин первым человеком в космосе, США всё-так достигли большего.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: А если нефть завтра упадет хотя бы до 50$, думаете этого не будет?
    Спешу Вам напомнить, что падение СССР началось с того, что Рейган сумел кратковременно понизить мировые цены на нефть. Цены на нефть в последниее годы опускались не раз, однако Россия выдержала. Про цену на нефть - тоже штампы. Кстати какая часть от выручки за нефть откладывается в стабфонд?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: а какие еще мотивы осквернить ЛЮБОЙ памятник Вы можете предложить ?
    ну кромо врожденного идиотизма, ес-сно ...
    Искренняя "любовь" к персонажу памятника, не?
    Хотя любое разумное государство должно хранить памятники всех значимых деятелей. Даже такого, как ЕБН.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    Да ладно, совсем совсем не расстреливали? Разве что, не своими руками...
    Или вы думаете, послать 18-и летних сопляков на убой ни за что ни про что - совсем не то же самое, что просто расстрелять?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Отец Тук

    В ответ на: Или вы думаете, послать 18-и летних сопляков на убой ни за что ни про что - совсем не то же самое, что просто расстрелять?
    Это про Афганистан?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    Поподробней про тупик, пожалуйста...
    Иногда лучше жевать (ц).

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    Вы забыли, что только Сталин в день поедал по миллиону младенцев? А уж про Ленина и вспоминать страшно...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: Про цену на нефть - тоже штампы.
    Штамп не штамп, какая разница, других то источников наполнения бюджета нету, и насколько хватит стабфонда в случае чего? Да и размер это стабфонда смешной по сравнению с Китайским, который кстати его заработал на производстве и продаже товаров, а неразбазариванием невосполняемых ресурсов.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В Афганистан не отправляли не обученных сопляков. Туда шли лучшие. Я по Чечню. Не передергивайте.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: Штамп не штамп, какая разница, других то источников наполнения бюджета нету...
    Да что Вы говорите? У меня один сосед ездит на Приоре, купленной в салоне, другой - на Гранте. У меня монитор Самсунг, на задней стенке которого написано: "Сделано в России". В магазине немало бытовой техники российского производства. А сколько Газелей бегает по улицам городов Российских? Да, ещё автобусы Пазики - ну много их бегает, и все произведены в России, а также автобусы Нефаз - тоже российского производства. Вы отстаёте от жизни.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: В магазине немало бытовой техники российского производства.
    Вы разницу между собрано и произведено представляете? Нет никакой бытовой техники произведенной в РФ, в лучшем случае собрана из Китайских деталей.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: на Приоре, купленной в салоне, другой - на Гранте
    Отличный пример :ха-ха!: А сколько платит государство АвтоВАЗу для поддержания его на плаву?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Отец Тук

    В ответ на: В Афганистан не отправляли не обученных сопляков.
    Это вы рассказывайте тем, кто в 80-е годы под стол пешком ходил.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: Нет никакой бытовой техники произведенной в РФ, в лучшем случае собрана из Китайских деталей.
    Вранье! Потому что невыгодно китайцам продавать детали для сборки. Выгодно продавать готовые изделия.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: А сколько платит государство АвтоВАЗу для поддержания его на плаву?
    Ну, и сколько? Только со ссылками на документы. Кроме того без инвестиций развития производства не может быть.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: традицию начали большаки ...
    хотя традиция дурная, как и всё, что было большаками начато, - я бы оставил памятники коммунистической сволочи в назидание потомкам ...
    В своей ненависти к большевикам ты достиг высот гитлера. Ай, молодца...

    А у самого-то на аватарке - палач с топором и лозунг: что-то там про работу с людьми.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя YouBest

    В ответ на: Вы разницу между собрано и произведено представляете? Нет никакой бытовой техники произведенной в РФ, в лучшем случае собрана из Китайских деталей.
    Самым большим преступлением власти горби-эльцина-туПина, я считаю... массовое оглупление народа при этих деятелях. Проводилось и проводится это постоянно и ненавязчиво. Достаточно включить ТВ, например и послушать, над чем там предлагает смеяться персонаж дулина... Этот персонаж и не скрывает свою принадлежность именно к рашке (программа так называется).

    Так вот: тупого обывателя Вам переспорить здесь не удастся именно в силу его тупости. Он будет хавать синтетическую путинскую колбасу и облизываться, причем искренне радоваться такому "изобилию" и показателю "благосостояния"!!!

    Однако, мои слова не означают, что спорить не нужно.
    НЕТ! Пишите, критикуйте, ловите их на лжи (ЭТО ОЧЕНЬ ПРОСТО).
    Вас будут читать другие посетители форума.
    Вот ради них и спорьте.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: Вранье! Потому что невыгодно китайцам продавать детали для сборки. Выгодно продавать готовые изделия.
    Погодите, половина микросхем, печатных плат в мире делается в Тайване. Тайвань для вас это не Китай?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Самым большим преступлением власти горби-эльцина-туПина, я считаю... массовое оглупление народа при этих деятелях. Проводилось и проводится это постоянно и ненавязчиво. Достаточно включить ТВ, например и послушать, над чем там предлагает смеяться персонаж дулина... Этот персонаж и не скрывает свою принадлежность именно к рашке (программа так называется).

    Так вот: тупого обывателя Вам переспорить здесь не удастся именно в силу его тупости. Он будет хавать синтетическую путинскую колбасу и облизываться, причем искренне радоваться такому "изобилию" и показателю "благосостояния"!!!
    К сожалению наш народ эту "колбасу" иэ зомбоящика хавает и облизывается, за что мне очень больно и стыдно!

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    Тайвань для вас это не Китай?
    - это не Китай... о чем постоянно сожалеет Китай

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    К сожалению наш народ эту "колбасу" иэ зомбоящика хавает и облизывается, за что мне очень больно и стыдно!

    очень мало людей способны рассуждать самостоятельно, большинство же оказывается под влиянием и верят, что они сами так думают.
    Пример: народ сам избрал Димона президентом. Народ если видит Путина по ТВ, то считают что они его знают (пили вместе будто или за партой сидели). Народ реально верит, что генерал, спортсмен, актер - это уважаемые люди. А то что среди них есть и подлецы... в это они не верят.
    Народ, когда понимает, что он ошибся - уверен, что в следующий раз он точно правильно поступит.
    Ну и каждый себя считает уникумом, поэтому к советам других не прислушиваются.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Sky

    В ответ на: Народ реально верит, что генерал, спортсмен, актер - это уважаемые люди. А то что среди них есть и подлецы... в это они не верят. Народ, когда понимает, что он ошибся - уверен, что в следующий раз он точно правильно поступит.
    Ну и каждый себя считает уникумом, поэтому к советам других не прислушиваются.
    Это Вы от имени народа выставляете его (народ) сборищем глупцов. :ухмылка: Как говорится вся рота не в ногу - один старшина в ногу! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Sky

    Как хорошо, что у народа есть вы. Уж всё-то вы вовремя народу разъясните, глаза раскроете, розовые слюни подотрёте...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: Граждане России не имеют возможности съездить отдохнуть, и т.д, и т.п... :ухмылка:
    Безнадега, конечно... :шок: но все-таки я еще разок попробую...

