Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Президент Путин призвал срочно заняться поиском национальной идеи

  • В ответ на: Скажите,а вот к примеру то,что собаки лают - тоже можно объяснить "логикой и здравым смыслом"?
    естественно.
    только надо понимать, что "объяснение логикой" даёт почву для принятия решений. например, надо слушать этих собак, или игнорировать.

    пример: спите вы ночью в избе, а на дворе собака лает. логика и смысл должны подсказать, что кто-то тырит кирпичи. решение: прислушаться к собакам и выйти с берданой.
    пример2: идёте вы по деревне ночью и слушаете как лают собаки. логика и смысл подсказывают, что вас это не касается (если, конечно вы не кирпичи тырить идёте). решение: пройти мимо.

    всё можно объяснить логикой и смыслом. кроме абсурда российской политики. с собаками проще.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • примеры приняты. они спорные, но спорить не буду. просто хочется чего-то посвежее 18-го века. на дворе 2013 год.

    одним словом: что, какие национальные идеи, СЕГОДНЯ делает успешными передовые (с чисто материальной точки зрения) государства. сша, западная европа, япония. может быть китай. и в нациях ли дело. и почему идеи не помогают северной корее, суринаму и чаду.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: .. и почему идеи не помогают северной корее, суринаму и чаду.
    У них нет НИ. Как бы вам,великому(я не шучу) физику,но крайне посредственному(как выяснилось ) гуманитарию понятно объяснить-то :dnknow:
    Давайте без "манихейства" ,бытовым языком,раз манихейство пугает...

    НИ - это что-то навроде сгустка тем к которым снова и снова возвращаются в процессе застолья,рыбалки и чаепития мужики,мистеры,байеры,сеньёры и дуайены и по результатом тёрок на которые в обществе существует согласие.. Корявое ,кривое,меньшинством осуждаемое,но всё же согласие как и чё нам всем дальше делать.
    В северной Корее ни самих тёрок ни БЕЗгосударственного согласия - нет.

    «В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
    Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу

  • В ответ на: всё можно объяснить логикой и смыслом. кроме абсурда российской политики. с собаками проще.
    Опять с темы соскочили :not_i: Объяснить почти всё можно,тут нет вопросов,почему ей ,ими,(Л+ЗС) политики России не пользуются при принятии решений и им за это ничего не бывает,какая сила заставляет их(политиков) поступать так снова и снова,делать один и тот же выбор веками?
    Почему они постоянно идут на новый,но старый круг?

    1914 визжали,мол,забижают братушек сербов,100 лет прошли - братушек сирийцев.
    И обороты речи и подходы к вопросу не меняются столетиями(только вам не заметно) некоторые замечают.
    Давай подкину пример,волосы дыбом встанут,а вы мне конечно же растолкуете почему так???

    Александр №3(обожаемый Костой царь)читайте,и найдите одно отличие от дня сегодняшнего. ЖДУ.

    «Положение о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия» от 14 августа 1881 года....это положение называлось временным, но так и продолжало действовать до революции 1917 г.

    «когда проявления преступной деятельности лиц, злоумышляющих против общественного порядка и общественной безопасности, принимают … столь угрожающий характер, что вызывают необходимость особых мероприятий, направленных к прекращению сих проявлений».

    Показать скрытый текст
    Положение усиленной охраны

    При введении положения усиленной охраны генерал-губернаторы, губернаторы и градоначальники получали следующие дополнительные полномочия:

    Право издавать обязательные постановления по предметам, относящимся к предупреждению нарушения порядка и безопасности, устанавливать нарушения и накладывать взыскания (арест до 3-х месяцев и штраф до 300 рублей) в административном (внесудебном) порядке.

    Право воспрещать всякие народные, общественные и частные собрания.

    Право делать распоряжения о закрытии торговых и промышленных заведений.

    Право воспрещать отдельным личностям пребывание в объявленных на положении об усиленной охране местностям (административная высылка). Высылка также могла производиться в определенную местность, до момента высылки наказуемый мог содержаться под арестом. Срок высылки составлял от 1 года до 5 лет. Высылка должна быть согласована с министром внутренних дел, при котором для обсуждения данных вопросов имелось Особое совещание.

