Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Задержан мэр-коммунист Бердска

  • В ответ на: ну и в целом мало кто верит, что Потапов брал именно взятку
    Что мог брать мэр города, у коммерса, налом, в приватной обстановке? Ваши варианты!

  • В ответ на: Ваши варианты!
    не знаю :dnknow:
    я просто читал про дело Мозго, когда майор сбил девушку насмерть, а следствие переиграло все факты так, как нужно было вышестоящим чинам. хотя все и видят комичность новой версии

    потому меня не удивит ничто. слишком мы слабы, чтобы на что-то повлиять и слишком наглы те, кто у руля

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • опять же. кто сказал, что Потапов взял деньги? на видео денег не видно, видны какие-то пачки.
    а что это за пачки?

    вот пост с Дрома

    Обещали видео с деньгами по карманам
    на представленном видео на полу лежит пакет (видимо с деньгами), Потапов отрицательно кивает головой
    а где же обещанные деньги, якобы рассованные по карманам (как вчера обещали показать менты)

    сегодня

    Как стало известно сайту Бердск-online, оперативники задержали мэра Бердска с поличным в момент получения 3 млн рублей. Он взял пакет, в котором находилось 30 купюр достоинством 1000 рублей, а остальные купюры были 5000 номинала.

    Сергей Копырин обещает предоставить сайту Бердск-online видеозапись момента задержания Ильи Потапова - чтобы у населения, большинством голосов избравшего градоначальника весной 2011 года, не было кривотолков и разговоров о каких-то "подставах".
    вчера

    По словам Сергея Копырина, Потапов задержан с поличным — в момент получения взятки, который зафиксирован видеокамерой. Поэтому доказательства его вины более чем убедительные.
    - После того им взятка была принята, деньги он лично рассовал по своим карманам, а потом был задержан, — воспроизвел события Копырин.

    Подробнее: http://www.kurer-sreda.ru/2013/04/30/98419

    нестыковочка какая-то... Иначе пиплу бы не преминули продемонстрировать как бабло из карманов достают
    что-то история дурно пахнет

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • В ответ на: ну и в целом мало кто верит, что Потапов брал именно взятку
    ну так хоть одну версию пусть подкинут - адвокаты, сопартийцы-кпрфники, жена - хоть кто-то хоть что-то альтернативное! Что за деньги - на что? На молоко детям в садики, на озеленение, на ремонт здания мэрии? :biggrin: А то просто - "не верим", "провокация!". Хорошо, провокация! - ну тогда под каким соусом Потапов эту провокацию "проглотил"? А то ведь НИ ОДНОГО аргумента в объяснение его поведения - защитнички только слюной исходят, поливая едросов, да вопят одно и то же - и съемка не того качества, и деньги по карманам не преступление, и видео им не то , причем сначала орали - "АГА!!! без слов, что он там говорит???!!!", потом им и слова дали, опять не согласны, опять провокация :biggrin: :dnknow:

    пока версия одна и безальтернативная - взяточник, ну и на нары ему дорога тогда.

  • В ответ на: - то вы для меня по аналогии - алконавт - градусовед. если вы не алконавт градусовед а это всего навсего ник, то (дальше проводим смелую аналогию с моим ником) ферштеен?
    Ну это да, если Вы слово "Градус" соотносите только с алкоголем, "алконавтом", алкоголиком и пр.. Тут конечно "ферштеен".:улыб:
    Хотя и бывает "градус кипения", а вот "бюрократ" это однозначно...:улыб:

  • В ответ на: нестыковочка какая-то...
    в чем нестыковочка? на видео четко видно, как он пакет сует себе в карман, в этот пакет своими ручонками он предварительно кладет пачки, похожие на денежные.

    Это, Ром, ты как сможешь откомментировать в пользу Потапова. И опять - с той же девушкой и майором. Да, власть часто врет, но любой человек с мозгами прекрасно видит все несуразицы. Где в данном случае несуразица? Ведь встречающиеся властные подтасовки это не повод ВСЕГДА качать головой и говорить "НЕ ВЕРЮ".