    Итак, со ссылкой на "огонек", на сайте Барановского http://www.dm-b.ru/articles/4079.html читаем:
    "- Каждый день к нам приезжает,— радуется, как ребенок, мэр Лаппенранты ("Лапы") Киммо Ярва,— 4 тысячи русских туристов. Каждый из них оставляет в среднем 280 евро в день!
    То есть "Лапа" — это ответвление от русского нефтепровода объемом прокачки свыше миллиона евро в сутки.
    - А к нам перед Новым годом приезжает,— мультиплицирует радость своего коллеги мэр Иматры Перти Линтунен,— до 14 тысяч человек в день. И каждый русский у нас оставляет в среднем 250 евро в день!
    3,5 млн евро в день — неплохой подарочек для городка, равного по размеру подмосковному Волоколамску!    "

    Интеджер, ты - финн?
    Нет, вроде...
    А чем тогда гордишься, заявляя ахинею: Граждане России имеют (теперь) возможность съездить отдохнуть?

    Уже сто раз перемусолено: возможность поездки в отпуск за бугор - это не БЛАГО, это БЕДА!!!
    Я понимаю, что для оффисного планктона, планирующего отпуска на будущий год такие слова непонятны (для дураков) и ненавистны (для подлецов).
    Но по сути - это так.

    Читаем дальше:
    "Я не за рулем, а потому, проехав границу (из финляндии в Россию), могу позволить себе закрыть глаза. Чтобы не видеть нашего пограничного Светогорска, в котором хоть сейчас снимай "Сталкер", где руины обочь дороги и вид такой, будто война кончилась вчера и мы ее проиграли. Где даже американские менеджеры местного ЦБК предпочитают коттеджи на финской, а не на русской стороне.

    Приоткрыв глаза, я успеваю заметить призывный билборд — кажется, "Россия — страна возможностей".

    Ну да. И лучшее место для инвестиций.

    Я имею в виду, что Россия — лучшая страна для инвестиций в Финляндию    ."

    Вот такое вот "благо" туПинского режима - поездка за бугор. Тупые и подлые этим "благом" пользуются вовсю. Самолюбьице-то надо потешить очередной фоткой у пальмы.

    Я постил уже, что в англии, местная турфирма имеет право отправить туриста-англичанина за границу, только если эта турфирма обеспечила приезд в англию туриста-иностранца...

    И никто не орет у них про тиранию и тоталитаризм!!!

    А у нас попробуй только заикнуться про ограничение выезда... Представляю, какие ответы мне сейчас запостят путеноиды.

    Не прав ли я был, когда говорил про отупение народа?
    ТОЛЬКО ТУПОЙ может не понимать, что полезно, а что - вредно!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Sky

    В ответ на: - это не Китай... о чем постоянно сожалеет Китай
    Но 80% населения китайцы. Судя по вашей логике, Белорусы не Славяне?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Sky

    В ответ на: очень мало людей способны рассуждать самостоятельно, большинство же оказывается под влиянием и верят, что они сами так думают.
    <п.9>
    В этом с вами абсолютно согласен!

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (19.09.12 05:09)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: ТОЛЬКО ТУПОЙ может не понимать, что полезно, а что - вредно!
    И что же вредного в том, чтобы провести отпуск, например в Черногории, или Испании? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Не прав ли я был, когда говорил про отупение народа?
    Не прав!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: В Екатеринбурге неизвестные облили синей краской памятник первому президенту Российской Федерации Борису Ельцину
    Борис Ельцин весь бывший СССР( мной очень уважаемую свою страну СССР) обкакал красно-коричневой смесью. Из какого туалета он её черпал?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    Ну если он клялся не нарушать конституциооный строй, а потом своим указом за номером 1400 нарушил его, Зорькин прямо указал об этом, но он же борис ельцин, хочу увольняю председателя конституционного суда, хочу просто назначаю новую конституцию. Когда будет осуждение этого клятвопредателя?

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    Ну, вербально Вы (и не только) его осудили. Или Вы говорите о каком-то ином осуждении?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    В ответ на: Или Вы говорите о каком-то ином осуждении?
    Я говорю о том что если ты даёшь клятву то нельзя её нарушать, видимо для ельцина клятва=пустое слово.

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В своё время я давал присягу своей Родине(тогда это был СССР) в присяге есть слова КЛЯНУСЬ ЗАЩИЩАТЬ, так вот я своей клятвы никогда не нарушал в отличии от подонка ельцина

    Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: В своё время я давал присягу своей Родине(тогда это был СССР) в присяге есть слова КЛЯНУСЬ ЗАЩИЩАТЬ, так вот я своей клятвы никогда не нарушал в отличии от подонка ельцина
    РСФСР вышла из СССР предпоследней, насколько я помню. И как г-н Ельцин должен был защищать СССР, если союзные республики одна за другой заявляли о выходе из него? Войска в них ввести? Если войска, то какие?

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя dfievfnm

    В ответ на: И как г-н Ельцин должен был защищать СССР, если союзные республики одна за другой заявляли о выходе из него? Войска в них ввести? Если войска, то какие?
    Не они заявляли, а он им разрешил выйти и взять столько "автономности и независимости сколько им нужно"...
    А механизмов сохранить СССР масса существовала. Например, парочку особо буйных из верхушек этих республик пристрелить или посадить за измену Родине (СССР), остальные бы тут же попритихли...
    Как никак 70 лет держали всех в одном строю, опыт у ФСБ на эту тему большой был.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    Да, вероятно тогда КГБ не захотело брать ответственность за кровь.
    А насколько помню республики то без особого энтузиазма брали суверенитеты. Ну раз уж послали, так что уж.
    По мне так - пускай бы отделялись. Только отделение должно быть в тех территориях, в которых присоединялись. А не тех, которые щедрая рука большевиков им отрезала от России.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    КГБ никогда не функционировал автономно и политических решений не принимал.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Vеrt

    Возможно, стоило бы, раз на кону стояла государственная безопасность. Но разумеется, легко об этом рассуждать двадцать лет спустя :ухмылка: . Вероятно, там не идиоты сидели и знали что делали.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на:
    В ответ на: И как г-н Ельцин должен был защищать СССР, если союзные республики одна за другой заявляли о выходе из него? Войска в них ввести? Если войска, то какие?
    Не они заявляли, а он им разрешил выйти и взять столько "автономности и независимости сколько им нужно"...
    модераторам - я не вижу возможности обойтись без вложенного цитирования
    простите, но речь шла о союзных республиаках, и было сие задолго ДО ТОГО, как руководитель РФ (уже не РСФСР, которое существовало во время выхода союзных республик из состава СССР) что-то предлагал республикам в составе РФ.