    Генерал-губернаторы, а там, где их не было — министр внутренних дел, получали право передавать на рассмотрение военных судов дела, подсудные обычным судам, в видах ограждения общественного порядка и спокойствия; а также давать распоряжения о рассмотрении дел судами при закрытых дверях, во избежание возбуждения умов и нарушения порядка.

    Местные полицейские органы (исправники, полицмейстеры, начальники местных жандармских управлений и их помощники) получали право:

    арестовывать на срок не более 2 недель всех лиц, внушающих подозрение в совершении государственных преступлений, а также в принадлежности к противозаконным сообществам;
    производить во всякое время и во всех помещениях обыски;
    налагать аресты на имущества, указывающие на преступность действий или намерений заподозренных лиц.


    Положение чрезвычайной охраны

    Положение чрезвычайной охраны еще более расширяло права тех же должностных лиц.

    Генерал-губернаторам могли быть присвоены права командующих армиями в военное время.

    В местностях, где не было генерал-губернаторов, могли быть назначены специальные лица, именуемые главноначальствующими. Кроме прав генерал-губернаторов при положении усиленной охраны, эти лица также получали:

    Право передавать военному суду дела лиц, совершивших «известные» преступления (закон намеренно употреблял неопределенное выражение);
    Право налагать секвестр на недвижимые и арест на движимые имущества, если доходы с них употреблялись на преступные цели;
    Право подвергать заключению в крепости, тюрьме или аресту на срок до 3-х месяцев или штрафу до 3000 рублей в административном порядке; как за нарушение обязательных постановлений, так и за проступки, изъятые из ведения судов;
    Право устранять от должности на время действия положения чиновников всех ведомств (кроме лиц первых трех классов), а также служащих по выборам в сословных, земских и городских учреждениях;
    Право приостанавливать и закрывать собрания сословных, земских и городских учреждений;
    Право приостанавливать периодические издания на время действия положения;
    Право закрывать учебные заведения на срок не более одного месяца.


    Как правило, в «главноначальствующих» на время положения чрезвычайной охраны переименовывались действующие губернаторы.
    Правовой режим в смежных местностях

    При объявлении какой-либо местности в положении усиленной (чрезвычайной) охраны мог быть изменен правовой режим в прилегающих к ней местностях (и даже на всей территории Империи).

    Местные начальники полиции, начальники жандармских управлений и их помощники получали право арестовывать лиц, подозреваемых в государственных преступлениях, на срок не более 7 дней, и совершать у них обыски и выемки.

    Губернаторы и градоначальник получали право немедленно устранять от должности лиц, служащих по земским и городским установлениям.
    Практическое применение режима усиленной охраны

    Режим усиленной охраны немедленно после его введения превратился из временного в частично постоянное установление. Само Положение, как временный законодательный акт, ежегодно продлялось вплоть до начала первой мировой войны, когда прифронтовые губернии были переведены на военное положение, а вся остальная территория империи — на положение чрезвычайной охраны.

    Прежде всего, с момента введения «Положения» в 1881 году и до конца царского режима на всей территории империи действовали статьи 28-31 «Положения», которые предусматривали:

    Право губернаторов и градоначальников немотивированно увольнять невыборных служащих земских и городских учреждений; данное право использовалось очень широко, как мера борьбы правительства с либеральными настроениями земских служащих, и вызывало большие нарекания общественности.
    Право местных полицейских властей и жандармских управлений производит аресты на срок до 7 дней и обыски в отношении лиц, подозреваемых в государственных преступлениях, без судебной санкции.

    В целом ряде местностей режим усиленной охраны также действовал непрерывно с 1881 до 1917 года, независимо от реальной обстановки. Власти в данных местностях привыкли к пользованию чрезвычайными временными правами, предоставляемыми им «Положением», и постепенно стали рассматривать их как свои постоянные права, применяя их и по случаям, не имеющим никакого отношения к гражданским волнениям. Особенно широко губернаторы и градоначальники злоупотребляли правом административной высылки.

    К местностям, где режим усиленной охраны действовал непрерывно (во время революционных событий 1905—107 сменяясь режимом чрезвычайной охраны), относились наиболее населенные и развитые регионы и города: Санкт-Петербург с губернией, Москва с губернией, Одесса, Николаев, Ростов-на-Дону, Волынская, Киевская, Подольская и Харьковская губернии.