    Ясно, что Потапов отрицательно качает головой - он в ужасе, он не готов к тому, что впереди несколько лет тюрьмы (а он их 100% получит), он еще не понял всего произошедшего и на автомате отнекивается. Это как раз-то понятно :dnknow:

  • В ответ на: Что мог брать мэр города, у коммерса, налом, в приватной обстановке? Ваши варианты!
    Не совсем у "коммерса" я уже обозначил кто этот "антикоррупционер" является, так шта-а-а-а, не передёргивайте.

  • В ответ на: Где в данном случае несуразица?
    Петрух, главная несуразица - поверить некоему единороссу и у него на теплоходе взять взятку.
    Ну согласись полный бред?

    Может это был партийный взнос, на помощь партии? А взяткодатель за день до этого принял партийность КПРФ.
    Ты думаешь нам сейчас об этом скажут? При заинтересованности высших чинов области? :ухмылка:

    Везде вранье. Причем наглейшее, не входящее ни в какие рамки.
    Я вижу глазами видео, но не понимаю мотива. Оттого - не верю.

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • В ответ на: Я вижу глазами видео, но не понимаю мотива. Оттого - не верю.
    Ром, хоть меня тут опять будет один форумец ругать, но ты спустись со своего интеллектуального уровня на уровень программистишки, который случайно левой пяткой попал во власть. Он сам понимает - это его первый и последний срок, второй раз его не выберут - прошло уже 2 года, а он сделал НОЛЬ! повторю, мой тесть живет в Бердске, я там у него в гостях периодически бываю - вижу сам глазами и слышу от бердчан ушами. Нет изменений!

    А дома у Потапова жена (типа как из Нашей Раши у гибддшника честного), поди, пилит его - мол, мэр города, а живем на одну зарплату! Вон, у других - то, се, а ты? а что потом? да хоть чуть-чуть возьми - от этих коммерсов не убудет. Ну и т.п. и т.д. И решает Потапов - "Возьму!". А как - он ведь не знает, никогда не брал, а практического ума нет - над ним вон все потешаются, да и сам он выглядит так, что без смеха или слезы не взглянешь на него. Был бы программистом поумнее или пошустрее - работал бы в Интелах, Алаварах и тому подобное, а не по государственным институтам "программистом" штаны за 3 копейки протирал до своего "мэрства". Ну и, ясное дело, берет взятко глупо, топорно - сообразиловка не пашет вообще. Каким "умом" природа наградила, таким способом он и взял :biggrin:

    так что для меня с этой стороны - все логично :dnknow:

  • В ответ на: Я вижу глазами видео, но не понимаю мотива. Оттого - не верю.
    развели.переиграли - если уж совсем цинично - нормальный руководитель такого уровня и брать тоже должен уметь.
    в конце концов КАЖДОМУ можно предложить столько, что у него от алчности забудется все. КАЖДОМУ. просто суммы у каждого свои. а проще всего на этом поймать человека честного и небогатого,живущего на одну копеечную зпт (сколько там у мэра бердска - 50? 70? 100?)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • вот и я про то же :agree:

    как в фильме "Берегись автомобиля" - "Надо дать столько, чтобы взял!", все равно деньги вернутся тому, кто будет давать :biggrin: все ведь под камерами будет/было. Так что всего 2 действа в "пиесе" - найди того, кто вотрется в доверие к Потапову, а потом найти ту сумму, которую тот согласится взять. Всё :dnknow: детская игра :улыб:

  • В ответ на: на уровень программистишки, который случайно левой пяткой попал во власть
    Да уж.. "случайно в схватке с ЕдРом"? Такого не бывает, учитывая "ресурсы" ЕдРа. Остальное, настолько тенденциозное, что даже комментировать не хочется.

  • В ответ на: Такого не бывает, учитывая "ресурсы" ЕдРа.
    вы вообще не следите за политической жизнью в стране? :eek: по-вашему, везде выигрывает "ЕР"? или вы не знаете термина "протестное голосование"?