    В ответ на: А механизмов сохранить СССР масса существовала. Например, парочку особо буйных из верхушек этих республик пристрелить или посадить за измену Родине (СССР), остальные бы тут же попритихли...
    И г-н Ельцин мог (не обсуждается, хотел ли) это сделать?

    Вр.и.о.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Не они заявляли, а он им разрешил выйти и взять столько "автономности и независимости сколько им нужно"...
    Во-первых слова "автономности и независимости сколько им нужно" относились не к союзным республикам, а к республикам в составе РФ, во-вторых не Ельцин позволил выйти союзным республикам из СССР, а Конституция СССР.
    В ответ на: Например, парочку особо буйных из верхушек этих республик пристрелить или посадить за измену Родине.
    Какая измена, если Конституция СССР позволяла выход республик из СССР?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя afrikanetz

    В ответ на: Но 80% населения китайцы. Судя по вашей логике, Белорусы не Славяне?
    Славяне!И поляки славяне... и чехи... И что?

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя ahr154

    В ответ на: Только отделение должно быть в тех территориях, в которых присоединялись. А не тех, которые щедрая рука большевиков им отрезала от России.
    Согласен :agree:
    Особенно жалко Крым, хотя украинцы и мои братья (но истина дороже)

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: Какая измена, если Конституция СССР позволяла выход республик из СССР?
    Вот такая:
    - 11 декабря 1991 года Комитет конституционного надзора СССР, после подписания беловежского соглашения, выступил с заявлением, в котором говорилось, что одни республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других республик. Органы СССР могут прекратить свое существование только "после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР"[13].
    - 17 декабря 1991 года Совет Союза Верховного Совета СССР принял заявление в связи с подписанием соглашения и ратификацией его Верховными Советами России, Беларуси и Украины, в котором объявил принятые решения о ликвидации общегосударственных органов власти и управления незаконными и не отвечающими сложившейся ситуации и жизненным интересам народов и потребовал созыва чрезвычайного Съезда народных депутатов СССР[14].
    - 15 марта 1996 года Государственная дума Федерального собрания Российской Федерации приняла Постановление № 157-II ГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР»; пункт 3-й гласил: «Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР — не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР»[15]. Реальных политических последствий данное решение не имело.
    - В 1996 году Президент России Борис Ельцин заявил, что сожалеет о подписании им Беловежского соглашения.[16]
    - Споры по поводу оценки значения Беловежского соглашения и последовавших событий продолжаются по сей день. Беловежское соглашение стало одним из эпизодов обвинения против Бориса Ельцина, при попытке отрешить его от должности главы государства в мае 1999 года. Специальная комиссия Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации установила, что Ельцин, подписав Беловежское соглашение, пошёл на грубое нарушение статей 74-76 Конституции СССР 1977 г., Закона СССР от 03 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР», статей 4, 5, 68, 70, 71, 76 Конституции РСФСР 1978 г., статей 4, 6 Закона РСФСР от 24 апреля 1991 года «О Президенте РСФСР» и совершил указанные действия вопреки воле народов РСФСР о необходимости сохранения СССР, выраженной во время всенародного голосования (референдума), состоявшегося 17 марта 1991 года. Также комиссия пришла к выводу, что, будучи Президентом РСФСР, Ельцин совершил действия, содержащие признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьей 64 УК РСФСР, и заключающиеся в измене Родине путём подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР[17]. Однако эта попытка отрешения Б. Н. Ельцина от должности президента РФ не набрала достаточного количества голосов в парламенте.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    а сам памятник дорогущий - ажно 2 лярда
    каменные цари поди дешевле бюджету стОят

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Intejer

    В ответ на: И что же вредного в том, чтобы провести отпуск, например в Черногории, или Испании? :ухмылка:
    Ты испанец? Черногорец? Для них, действительно - ничего вредного... Для них - хорошо.
    А ты возьми и это бабло в России потрать! Ты, и еще девять млн россиянских лохов, вывозящих ежегодно за бугор до 30 млрд баксов.
    Что? Самолетов российсих нет?
    Конечно нет, ежели быдло "за бугор" на бобиках и арбузах летает.
    Ежели даже 20% от 30 млрд долларов (как прибыль) взять, получается сумма в 6 млрд баксов...
    Сколько там стоит ТУ-204СМ?
    35 млн?
    На прибыль от 30 млрд можно авиафлот из более 150 самолей построить! Чем не стартовая серия для массового производства?
    Ведь основной проблемой ТУ-204СМ, как я понимаю, является... отсутсвие стартового заказчика на 40-50 первых самолетов...
    А потом, глядишь и другие Заказчики подтянутся...

    Не-е-е, братва, туПин, конечно, чмо, но и ... мы все к этому бардаку ручонки приложили.

    За что боролись, на то и напоролись!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    Да, и еще!
    Самолет - это не ложка дюралевая. Готовый самолет - это зарплата миллионов металлургов, химиков, нефтяников... вплоть до геологов и учителей.

    Вот так-то!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: На прибыль от 30 млрд можно авиафлот из более 150 самолей построить! Чем не стартовая серия для массового производства?
    Не фантазируйте, не будет никакого производства.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Градус

    Как же не "фантазировать"?
    Я ведь со своими детьми в России живу!
    Мой кровный интерес - чтобы в России было и мощное производство (экономика), и сильная армия, и прибыль коренного населения.

    Сравните с интересами Путина, у которого... до 130 млрд баксов в... (о ужас) заграничных банках...