    Особенно часто объявление местностей на исключительном положении использовалость в период революции 1905-1907 годов. К 1 августа 1906 года из 87 губерний и областей России 40 состояло на военном положении, 27 на положении чрезвычайной охраны и 15 на положении усиленной охраны.
    Скрыть текст


    Я выделил суть,а то вы давеча жаловались,что много читать не будете.
    ЭТО было 130 лет назад,политики-то не современные,вам не "милые", а метоты и способы - "сегодняшние" Никакие мысли по этому поводу Вам не приходят ?

    «В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
    Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу

  • В ответ на: нет, неправда. примеров, где национальная идея привела к катастрофе - навалом.
    Ну, кроме Германии - какие?

    В ответ на: смысл и логика - это единственная меж-, или транс-, или над-национальная "идея", какую я знаю.
    Да, это отлично. Однако, как вы правильно заметили, это "транс-" и наднациональная вещь. То есть для общечеловеков. Тут отсутствует привязка к конкретному государству. К примеру, ведь все знают, что такое смысл и логика, а вот на вещи смотрят не только через смысл и логику, а еще пропуская все через фильтр национальных интересов.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Т.е. опять выборочный подход? Кому-то можно, а кому-то нельзя. Главное, чтобы Русской республики в составе РФ не было, не так ли? :спок:
    Вам известно, что наша с вами страна называется Россия? И в составе России есть некие республики. Какая вам еще нужна Русская республика, что за глупость?
    А подход, разумеется, выборочный.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: К примеру, ведь все <...> смотрят не только через смысл и логику, а еще пропуская все через фильтр национальных интересов.
    да не все! и даже не большинство. да и "национальные интересы" у всех наций одинаковые по большому счёту.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: 1) Угу, к вам не относится..., т.е. это не вы выше и ниже рассуждаете об отмене республик и преобразовании их в области (волости, штаты)? Именно эта идея очень четко реализована в США...
    Причем тут США? И какая мне разница какая у них идея реализована? Я хочу получить целостное государство, а не много республик в составе федерации. Конечно, получится не со всеми, но надо стараться.
    В ответ на: Конечно, с автономными республиками и областями типа еврейской - согласен. Имеет смысл сократить число таких субъектов... Может быть даже объеденить все племена-республики кавказа под названием "Кавказский халифат"... Может быть - если мы хотим очередной войны типа чеченской.
    Очень остроумно, очень.
    В ответ на: 2) Вы можете сколько угодно подразумевать, что в РФ одна нация, вот только эти самые нации с вами не согласятся... Да, прав апрайзер, чего-то с логикой и здравым смыслом стало в нашей стране :dry:
    Я вам уже говорил, что не нужно вязаться к слову "нация" в этническом смысле. Как вам, возможно, известно, и в Империи и в Советском Союзе было много национальностей, однако это никак не препятствовало существованию национальной идеи.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В первую очередь именно Татарстан, Чечню и им подобные необходимо упразднить. Упразднить как плацдармы национализма и сепаратизма. Стать таки единой нацией ,чем не национальная идея. Нация в смысле -гражданство, т.е. сумма всех жителей государства, считающих себя его гражданами и признающих его юрисдикцию над собой, - вне всякой зависимости от расовой, этнической, языковой, культурной, религиозной и т.п. принадлежности. Нация - это самосознание и самопричисление,как где то было сказано.
    Упразднять же только к примеру Еврейскую АО без вышеуказанных-не вижу особого смысла.
    Да почему "только"? Где я такое писал?