    я ненавижу коммуняк, но всегда и везде голосую за них из чувства протеста к нынешнему режиму :dnknow:

  • В ответ на: так что для меня с этой стороны - все логично :dnknow:
    все равно все как-то к одному, не находишь?
    Юрченко его не любит, проблемы с ним, и тут на Вам подарок - взятку возьму на теплоходе конкурента за власть

    ну как-то совсем что-ли по-детски:хммм:
    я не отрицаю - может именно так и было, именно не свезло.
    но мой мозг не может понять, как можно так вообще светиться, когда взятку получаешь :eek:
    либо это было само собой разумеющимся явлением, что он не палился вообще, либо подстава, либо он дурак, каких свет не видывал

    3 варианта

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • п.3, имхо

  • В ответ на: нормальный руководитель такого уровня и брать тоже должен уметь.
    Вам, чиновникам, виднее, не спорю.

    Чо там Юрченко то на зарплату живет? :ухмылка:

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • п3. я писал выше. он 100% ботан. это не в обиду - он как человек очень хороший,добрый и мягкий. но абсолютно"не от мира сего". и то что его так сожрали-закономерно. если сам без зубов куда с акулами нырять лезешь

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: куда с акулами нырять лезешь
    тут дело даже не в этом
    понимаешь, в политике понятия хлеще, чем на зоне у уголовников. все это замаскировано конечно, но соблюдается неукоснительно. и попробуй разорвать порочный круг.

    мне этого Потапова как человека жалко, ибо он ничем не хуже и не лучше тех, кто мог бы и рядом присесть, но не сидит, только по одной причине - он свой в понятиях

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • /п.9/

    ну уж всяко виднее чем гасконцам. я хоть здесь а не во франции ....
    если уж по гендикапу - мэр - жесткая хозяйсвтенная должность, не феньки плести. на которой (если это не мэр деревни о 20 душах) обязательно брать, давать, иметь черную кассу и т.д. это правила игры. самый минимум - чтобы иметь деньги в дотационном городе нужно кормить людей из области - причем "кормить" в самых разных формах. уметь договариваться, уметь делиться. В коцне концов самому быть весомой фигурой с деньгами, связями. и вот появляеся белая ворона в прямом и переносном смысле и типа играет не по правилам-ну кому это понравится. да будь он адекватен - хоть 10000 из кпрф хоть из "тигров освобождения"- приняли бы , обласкали, вошел бы в местную элиту. но он же предпочел остаться маргиналом, тусить со своими старыми дружками и удвиляться, чего это в бюджете денег нет и область не хочет давать.... дотусился.это еще долго терпели

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (02.05.13 04:54)

  • Ром, это жизнь :dnknow: тут эмоции не нужны, делай то, что возможно делать в кругу своего влияния, а остальное воспринимай безэмоционально - старайся не попасть под "машину власти" - прокурора, заммэра какого-либо и т.д. и т.п. По возможности - воздействуй, нет возможности - терпи, нет возможности терпеть - эмигрируй :dnknow:

    ну как-то такая "пирамида возможностей", имхо :biggrin:

    ну и правильно выше "бюрократ" написал - каждый в своей нише должен играть по установленным правилам. Страна большая, сам ничего не изменишь, только зубы сточишь :dnknow:

  • «Сначала они пришли за коммунистами, и я молчал, потому что я не был коммунистом.
    Потом они пришли за евреями, и я промолчал, потому что не был евреем.
    Затем они пришли за католиками, и я промолчал, потому что я был протестантом.
    Тогда они пришли за мной, но к этому времени не осталось никого, кто бы вступился за меня».
    Похожая ситуация ? А собственно говоря, раз попался, то наверное сам опростоволосился. Знал ведь градоначальник-коммунист, что его "пасут", ан нет, завёл дружбу с каким-то почитателем предводителя Стерхов. Коммунист, да ещё и при должности должен был быть кристально честным, предельно осмотрительным и не расслабляясь соблюдать все меры предосторожности, и окружить себя такими же честными людьми. Расслабился, завёл дружбу с крысами, захотел красиво жить, встал на путь соглашательства с партией ЖиВ, то и получи мэр под хвост ! Показательный пример депутата от СР, который лекции читал за $...молодец, просто красавчик ! Деньги стырил, скорей всего, на 99%, но бдительности не потерял и в итоге даже Путен вместе с псами из СК пойдут лесом ! Ох, весёлая жизнь, чувствую начинается. Не знаю чем, но чем-то очень плохим для России вся эта Путенская возня закончится.