    [п.6]

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.03.13 09:14)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    Не знаю ничего достоверного про капиталы ВВП, а с "мощной экономикой", нам, похоже, придётся распрощаться, предпосылок нет.
    А кто и где со своими детьми живёт, это уже вопрос за пределом "мощной экономики".
    Нет у нас той былой поэтики будней, как тогда (читаю и удивляюсь)

    Спят курганы тёмные,
    Солнцем опалённые,
    И туманы белые
    Ходят чередой.
    Через рощи шумные
    И поля зелёные
    Вышел в степь донецкую
    Парень молодой.
    Через рощи шумные
    И поля зелёные
    Вышел в степь донецкую
    Парень молодой.

    Там на шахте угольной
    Паренька приветили,
    Руку дружбы подали,
    Повели с собой.
    Девушки пригожие
    Тихой песней встретили.
    И в забой отправился
    Парень молодой.
    Девушки пригожие
    Тихой песней встретили.
    И в забой отправился
    Парень молодой.

    Дни работы жаркие,
    На бои похожие,
    В жизни парня сделали
    Поворот крутой.
    На работу жаркую,
    На дела хорошие
    Вышел в степь донецкую
    Парень молодой.
    На работу жаркую,
    На дела хорошие
    Вышел в степь донецкую
    Парень молодой.

    Через рощи шумные
    И поля зелёные
    Вышел в степь донецкую
    Парень молодой.
    Через рощи шумные
    И поля зелёные
    Вышел в степь донецкую
    Парень молодой.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Градус

    В ответ на: А кто и где со своими детьми живёт, это уже вопрос за пределом "мощной экономики".
    Вы ошибаететсь. Это главный вопрос.
    Кто где живет, тот за ту страну и болеет!
    Можете опровергнуть?
    Я пока, кстати, в "мощной экономике" и работаю. Ну в смысле, в тяжелом машиностроении на территории РФ. Ответственно заявляю: мы еще многое можем... пока можем...
    Ой..., зря это я так громко, щас вовка СНВ-100 подпишет и тогда... пи***ц, ничего не сможем!
    В ответ на: Нет у нас той былой поэтики будней, как тогда (читаю и удивляюсь)
    Да нормальная такая поэтика...
    И в духе дня к тому же!

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Кто где живет, тот за ту страну и болеет!Можете опровергнуть?
    Не могу, так как эти "кто" уж очень из разного материала слеплены. Можно предположить, что могучее "кто, которое тут живёт" является большинством и оно, это "кто" как бы должно решать все вопросы. Ан нет, в могучем "кто" нет единства, более того, но ни на что не способно, и обращаться к нему бесполезно.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Сравните с интересами Путина, у которого... до 130 млрд баксов в... (о ужас) заграничных банках...
    а источник информации можно ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.03.13 09:14)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    По экспертным оценкам цифра похожа на правду...
    Но не думаю, что существует официальный источник, подтверждающий это.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: но и ... мы все к этому бардаку ручонки приложили.
    Этот период войдёт в историю России (если таковая будет) как период прожирания и разбазаривания национальных ресурсов. "Попрыгунье стрекозе" скажут: " ты всё пела? Это дело, так пойди же попляши". Сильно разочаровал ВВП своим назначением Набиуллиной на пост главы ЦБ (тем более, что эта аспирантка Гайдара сама не хотела уже заниматься Госслужбой). Это означает лишь одно - он боится прихода в финансовую сферу и власть людей не из его "колоды", а жаль что так.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: По экспертным оценкам цифра похожа на правду...
    а судьи (эксперты) кто ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Сравните с интересами Путина, у которого... до 130 млрд баксов в... (о ужас) заграничных банках...
    :ха-ха!:

    Изначально была опубликованая Sunday Times экспертная оценка суммарных активов лиц, считающихся "приближенными" ("associates") и "друзьями" ВВП (правильность ее я сейчас не обсуждаю).
    http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Europe/article814724.ece

    Но в больном воображении радикальных оппозюков "активы приближенных и друзей ВВП" превратились в "личные банковские вклады ВВП".

    Caveant consules!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.03.13 09:15)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    Доцент, можно сколько угодно ржать...
    Но в российской политике есть такая железная тенденция и традиция:
    начальник чаще всего получает доход не меньше, чем его подчиненные.
    Если Путин ведет независимую политику, то он должен быть финансово независим.
    И в этом случае иметь больше чем 1 млрд. баксов. По оценкам нашей группы - это около 15 млрд. - большая часть которых сосредоточена в различных акциях.
    Если же он зависит от какой-то группировки, то тем более должен был получать за это достаточно много...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: По оценкам нашей группы - это около 15 млрд.
    Ссылочку на публикации группы можно?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    большая часть которых сосредоточена в различных акциях.
    -----------
    в Эппл и Фейсбук? :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Docent

    Нельзя.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Градус

    В ответ на: Летний пишет: Кто где живет, тот за ту страну и болеет!Можете опровергнуть?
    Градус возражает: Не могу, так как эти "кто" уж очень из разного материала слеплены. Можно предположить, что могучее "кто, которое тут живёт" является большинством и оно, это "кто" как бы должно решать все вопросы. Ан нет, в могучем "кто" нет единства, более того, но ни на что не способно, и обращаться к нему бесполезно.
    Да, наверное...
    Нормальных людей много, но они разобщены...

    А вот власть...
    Тут привожу вывод М. Делягина по поводу углеводородов, найденных норвежцами на шельфе, который им димка с вовкой подарили в 2010: http://delyagin.ru/articles/48469-neft-ot-nas-utekla.html
    "Крепнет ощущение, что правящая офшорная аристократия не связывает с Россией будущего своих детей, поэтому намерена не развивать, а «распилить» её: выжать, как лимон в коньяк, и выкинуть на помойку истории, улетев в свои дворцы в респектабельных странах. До той же Норвегии включительно."
    О как!
    Доколе терпеть будем эту аристократию, а, граждане?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    <п.8>

    В ответ на: Летний пишет: Сравните с интересами Путина, у которого... до 130 млрд баксов в... (о ужас) заграничных банках...
    Аппрайзер возражает: а источник информации можно ?
    Ну, про Санди Таймс тут уже писАл Доцент...
    А вот такое подтверждение устроит?
    http://oko-planet.su/finances/financesnews/169813-novosti-dnya-norvegiya-nashla-neft-i-gaz-na-byvshem-rossiyskom-shelfe.html
    Россия отдала Норвегии нефть и газ на десятки миллиардов евро

    В 2010 году на переговорах тогдашнего президента Дмитрия Медведева с норвежцами была поделена спорная территория площадью почти 176 тысяч кв. километров в Баренцевом море. Не прошло и трех лет, как норвежцы нашли на полученном участке большое месторождение углеводородов,пишут "Новые известия".
    Нефтяной директорат Норвегии объявил, что на отошедшей стране территории запасы нефти и газа в 1,9 миллиарда баррелей. Разведка была проведена на территории в 44 тысячи кв. километров, то есть примерно на 40% всей отошедшей к Норвегии части Баренцева моря, поэтому общие запасы там могут быть еще больше.
    Единственным утешением для России служит то, что по условиям договора, если месторождения имеют продолжение на территорию РФ, то разрабатываться они должны совместно двумя странами.