    Дело в том, что вот это объединение нужно делать осторожно и плавно. Я считаю неправильным какие-либо насильственные действия в этом смысле, типа в Госдуме, или указ президента. Референдумом. Сейчас этот процесс идет. Сначала - самые простые варианты, а потом уже останутся "киты". Может, и оставить их в покое.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: почему ей ,ими,(Л+ЗС) политики России не пользуются при принятии решений и им за это ничего не бывает,какая сила заставляет их(политиков) поступать так снова и снова,делать один и тот же выбор веками?
    да почему же веками? не надо слишком далеко копать в века истории. вспомним сталина - полно логики и смысла. не без параноидальных приступов, конечно.
    В ответ на: 1914 визжали,мол,забижают братушек сербов,100 лет прошли - братушек сирийцев.
    ну это-то - пример логичного повизгивания.
    В ответ на: волосы дыбом встанут
    не дыбятся..
    В ответ на: Никакие мысли по этому поводу Вам не приходят?
    пока нет

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: и почему идеи не помогают северной корее, суринаму и чаду.
    Ну что вы, это ж не заклинание какое, что произнес - и все хорошо. Это как дополнительный положительный эффект, без карательных санкций. Стимуляция населения с целью появления у него мотивации хорошо работать, быть хорошим гражданином.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: да не все! и даже не большинство. да и "национальные интересы" у всех наций одинаковые по большому счёту.
    Да все. Вот смотрите на ситуацию в Сирии. Смысл и логика - понятия общие для всех, русских, американцев, арабов и негров. А решения принимаются разные, абсолютно разные взгляды на ситуацию. Именно с точки зрения национальных интересов, подстраивая логику и смысл под себя.
    Это только какие-нибудь монахи тибетские сидят медитируют и плевать им на все.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: почему же веками?

    не надо слишком далеко копать в века истории. вспомним сталина - полно логики и смысла. не без параноидальных приступов,
    ПО качану.

    Рискните,высветите мне убогому, "здравый смысл и логику" Сталина,вас же трудно будет,раз "полно",не так ли ?

    «В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
    Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу

  • В ответ на: 1)Я хочу получить целостное государство, а не много республик в составе федерации. Конечно, получится не со всеми, но надо стараться.
    2) Как вам, возможно, известно, и в Империи и в Советском Союзе было много национальностей, однако это никак не препятствовало существованию национальной идеи.
    1) ну если вы хотите и обладаете возможностями путина :улыб:, я бы посоветовал вам:
    - Оставить только краевое и областное разделение на субъекты РФ и последовательно, жестко и быстро реализовать эту идею, под лозунгом: по Конституции все равны не зависимо от наций - значит нации нам не нужны. Через 3 года когда националисты в этих республиках опомнятся и сумеют на деньги МИ-6 и ЦРУ организовать всеобщее сопротивление - пересажать их всех за разжигание национальной розни...
    Если вы готовы к жестким мерам, тогда вперед - идеологически можно обосновать всё что угодно и эту идею также...
    2) Если называть вещи своими именами, то это не НИ, это были идеи государственного развития. Ну исключая царскую империю, где явно и неявно идея титульной нации была, а значит и идея государственности могла по праву называться национальной

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) ну если вы хотите и обладаете возможностями путина :улыб:, я бы посоветовал вам:
    - Оставить только краевое и областное разделение на субъекты РФ и последовательно, жестко и быстро реализовать эту идею, под лозунгом: по Конституции все равны не зависимо от наций - значит нации нам не нужны. Через 3 года когда националисты в этих республиках опомнятся и сумеют на деньги МИ-6 и ЦРУ организовать всеобщее сопротивление - пересажать их всех за разжигание национальной розни...
    Если вы готовы к жестким мерам, тогда вперед - идеологически можно обосновать всё что угодно и эту идею также...
    Дурацкий совет. Я понимаю, некоторых тут хлебом не корми, дай аресты и репрессии, но все-таки есть и другие варианты. На кой вам "жестко и быстро"? Крови охота?
    Можно все делать спокойно и обдуманно.