  • В ответ на: Не знаю чем, но чем-то очень плохим для России вся эта Путенская возня закончится.
    России не впервой г..но за своей властью расхлебывать :хммм:

  • В ответ на: пакет с понятыми из куртки достали - там деньги! что вам еще надо?!
    Таргамадзе надо, чтоб наверняка, а то мелковато..
    И кстати, почему пасли так долго, его можно было еще раньше упрятать, и доказательства имеются.

  • вернуть его попросили бабки а он не ожидал

  • В ответ на: тет намеков непоняли. поясню медленно.
    Да чего там намякивать, говорите прямо, а то всё намёки и глубокомысленные "хм..." "гм"...:улыб:
    Я не помню о чем Вы писали на форуме, но осталось впечатление, что Вы имеете отношение к бюрократической деятельности (возможно ошибочное), поэтому вполне ферштеен.:улыб:
    А что касается темы топа, то согласен с Вами, что похоже на подставу. Особенно смехотворно было обвинение Потапа, что он оказал сопротивление доблестным органам и пытался скрыться с теплохода, ну вообще бред какой-то из серии, что "пострадавший убил себя двумя точными выстрелами в голову".
    Интересно папаша "Зю" кроме громыхания, какие либо реальные действия предпримет, чтобы помочь мэру?

  • В ответ на: Интересно папаша "Зю" кроме громыхания, какие либо реальные действия предпримет, чтобы помочь мэру?
    типа, принесёт передачу ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Публичное лицо берёт налик в каюте частного теплохода, засовывая его себе в карман.
    На видео видно. что "взяточник" бросает пачки денег в какой-то пакет, типа полиэтиленового, а потом роется у себя в карманах, это всё....
    А вот "взяткодатель" вызывает большие вопросы, некоторые уже постил, типа того как борец с коррупцией этой самой коррупцией и занимается, ещё непонятно почему законодатель занимается бизнесом, да само место "дачи взятки"...ну как хотите... ну весьма странно всё это выглядит.

  • В ответ на: типа, принесёт передачу ?
    Типа за счёт партии наймёт опытного адвоката, так как градоначальник Бердска человек весьма небогатый, судя по комментам на разных форумах.

  • В ответ на: этого взяткодателя тоже могли прессануть, там парни солидные, все могут
    Кто мог прессануть депутата? Какие такие "парни солидные"?

  • Может, вам ещё и кинематографическую хлопушку, отсчитывающую дубли, подать?

  • В ответ на: Может это был партийный взнос, на помощь партии?
    Партийный взнос чёрным налом? Сами-то верите в то, что лопочете?

  • незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: ну и правильно выше "бюрократ" написал - каждый в своей нише должен играть по установленным правилам.
    вот тебе пример.
    ты бизнесмен, у тебя свой цех. ты приходишь утром на работу и сразу бежишь к токарю - посмотреть не пьян ли он, не отрежет ли себе пальцы на работе. убедившись, что он почти трезв, ты мчишься к сварщику, ибо у того вчера было горе - жена ушла. и ты садишься и начинаешь его утешать. полчаса, час, делаешь все, что можешь.
    потом идешь в бухгалтерию и спрашиваешь как у бухгалтера настроение, есть ли настроение работать, ничего ли не болит, как дети учатся...

    можешь себе представить такой бизнес?


    так почему бюрократ пытается нам донести, будто таковым по определению должно быть взаимодействие местных политических сил? ну это же безумие!
    никого ни о чем мэр просить не должен, доход города не должен зависеть от того, нравится мэр губернатору или нет, умеет мэр улыбаться губернатору или нет.
    а по факту - весьма. вся политическая система устроена так, чтобы реально сильный управленец ничего не мог сделать (читай - выделиться), у него нет полномочий ни на что. чтобы что-то сделать, чиновник должен спросить разрешения у вышестоящего, тот еще выше, потом еще и т.д.
    мало того, что процесс принятия решений затягивается, так еще такая система безумно не эффективна и коррумпирована.