    И у Делягина:
    http://delyagin.ru/articles/48469-neft-ot-nas-utekla.html
    Норвегия ликует. Газ и нефть примерно на 30 млрд евро норвежцы обнаружили на том участке шельфа, который в 2010 г. отошёл им по договору с РФ о разграничении морского пространства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане.
    Наши соседи уже готовятся к разработке лакомого куска (называть его «кусочком» не поворачивается язык): он не только принесёт им много денег, но и поможет снизить экспорт конкурента, то есть нашего «Газпрома». А нас эта история заставляет поразмышлять: и о подготовке внешнеполитических решений, и о нашем технологическом отставании, и о мотивации российского государства и бизнеса."

    Давай, прикинем: кому и за что такой подарок сделан. Причем, не моргнув глазом отдали... до 30 млрд евро.
    Ты еще сУмневаешься в существовании Путинских 130 млрд юсд? <п.6>
    А я, глядя на аферу с шельфом, думаю: 130 млрд - это только вершинка айсберга.

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.04.13 11:01)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    Вот значит какую медвежью услугу оказал нам бывший президент :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: таки это и есть источники информации ?
    Аппрайзер, следи внимательно за мыслью: меченый горби отдал америкашкам в 1990 шельф в Беринговом море. Потом сбежал в сша.
    медвепуты отдали шельф в Баренцевом море...
    Никаких ассоциаций не возникает?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

    Исправлено пользователем Летний (17.04.13 10:09)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Градус

    "Этот период войдёт в историю России (если таковая будет) как период прожирания и разбазаривания национальных ресурсов.
    -----------------------
    Эти слова предполагают, что все мы прожирали и разбазаривали ? Может точнее: период, когда небольшая группа людей, пришедшая к власти в результате хорошо организованного переворота, прибрала к рукам и перекачивала ресурсы страны в свои карманы ?

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Аппрайзер, следи внимательно за мыслью: меченый горби отдал америкашкам в 1990 шельф в Беринговом море. Потом сбежал в сша.
    а где мысль, за которой предлагается следить ?
    ничего, кроме бреда, я пока не увидел :хммм:
    В ответ на: медвепуты отдали шельф в Баренцевом море...
    Никаких ассоциаций не возникает?
    таки медвепуты из той же компании, что и меченый горби ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя lladlad

    В ответ на: Эти слова предполагают, что все мы прожирали и разбазаривали ?
    а вы что-то производите ?
    "вы" с маленькой буквы потому, что это не личное обращение, а обращение к неопределенному кругу лиц, проживающих на территории страны ...

    В ответ на: Может точнее: период, когда небольшая группа людей, пришедшая к власти в результате хорошо организованного переворота, прибрала к рукам и перекачивала ресурсы страны в свои карманы ?
    опять небольшая группа людей, пришедшая к власти в результате хорошо организованного переворота ...
    а откуда эта небольшая группа людей взялась ?
    её подготовили мерикосы и забросили на территорию ссср ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: а откуда эта небольшая группа людей взялась ?
    её подготовили мерикосы и забросили на территорию ссср ?
    Райзер, вы иногда задаете глупые вопросы...
    Поясняю, откуда взялась кучка тунеядцев... Это как при завоевании племен англичанами в свое время, т.е. ставили вождя, которого поддерживали силой своего оружия, который взамен позволял делать с его племенем всё что англичане хотели...
    Вот и у нас не надо было забрасывать этих людей из США или еще откуда, достаточно было найти у нас в СССР тех, кто за деньги и статус готов был позволить грабить остальной народ

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    "а вы что-то производите ?"
    Конкретно я никому не интересно. Вопрос лишен логики, потомучто большая часть населения - производители априори, без производителей не может существовать остальная часть. Добытчики сырья - тоже производители, только не хозяева доходов.

    Про второй вопрос сказал следующий автор. Чуть углублю, переворот назрел изнутри, а внешние силы его правильно направили.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: а где мысль, за которой предлагается следить ?
    ничего, кроме бреда, я пока не увидел :хммм:
    Т.е. ты считаешь, что горби сейчас не в сша, а отдыхает на пенсии в подмосковье на правительственной даче?
    Или ты не веришь, про шельф в Беринговом море?
    Так может ты не веришь и про шельф теперь уже в Баренцевом море?

    Что из названного ты называешь "бредом"?

    Служу народу РОССИИ.
    НЕ служу президентам...

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Поясняю, откуда взялась кучка тунеядцев... Это как при завоевании племен англичанами в свое время, т.е. ставили вождя, которого поддерживали силой своего оружия, который взамен позволял делать с его племенем всё что англичане хотели...
    Вот и у нас не надо было забрасывать этих людей из США или еще откуда, достаточно было найти у нас в СССР тех, кто за деньги и статус готов был позволить грабить остальной народ
    ну нашли ...
    и что ?
    передавали им задания азбукой Морзе или через тайник на красной площади ?
    а идея о продаже страны вызывает хохот, как только представлю себе, что им
    платили тыщу / мульён долларов в день :ха-ха!:

    простите, но более правдоподобной представляется идея, что сама система себя изжила и её смерть была неизбежной ... ну а мародёры уж постарались растащить у умирающей её богатства ... опять же, система этих мародёров и возвела на тот уровень власти, при котором они могли растащить ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя lladlad

    В ответ на: "а вы что-то производите ?"
    Конкретно я никому не интересно.
    "вы" было не с большой буквы, т.е. не было личным обращением ...
    речь не о Вас конкретно, а о стране, которая удобно устроилась на нефтедолларах, ничего не производит, но живёт вполне прилично (с точки зрения доходов) ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Летний

    В ответ на: Т.е. ты считаешь, что горби сейчас не в сша, а отдыхает на пенсии в подмосковье на правительственной даче?
    таващистч горбачёфф - генеральный секретарь ЦК КПСС. Председатель Президиума Верховного Совета СССР, кавалер трех орденов ленина не мог предать коммунистическую идею ... еслиФ уж такие коммунистические лидеры стали бы предавать любящий их народ, то кому из коммунистов после этого вообще можно было бы верить ?