    В ответ на: 2) Если называть вещи своими именами, то это не НИ, это были идеи государственного развития. Ну исключая царскую империю, где явно и неявно идея титульной нации была, а значит и идея государственности могла по праву называться национальной
    В СССР не было идеи? Вы серьезно? То, что все равны, и прочее?
    А в Империи - тоже не было привязки к расе, не выдумывайте.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) Дурацкий совет. Я понимаю, некоторых тут хлебом не корми, дай аресты и репрессии, но все-таки есть и другие варианты.... Можно все делать спокойно и обдуманно.
    2) В СССР не было идеи? Вы серьезно? То, что все равны, и прочее?
    А в Империи - тоже не было привязки к расе, не выдумывайте.
    1) Т.е. против самого совета вы ничего не имеете, вы против быстрого варианта - вам больше нравится тянуть кота за хвост... Но в данном случае не получится: либо вы делаете это быстро либо увязните в реформировании лет на 200. Вы хотя бы немного думали над последствиями ваших предложений, над их реальностью и реализуемостью? :dry: .
    2) Такое ощущение, что вы читать с возрастом разучились...
    Я вам говорю, что в СССР это была не НИ, а идея государственного развития: дружба и равенство народов и прочее... А вот в царской империи - там другой колинкор. Из истории: любая империя основана на титульной нации.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Дороги, между прочим, стали несоизмеримо лучше, чем 10 лет назад.
    Где?! Хоть съезжу, посмотрю...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Я правильно понимаю, что 10 лет назад там жили богаче, а теперь обнищали?
    20 лет назад, 20. И тогда да, вы правильно все будете пониматью

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: 1) Т.е. против самого совета вы ничего не имеете, вы против быстрого варианта - вам больше нравится тянуть кота за хвост... Но в данном случае не получится: либо вы делаете это быстро либо увязните в реформировании лет на 200. Вы хотя бы немного думали над последствиями ваших предложений, над их реальностью и реализуемостью? :dry: .
    А какой совет вы дали, кроме быстрого варианта? Про упразднение национальных округов и без вас давно известно.
    Да и скоро только кошки родятся. В этом вопросе торопиться и применять силу никак не нужно. Можно плавно, по одному, без шуму и пыли. Мы ж тут не вестерн снимаем, правда?
    В ответ на: 2) Такое ощущение, что вы читать с возрастом разучились...
    Ага, я помню, у вас много разных ощущений, правда ни одно пока к действительности не имеет отношения. Но вам-то, здравомыслящим, зачем по таким пустякам переживать, правда?
    В ответ на: Я вам говорю, что в СССР это была не НИ, а идея государственного развития: дружба и равенство народов и прочее... А вот в царской империи - там другой колинкор. Из истории: любая империя основана на титульной нации.
    Да назовите это хоть груздем - суть от этого не поменяется.
    И еще, национальная идея - она в голове должна быть, понятие "русский", любовь к Родине. А если бегать и смотреть, кто тут титульный, а кто - нет, это бестолково и вредно. Может, конечно, и весело и интересно, и можно ходить задрать подбородок, купив майку с принтом "я - титульная нация", но бестолково.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И еще, национальная идея - она в голове должна быть
    Похоже что НИ найдена и воплощается на практике: "Президент России повысил зарплаты крупным федеральным чиновникам, несмотря на обещания правительства «начать с себя» экономию бюджетных денег."
    web-страница

  • Имеет полное право пока за не него большинство голосует,не так ли ?

    «В свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим.. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
    Из письма Иоанна IV Сигизмунду-Августу

  • "Не так ли".

  • В ответ на: смысл и логика - это единственная меж-, или транс-, или над-национальная "идея", какую я знаю. .
    Может вы просто мало знаете? У Якунина например другое мнение...

    В. Якунин: Вы знаете, я, с Вашего разрешения, буду говорить абсолютно откровенно, если нужно, что-то потом вырежут.

    В. Путин: Может, абсолютно и не надо как-то, сдерживайте себя.

    В.Якунин: Буду сдерживать. Потому что когда я слышу такие слова, как воспитание патриотизма, просвещение, то это, конечно, затрагивает до глубины души, но при этом я плохо понимаю, почему это произносится в таком узком коллективе…
    Поэтому я, например, саму идею воспитания, восстановления патриотизма, восстановления понятий «национальные ценности», «духовные ценности», «национальные или государственные интересы» полностью поддерживаю. Но думаю, что ограничиваться только рамками даже великого Русского географического общества для того, чтобы навязанную нам парадигму разрушения национального самосознания ликвидировать, будет маловато. И я считаю, что, может быть, сейчас именно тот самый момент, когда об этом нужно прямо сказать. Извините, если что не так
    .


    На заседании Попечительского совета Русского географического общества. Валаам. 6 августа 2012 года

    А вот тута можно ознакомиться с трудами идеолога и частичкой биографии... Выдающийся деятель.

Записей на странице:

Перейти в форум