    и вот во все это мне предлагается поверить и смириться спасибо, не надо. я дружу с головой

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • В ответ на: Какие такие "парни солидные"?
    А ты не читаешь газет? У Потапова давний конфликт с Юрченко.
    Кто такой твой депутат-бердчанин против мнения Юрченко сокомпании?

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • Минутку, вьюноша, не стоит так горячиться и тыкать незнакомым дяденькам.
    Давайте без своих соплей с газетами. Скажите просто, кто такие "солидные парни", прессующие депутатов?

  • В ответ на: Скажите просто, кто такие "солидные парни", прессующие депутатов?
    Этот вопрос провокация. Ибо я свечки не держал и пофамильно ответить не могу. Но могу ответить следующее.

    В деле Мозго был эпизод, когда некий адвокат (забыл его фамилию) заявил следствию, что ему звонила жена Мозго и говорила, что на того сильно давит начальство, чтобы она взяла вину на себя.
    Проверили заявление, звонок действительно был, но звонила ли жена - непонятно. Ответ следствия был примерно такой: "Вы видели, как живут Мозго? Там же барак, на двери даже замка нет, заходи и делай, что хочешь".

    Типа кто-то зашел и сразу позвонил адвокату.

    Я к чему. Даже если бы я пофамильно знал тех, кто может прессануть депутата, я бы не сказал, ибо не верю российской правоохранительной системе ни на йоту.

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • О, господи!
    Да кто же от вас какие-то фамилии просит? :безум:
    Попробую сформулировать вопрос ещё проще, пережевав ещё раз.
    Какие силы (без фамилий!) по-вашему могут прессовать депутата (бандиты, другие депутаты, адвокаты, правоохранительные органы, избиратели, иное)?

  • В ответ на: ...
    Какие силы (без фамилий!) по-вашему могут прессовать депутата (бандиты, другие депутаты, адвокаты, правоохранительные органы, избиратели, иное)?
    А в чем вы видите невозможность прессинга депутата со стороны: бандитов, других депутатов, органов или иных? У нас это, по-моему, как раз запросто. Верховенства закона то нет. Или будете отрицать?

    Неужели полагаете, что между чиновниками, бизнесом, исполнительной властью все происходит строго в рамках закона?

    В качестве ответа на ваш вопрос, депутата могут прессовать все пожалуй, кроме избирателей, но это пока :biggrin:

    Исправлено пользователем Hud (02.05.13 10:41)

  • Я хотел бы, чтобы ответил мущинка в белом. Изобразил бы ситуацию хоть с какой-то долей логики.

  • В ответ на: Какие силы
    Вопрос ради вопроса? :ухмылка:

    Любые вышестоящие (политически, экономически, репутационно) силы.

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • А к чему такие сложности?
    Почему эти могущественные "вышестоящие" силы пропустили этого клоуна в мэры, чтобы потом плести такие сложные интриги, прессовать какого-то депутата, чтобы тот устроил такую сложную комбинацию и вынудил мэра вымогать взятку? :безум:

    А если уж пропустили, почему не сделать проще?
    Почему не нанять бомжа или наркомана за 5 000 руб.. чтобы тот засадил в тёмном переулке нож под ребро неугодному мэру?
    Почему не подсунуть ему проститутку, заражённую СПИДом? Да просто проститутку (ведь и более известные люди ловились на связях с шалавами и даже с матрасами).
    Почему не отвинтить колесо или не надрезать тормозной шланг у его и без того изношенной шушлайки?

    В общем, всё, что вы тут городите в попытках выгородить этого полудурка и лишний раз "обличить кровавый режим", выглядит примитивно и неубедительно.

  • говорят, в детдом коммунист потапов хотел взятку передать, во благо всех несчастных детишек, а статью нужно переквалифицировать в мошенничество.