    лучшим доказательством заслуг таващистча горбачёффа является вручение ему Ордена Святого апостола Андрея Первозванного — за большой личный вклад в укрепление мира и дружбы между народами и многолетнюю плодотворную общественную деятельность ...

    так что всё написанное ТОБОЙ о нём - бред !

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: ..сама система себя изжила и её смерть была неизбежной ... ну а мародёры уж постарались растащить у умирающей её богатства ... опять же, система этих мародёров и возвела на тот уровень власти, при котором они могли растащить ...
    Опять за рыбу деньги.. :not_i: Терпимая была система,местами :1: Принцип отбора кадров наверх был никудышный,а то бы ещё по пылили сотню лет.

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: передавали им задания азбукой Морзе или через тайник на красной площади ?
    а идея о продаже страны вызывает хохот, как только представлю себе, что им
    платили тыщу / мульён долларов в день простите, но более правдоподобной представляется идея, что сама система себя изжила и её смерть была неизбежной ...
    Райзер, вы меня перестали удивлять тем, что не принимаете фактов. Вся страна давно уже так делает :dry:
    Общеизвестно (можете найти это в интернет или гос.библиотеке), что в каждом министерстве в эпоху Ельцина было несколько консультантов от западных держав, которым не требовалась азбукой морзе передавать сообщения, разве, что постучать по лбу стоящего рядом Чубайса или самого Ельцина :ха-ха!:
    Известно также и примерная сумма, которую затратили США и союзники на развал СССР. Причем сами США давно признали и гордятся этим, что приложили руку к развалу СССР.

    Конечно, любая система себя изживает и умирает. Но социалистическая система в исторических рамках была слишком молодой, чтобы так скоропостижно скончаться :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Известно также и примерная сумма, которую затратили США и союзники на развал СССР
    огласите сумму, мыслитель. Интересно, в какую сумму оценили великий и нерушимый СССР с его коммунизмом

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Райзер, вы меня перестали удивлять тем, что не принимаете фактов.
    что Вы называете фактами, уважаемый г-н финский ?
    В ответ на: Общеизвестно (можете найти это в интернет или гос.библиотеке)
    таки "общеизвестно" тождественно "можно найти в инете" ...
    спасибо, буду знать ...
    В ответ на: , что в каждом министерстве в эпоху Ельцина было несколько консультантов от западных держав, которым не требовалась азбукой морзе передавать сообщения, разве, что постучать по лбу стоящего рядом Чубайса или самого Ельцина :ха-ха!:
    Вас не уточнит уточнить, с каких именно времён это началось ?
    В ответ на: Известно также и примерная сумма, которую затратили США и союзники на развал СССР.
    раз уж Вам эта сумма известна, поделитесь знаниями:улыб:
    В ответ на: Конечно, любая система себя изживает и умирает. Но социалистическая система в исторических рамках была слишком молодой, чтобы так скоропостижно скончаться :umnik:
    думаете, во имя сосиализь-ьма стоило принести в жертву еще несколько миллионов жизней ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Бонч Бруевич

    Друг, Бонч.
    Ищите пож-ста сами инфу - ее в инете великое множество...

    Ну и фильтруйте базар: коммунизма в СССР никогда не было, "великий и нерушимый" не мои эпитеты, поскольку после такого управления СССР, возникает вопрос не о нерушимости, а потому как долго он мог просуществовать при такой-то тупой власти... И, кстати, если даже вопреки такому управлению, СССР достаточно долго существовал - очко в пользу системы, а не против нее :dry: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    во имя сосиализь-ьма стоило принести в жертву еще несколько миллионов жизней ?
    -------------
    пьяный Борька так ненавидел социализм, что решил принести их во другое имя?
    что у вас с языком? к логопеду не обращались?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: думаете, во имя сосиализь-ьма стоило принести в жертву еще несколько миллионов жизней ?
    1) Я надеюсь, что когда-нибудь вы поймете, что государство это не надпись на его вратах, типа: "социализм", "капитализм", "демократия", "каждому свое" и т.д. :dry:
    При каждой власти есть конкретная элита, которая и отвечает за действия этой власти.
    Да, Сталинский режим загубил массу жизней, примерно столько же, сколько сейчас ежегодно помирают в автокатастрофах, от передоза и от современной медицины... (имхо).
    Никто его не оправдывает. Хотя не надо забывать, что сильное государство он все-таки построил.
    2) таки "общеизвестно" = "можно найти в инете" - да в современном мире это так, рад, что просветил вас в этом:улыб:. С другой стороны, никто не спорит, что это неэквивалентно "научно доказано", с доказательствами в социальных лженауках у нас действительно туго :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Ну и фильтруйте базар: коммунизма в СССР никогда не было
    ошибаетесь - к середине 80х годов коммунизм в стране уже был. В то время тогдашние Ваши коллеги (социальные мыслители) активно обсуждали, как из него выбраться

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Ищите пож-ста сами инфу - ее в инете великое множество
    понимаю, что Вам это неприятно, но в логическую ловушку Вы себя загнали сами. Великий СССР развален за пригоршню долларов.
    Цифирь огласите.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя pitovnik

    В ответ на: во имя сосиализь-ьма стоило принести в жертву еще несколько миллионов жизней ?
    Всё относительно. Нужно понимать, как, в какое время, во имя чего и пр. Впрочем погибшим хоть во времена Сталина, хоть Ельцина не легче от этого, вернее не им, а их родным и близким.
    Когда Ваша шатия сравнивает времена потерь во время Гражданской и Отечественной войны, с тем, что происходило при ЕБНЕ, это нонсенс.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Бонч Бруевич

    В ответ на: 1) ошибаетесь - к середине 80х годов коммунизм в стране уже был.
    2) в логическую ловушку Вы себя загнали сами. Великий СССР развален за пригоршню долларов.
    Цифирь огласите.
    Бонч, опять вы ведете себя не как Бруевич! :улыб:
    1) К середине 80х годов у нас официально был построен "развитой социализм", а о коммунизме только шла речь в контексте "и ваши дети будут жить при коммунизме". - Вы случайно не по учебнику США учились?
    2) Эта была явно не пригоршня и не две... Ищите Изя дальше, может на этот раз повезет :biggrin:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Эта была явно не пригоршня и не две...
    довольно изворачиваться, мыслитель. Назовите сумму за которую развалился великий нерушимый СССР

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Бонч Бруевич

    В ответ на: довольно изворачиваться, мыслитель. Назовите сумму за которую развалился великий нерушимый СССР
    и мне, и мне, и мне ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя pitovnik

    В ответ на: пьяный Борька
    какой ужас ...
    неужели вы так назвали депутата верховного совета ссср (1978—1989 ), члена цк кпсс (1981-1990), секретаря цк кпсс, первого секретаря московского городского комитета (мгк) кпсс, кавалера ордена ленина …

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: 1) Я надеюсь, что когда-нибудь вы поймете, что государство это не надпись на его вратах, типа: "социализм", "капитализм", "демократия", "каждому свое" и т.д. :dry:
    полагаете, что надпись "jedem das seine" на вратах еще ничего не говорит о государстве ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    нет, твоего кумира, выдающегося политического деятеля - демократа, сопредседателя межрегиональной депутанской группы, освободившего рашку от гнета проклятых коммунистов, которые сажали за спекуляцию и гомосексуализм

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: полагаете, что надпись "jedem das seine" на вратах еще ничего не говорит о государстве ?
    Сама по себе, ничего. И только люди наполняют эти надписи смыслом...
    Поэтому сия надпись и была на вратах концлагеря.
    Но можно было бы повесить и над барделью или любой церковью...
    Важно что понимают под этим конкретные люди и как это понимание реализуется в данном государстве. Тех же моделей социализма было в бытность СССР несколько: китайская, югославская, вьенамская, кубинская и т.п.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: полагаете, что надпись "jedem das seine" на вратах еще ничего не говорит о государстве ?
    А на вратах какого государства это было написано?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Бонч Бруевич

    В ответ на: Назовите сумму за которую развалился великий нерушимый СССР
    Ну, если вы до сих пор гуглить не научились, излагаю по шагам :biggrin: :
    1) Вводите в поле поиска запрос: "Сколько стоил развал СССР"
    2) Получаете около 800 000 ответов
    3) Выбираете, то что вам более по вкусу, например этот:
    Признание самих америкосов:
    "Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу», что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

    Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д."

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    Бонч и иные!
    Вы просили цифры в студию, прям требовали и топали ногами от нетерпенья.
    Дал.
    И где ж вы со своими комментариями - за скоко серебренников продан был СССР?
    Жду ваше уважаемое мнение - не дождусь что ли? :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    Извольте. Я считаю разговоры о развале СССР благодаря воздействию внешних сил,за бабло, прочее и подобное исключительно уделом интеллектуальных маргиналов, даже умного дядьку Кара-Мурзу из подобной чушни не читаю.
    Напрягитесь,киньте мостик в современность. Если ту махину,а СССР был махиной,"продали",то получается у сегодняшней России нет ни единого шанса,ни малейшего,т.к в сравнении с СССР она,щенок,кутёнок к волкодаву.

    Крайне вредоносный гон, полностью закрывающий любые исторические перспективы современной России.
    Если уж СССР не устоял,то нам-то куда рыпаться... А рыпаться надо,придётся.

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя vert

    В ответ на: А на вратах какого государства это было написано?
    а что такое врата государства ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: "Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов (Рейган до этого сказал о всём периоде антисоветской подрывной работы: «Наконец-то четыре триллиона стали давать отдачу»
    хорошая сумма ...
    полезно её соспоставить с ввп сша в периоды (8 лет ?) работы г-на Рейгана ...
    однако, вопрос будет другой: а можно по статьям расходов (укрупнённо, рзум.) её расписать ?
    оччень уж антиресно, на что денюжки пошли :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    А что такое вообще врата?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas

    В ответ на: Я считаю разговоры о развале СССР исключительно уделом интеллектуальных маргиналов,
    ...получается у сегодняшней России нет ни единого шанса,ни малейшего,т.к в сравнении с СССР она,щенок,кутёнок к волкодаву.
    Интересно, кто мог придумать такой заумный термин как "интеллектуальный маргинал", какой-такой крестьянин? Вы сами то поняли, что сказали? :biggrin:

    Остановимся просто на наличии у человека интеллекта. Тогда ясно, что:
    а) "СССР развалили значит РФ развалят еще быстрее" - вывод не основанный на логике, ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем легче ее разломать. А не наоборот.
    б) ваше личное, ничем недоказанное мнение является просто вашим мнением. Если хотите, что либо доказать приводите факты или хотя бы логические доводы на них основанные :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: .. ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем легче ее разломать. А не наоборот.
    Мне пофамильно не хочется знать кому это известно,допускаю что вас много,а вот ссылочку на приличную научную работу ,я бы попросил. Примеры попросил бы.
    Замечу со своей стороны,как плохо учившийся историк,что Рим,Византия и Османская распадались веками,а на шорскую или телеутскую социальные структуры ушло времени поменьше. Жду.:yes.gif:

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas

    Мне сложно найти научную работу, где бы излагалась эта очевидная аксиома...
    Посему просто приведу пример из техники: чем сложнее прибор или оборудование, тем чаще он ломается.
    Если и это не поможет, полагаю инет для вас, что открытая книга. Дерзайте да обрящите :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Мне сложно найти научную работу, где бы излагалась эта очевидная аксиома...
    Посему просто приведу пример из техники: чем сложнее прибор или оборудование, тем чаще он ломается.
    Дерзайте да обрящите :dry:
    1)Работу вам найти сложно.
    2)Технику(приборы и оборудование) и социум вы путаете(=не различаете)
    3)Цитируете неверно.
    "Книга Жизни» из Александрийской библиотеки. Часть 2. «Ищущий да обрящет…»"
    Перебор...

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas

    Ну если вы так упорствуете, попробую разъяснить свою позицию:
    Научная работа развивает или создает научную теорию. Теория основана на аксиомах. Аксиомы могут пересматриваться, но не часто. Найти теорию в которой бы пересматривалась данная аксиома не предоставляется возможным - поскольку она не существует. Никому до вас не приходило в голову ее опровергать. А отсюда и изменение цитаты из Книги, с упором на слове "дерзайте", создавайте свою теорию, где вы опровергнете эту аксиому, я с интересом ее почитаю...

    И последнее, есть такая наука "кибернетика" - наука управления (Виннер, если не ошибаюсь ее создатель) сложными системами, включая социальные. Так что аналогия уместна.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: а) "СССР развалили значит РФ развалят еще быстрее" - вывод не основанный на логике, ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем легче ее разломать. А не наоборот.
    Напрягитесь и не словоблудием и фамилиями,а на примерах докажите свою "аксиому"
    P.S. Просьба ТВ-4 и социум не путать.

    *
    Показать скрытый текст
    ТВ-4. Токарно-винторезный станок
    Скрыть текст

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Интересно, кто мог придумать такой заумный термин как "интеллектуальный маргинал", какой-такой крестьянин? Вы сами то поняли, что сказали? :biggrin:
    Раз вам стало интересно...