  • А есть все-таки неопровержимые материалы? Видео- ни к черту. Ничего не доказывает. Понятно, что это нарезка из оперативной съемки(?). Непонятно, почему она опубликована. Качество!!!??? Ужас!!! Снимали на мобилку с видео первого поколения? У оперативников нет FHDcamera? Учитывая методы "работы" опер.служб (знаю не с чужих слов), преступление можно пришить любое и любому. Как-описывать не буду. Непонятная ситуация. "Самый гуманный и справедливый суд в мире" вынесет "единственно правильное решение". Сам-то он как-то объясняет ситуацию?

  • В ответ на: А к чему такие сложности?
    Почему эти могущественные "вышестоящие" силы пропустили этого клоуна в мэры
    Ну наверно потому, что процент голосовавших за него был настолько приличным, что подтасовать результаты выборов не представлялось возможным.
    В ответ на: Почему не нанять бомжа
    Почему не подсунуть ему проститутку
    Почему не отвинтить колесо
    ну хотя бы потому, что в глазах народа он бы выглядел страдальцем, борцом за справедливость, которого замочили. в итоге на сл. выборах было бы опять протестное голосование - в поддержку памяти жертвы режима. а сейчас его не будет, ибо сработано умно, а не топорно
    В ответ на: выглядит примитивно и неубедительно.
    ну зато контраргументы наших оппонентов просто железобетонные :ухмылка:
    даже понятые там есть, как аргумент :ухмылка:

    ПЫЩ! ПЫЩ! ПЫЩ!

  • В ответ на: У оперативников нет FHDcamera?
    Вы наверное думаете, что при передаче денег оператор с мобилкой стоял и снимал весь процесс? :ха-ха!: Есть у них всё, но вот для скрытого размещения не каждая камера подойдёт.

  • В ответ на: Сам-то он как-то объясняет ситуацию?
    Вчера было сообщение, что на вопросы следователя отвечать отказывается и сотрудничать со следствием тоже. Как на самом деле, лично я не знаю.

  • В ответ на: никого ни о чем мэр просить не должен, доход города не должен зависеть от того, нравится мэр губернатору или нет, умеет мэр улыбаться губернатору или нет.
    //////////

    и вот во все это мне предлагается поверить и смириться спасибо, не надо. я дружу с головой
    а?
    Но разве со стороны бога не ошибкой было
    поселить евреев (идеалистичных мэров провинциальных городов) в России, чтобы они мучились, как в аду. И чем
    было бы плохо, если бы евреи (идеалистичные мэры провинциальных городков) жили в Швейцарии, где их окружали
    бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? (с)


    работа такого уровня по умолчанию предполагает наличие километровых зубов и языка, умение лизать и кусать, брать и давать (в россии 100%, но думаю что за теплыми морями то же самое, ну только посмягченнее). даже просто в сейфе чувака такого уровня должен всегда лежат дежурный лям-другой на всякий случай - не для себя - для города. "заткнуть дыру" любого вида в любой момент

    а коль пришла курочка к лисам - че удивляться что наблюдаем полет перьев

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Но разве со стороны бога не ошибкой было поселить евреев (идеалистичных мэров провинциальных городов) в России, чтобы они мучились, как в аду
    А что Потап ещё и евреем оказался плюс ко всему своему "идеализму"? :спок: Или Вы про какого-то другого "мэра-идеалиста"?
    В ответ на: работа такого уровня по умолчанию предполагает наличие километровых зубов и языка, умение лизать и кусать, брать и давать
    Замечательная картина однако! :respect: , просто "Парк Юрского периода". :улыб:ВМесто того, чтобы работать, в Вашем изложении, все едят друг друга и вылизывают. Далеко пойдём, однако!

  • В ответ на: ВМесто того, чтобы работать, в Вашем изложении, все едят друг друга и вылизывают. Далеко пойдём, однако!
    Вас что то удивляет? Это правила игры, и не в наших силах их поменять.

  • В ответ на: Вас что то удивляет? Это правила игры, и не в наших силах их поменять.
    Насколько я понимаю, эти "правила" не Господь Бог дал, а люди придумали и внедрили. Тогда почему поменять нельзя?

Записей на странице:

Перейти в форум