    *Маргинал (лат. marginalis — край, граница, сторона) — человек, находящийся вне своей социальной группы, изгой. Это изначальное значение слова.
    Т.е интеллектуальный маргинал - это субъект находящийся вне интеллекта,вне "пространства разума".
    А разум как писал Гегель: "Разум есть субстанция, а именно то, благодаря чему и в чем вся действительность имеет свое бытие."

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Теория основана на аксиомах.
    любая ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas

    Юстасу, на подводную лодку:
    Аксиомы не доказываются, именно поэтому они и называются аксиомами :biggrin:

    Разъяснить еще раз мою конкретную фразу могу:
    Есть закон развития сложных социальных систем: Система разваливается тогда, когда внутри нее происходит замыкание связей критического числа подсистем.
    "Замыкание" - это когда связь внутри социальной системы никак не выходит наружу, не служит основой для установления связи с другой системой в рамках исследуемой объемлющей системы... Понятие замыкания - это по сути понятие независимости подструктуры от структуры объемлющей системы.
    Так вот, чем больше иерархия, чем больше сложность социальной системы, тем выше вероятность того, что подсистемы будут стремиться к такому "замыканию", разрушая структуру объемлющей системы.
    В каждой системе существует порог прочности, после которого развал системы (ее гибель) неизбежен...
    Чтобы развалить СССР необходимо было запустить процесс "самоопределения" (автономизации) в бывших республиках СССР, что и было сделано. Не будь отношения между республиками столь сложными (учитывая этнические и иные противоречия), это ни к чему бы не привело.
    Ясно, что я излагаю упрощенную модель социума, но в рамках форума заниматься изложением азов социологии как то не с руки.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: любая ?
    Если научная, то любая.
    Аксиома, положенная в основу теории, может носить характер самоочевидного факта либо относительно самоочевидного предположения (гипотезы), которое по ходу развития теории оправдывается или же нет.
    Теория может опираться на иные теории, но терминальными элементами всегда будут аксиомы...
    Есть возражение?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas

    В ответ на: Т.е интеллектуальный маргинал - это субъект находящийся вне интеллекта,вне "пространства разума".
    Ну, если взять прямой перевод данного термина, то получится "человек, стоящий на границе разума (интеллекта)", как его понимает большинство не маргиналов... По сути любой крупный ученый - это такой "пограничник", поскольку почти все научные открытия делаются на границе наук :dry: .

    Так вы хотели похвалить или же обидеть? :rofl:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Если научная, то любая.
    а марксизь-ьм на какие аксиомы опирается ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: а марксизь-ьм на какие аксиомы опирается ?
    Т.е. признаёте научность марксизма, или всё же не читали "Капитал"?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Градус

    В ответ на: Т.е. признаёте научность марксизма, или всё же не читали "Капитал"?
    таки что там с аксиоматикой ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    Райзер, а про экономистов, на которых Маркс опирался вы слухом не слухивали? :dry:
    Не смотря на то, что я плохо отношусь к Адамам Смитам того времени, труд Маркса был достаточно научен, он перелопатил гору фактов и пришел к ряду интересных выводов. Построил модель развития общественной формации...
    Конечно, как всякая научная теория, марксизм обладает определенным временным интервалом истинности.
    Например, аксиома "подневольный труд по определению неэффективен" верно лишь отчасти и зависит от способов принуждения и поощрения.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: таки что там с аксиоматикой ?
    На вопрос вопросом "таки"?

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: ..ясно, что:
    а) "СССР развалили значит РФ развалят еще быстрее" - вывод не основанный на логике, ибо известно, что чем больше и сложнее социальная структура, тем ЛЕГЧЕ ее разломать. А не наоборот.
    Профессор,ну и...? Будут доказательства?

    P.S. Добавочка. К примеру если физически развитой,боевой пацан(СССР) не смог отбиться от группы фулюганов(НАТО,Запад и т.д..) ,то разве не логично,профессор, предположить,что у рахита-задохлика(Россия) еще меньше шансов с ТЕМИ ЖЕ фулюганами в драке? Не :eek: ?

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя uttas

    Юстасу на подводную лодку:
    Доказательство привел тчк Не поняли - ваша проблема тчк

    По "добавочке": нет логики. Если уж хотели логичную аналогию, то надо было так:
    группа бандюков побила группу граждан, часть граждан после этого разбежалось... Вопрос: у оставшихся граждан больше или меньше шансов победить бандюганов?
    Неоднозначно. А если там остались пара каратистов или парочка граждан со стволами?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя viktor_venskiy

    Конгениально!!! Т.е среди битых уже находились каратисты и стволоносцы? И оставшись без массовки(СЭВ? Варшавский договор?) они себя проявят наконец-то?

    /п.7/

    "...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
    Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.04.13 12:13)

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя vert

    В ответ на: А что такое вообще врата?
    врата - это фигуральное выражение, применяеся в литературном языке
    в отличие от ворот, которые считаются понятием конкретным, типа ворота у сарая, хлева и тп

    трезвость - норма жизни

  • Ответ на сообщение Re: Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя Гламурный_Гей

    В ответ на: врата - это фигуральное выражение, применяеся в литературном языке
    Рима Пудэнда (и) тоже "врата", главное не перепутать.

  • Ответ на сообщение Вандалы изуродовали памятник Борису Ельцину пользователя appraiser

    В ответ на: В Екатеринбурге неизвестные облили синей краской памятник первому президенту Российской Федерации Борису Ельцину, установленный в центре города.

    http://top.rbc.ru/incidents/24/08/2012/666118.shtml

    интересно, кто-то платит этому быдлу ?
    Участники акции протеста снесли памятник Ленину в центре Киева
    http://www.vedomosti.ru/accidents/news/19832781/nacionalisty-svalili-pamyatnik-leninu-v-kieve-i-nachali#ixzz2mw2ldi1d

    пьяное быдло занято любимым делом - пить, грабить, крушить чужое ...

    собственно, по большому счёту, идеи использованные т. Лениным - опираться на беднейшие слои населения (т.е. на люмпенов) живут и побеждают ...
    в очередной раз (т. Ленин вряд ли был первым) этими идеями воспользовались те, кто рвётся к власти ...
    так и происходят революции, просто сейчас к власти рвутся люди, которым кажется, что на отторжении коммунистических идей победить легче, чем на из признании ...

    мысли пёсика Фафика (мнящего себя ещё и родственником Montmorency)

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта