Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

В ответ на: Дополню.

согласен.
можно и еще дополнить, я просто привел основные на мой взгляд моменты.

Были разборки этого явления. Там НЕ ВСЕ с двумя лентами - провокаторы. Изначально к ним присоединены какие-то активисты из одесской "Дружины", кажется. Тот, который в полосатом свитере и потом погиб в ДП - как раз один из них. Он тоже "с двумя лентами". По крайней мере, это объяснение от самих активистов.

Ещё были утверждения о "переодевашках" трупов в ДП... но "без критической базы"...

В ответ на: Сама 50% украинка+50% русская.
У нас работают несколько украинцев с родственниками во всех частях Украины.
Никогда они не были и не будут нам братьями.

И у меня там родственники, и у него, и у нее. Хотим мы или не хотим - мы братья и сестры, и останемся ими. Потому и реакция в России на происходящее на Украине такая бурная. Не просто соседи - родственники, хоть и с крепко испорченными отношениями. Знаю, что не сейчас испорченными. Сам много по Украине поездил. И хорошо бы России туда не влазить, но, полагаю, придется. Иначе не придется разбираться, кто друг, а кто враг. А это будет куда хуже.

В ответ на: Вероятно лидеров купил Ахметов, только трое выстояли, они и возглавляют сопротивление. Может так?

давайте посмотрим на выгоду ахметова - ему естественно необходимо сохранить свою собственность.
война помогает этой цели? - нет.
так мог ли он поддерживать ополченцев, ведущих боевые действия?
думаю ему это было сильно не выгодно.
хотя не исключено, что он первоначально поддерживал "народных" мэров - это было в его интересах.

В ответ на: Там НЕ ВСЕ с двумя лентами - провокаторы.

Так вот, возникает вопрос: кому была выгодна данная провокация? Кто поимел/хочет/может поиметь бонусы от дестабилизации в Одессе, которая за несколько часов до событий в ДП готовилась исполнить вживую известный хит "Путин - п.5"?

Обратите внимание ещё на один момент: батальоны АТО - по сути Коломойского. Если не явно им набраны, то оплачиваются прямо или косвенно. Тяжелая артилерия, вчера-позавчера прямо долбила по цехам Ахметова... "случайно"?

Забавный ролик. Две женщины в Краматорске выгоняют со своей улицы микроавтобус с вооруженными ополченцами ДНР.

Это тоже уже обсуждалось. Как ни прискорбно, но "выгода" обнаруживается у всех заинтересованных сторон. Без исключений. Вот следствие и должно разобраться, кто свою выгоду там решился реализовать и почему таким способом.

ИМХО, сильно подозреваю, что одни планировали, другие стояли в стороне (наша выгода от нас не уйдет), а третьи "чуть подправили" первых и у первых "что-то пошло не так". Сильно похоже, что там "многослойный пирог".

В ответ на: Он должен был нафиг испариться!

ну, испарился, и что? как испарился, так и сконденсировался. кроме того, продукты реакции можно найти, фосген какой-нибудь.
но история с хлороформом, конечно, неясная

п.7

Давайте вспомним как сейчас устроен мир. После Второй Мировой войны до людей дошло наконец, что
жить так, как жили до сих пор нельзя, иначе мы уничтожим сами себя. Поэтому решили создать
международные организации для обеспечения безопасности мира и воздействия на агрессора,кто бы
он ни был. Определили наиболее опасные факторы: фашизм, национализм, терроризм и т.д.
Определили чем и как обезопаситься от этих угроз. Но в этом ключе проработали не долго.
США решили что только они могут правильно решить эти вопросы, а остальные, в силу умственной
отсталости, на это не способны.

Поэтому надо попытаться вернуть все на исходные позиции. И вернуть международным организациям
их законные функции и права узурпированные США.
Для начала надо инициировать в международных организациях судебные разбирательства по
преступлениям США:
1. Их участие и главную роль в развязывании "цветных революций", и других агрессий и противоправных
действий. Все эти преступления их уже известны и доказательства их имеются у всех государств.
Надо только убедить эти государства, что их толерантная, попустительская, как бы нейтральная
позиция не защитит их от агрессивных действий США в случае если США что то там приглянется и они
захотят это взять. Примеры приводить не буду, но просто напомню, что, например, в Иране и Сербии
они действовали самостоятельно, без решения ООН.
2. Или, например, такая позиция. Они на весь мир кричали о свободной, независимой третьей власти-
прессе. И что же мы видим? Особенно ярко это проявилось во время грузинско-американской агрессии
против Абхазии, когда все западные средства массовой информации давали не объективную информацию,
а только ту, что им диктовал Вашингтон. Где свобода прессы? А сейчас где она?
Все западные средства массовой информации дают только то, что им разрешит Вашингтон. А единственный
альтернативный канал, не подконтрольный Госдепу заблокировали на всей подконтрольной США
территории.
И таких примеров море.

В чем я считаю надо обвинить США и это имеет уже давно международное признание.
Фашизм уже 80 лет назад признан всеми народами преступлением против человечества. А США его
возрождает всеми возможными способами находя места где это возможно.
Тут схема простая и обычная, как в расследовании любого заказного преступления.
США выступает в роли заказчика и спонсора любого международного преступления, как например в
Украине. Готовит и финансирует необходимые кадры, приводит их к власти и уже их, посредников,
руками проводит, совершает необходимые им преступления для реализации своих преступных
интересов.

И сейчас дело 5-й колонны и агентов Госдепа запудрить нам мозги всякими юридическими
мелочами, отвлечь нас от главного, ну если уж не получиться засрать нам мозги, то хотя бы
направить наше внимание на непосредственных исполнителей, и вывести из зоны ответственности
заказчиков, то бишь США.

Помочь нам в этом деле, разоблачении преступлений США, я думаю нам могут помочь государства с
миролюбивой религией: Индия, Китай, Вьетнам и др. и не очень зависимые от США государства
Западной Европы, например, Финляндия, Швейцария, Швеция и некоторые другие, а также не
зависимые от США правозащитные и общественные организации, если такие вообще существуют.

В ответ на: Были разборки этого явления. Там НЕ ВСЕ с двумя лентами - провокаторы.

ну тогда зачем вообще на этих лентах акцентировать внимание, и использовать их как доказательство чего-то, если они не являются признаком ничего?

Одессу с Хатынью сравнивают, лишь бы Славянск в блокадный Ленинград не превратился !((

Судя по тому, что тетеньки собрались звонить в СБУ и еще куда-то там , то понятно , что они из тех, за едину Украину. Никто и не спорит, что там такие есть. Референдум показал истинное соотношение сторон. Такчто, я не знаю, что вы хотели этим роликом показать! Что не все за ополчение ? Ну так и референдум показал, что до 9% за едину Украину.
Да и вообще, истинность ролика сомнительна. Какие- то тетки истеричные, твердящие как мантру пару фраз, какой -то микроавтобус и человек с ленточкой. Такой ролик любой из здесь присутствующих снимет легко!
А вот очереди на референдум не снимешь по сценарию!

Обычное дело, у меня жена такая- мне насрать на всех и на вся, мне не важно кто и в чем виноват и что
будет, главное чтобы здесь и сейчас мне ничто не навредило. Обычный шкурный интерес, без всякого
разумения. Они не думают и не понимают что будет с их детьми через несколько лет, если хунта
утвердится во власти.

В ответ на: Тяжелая артилерия, вчера-позавчера прямо долбила по цехам Ахметова... "случайно"?

после его заявления - посадить за стол переговоров Дурчинова и власть Республик, это не случайное действие

/п.7/

Согласна про США и НАТО.
Только не поняла в общем ваш пост)))
Вы предложили не распыляться на частное, так как нас отвлекают от главного , но в то же время призываете к таким глобальным целям. А это не отвлекает?
Или я что- то не так поняла?)))
Я считаю, что я буду делать то, что смогу в рамках этого форума )))

В ответ на: В связи с этим возник вопрос. В какой момент Украина оказалась на развилке?
Если бы они выбрали другой вариант, что бы было сейчас.

вопрос не простой, но если кратко, война была запланирована и избежать ее было очень сложно.
у РФ была возможность остановить войну с 3 по 8 мая...
но всё дело в том, что у украины выбора не было.
он был только у РФ и то в довольно узких рамках.

В Мариуполе население около 460 тысяч человек в самом только городе ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Мариуполя ), во время проведения референдума было открыто только 4 ибирательных участка, а всегда при любых выборах около 200 шт. Вопрос: чисто физически те 90% населения Мариуполя могли проголасовать на этих четырех участках и без очередей?

Мне очень жаль, что прошлый раз мой ответ перенесли в мусорку, где я как раз и отвечала, что украинский кризис выгоден США, но никак не России, так как России более выгодно иметь регулярные выплаты за газ, а не миллиардные долги от теперешней Украины и санкции, которые привели к экономическим, финансовым, социальным и политическим проблемам. Вот теперь и приходится идти на поклон к Китаю.
Выгоды США:
- решение проблем со своим триллионным долгом;
- получение права на дополнительное печатание денег;
- получение доходов от военных операций;
- получение дополнительных вложений от партнёров в бюджет НАТО;
- возможность разместить базы НАТО в Украине;
- возможность получения сланцевого газа на территории Украины (будут кошмарить экологию чужой страны);
- возможность размещать ядерные отходы на территории Украины;
- возможность упвердиться в очередной раз политически (Вьетнам, Афганистан, Югославия, Ливия, Ирак...)
- возможность ослабить Россию;
- возможность ослабить ЕС и евро;
- возможность в будущем воздействовать на ослабленную Россию по принципу "разделяй и властвуй".
Первая стадия этого процесса закончилась спланированным развалом СССР (а далее Чехословакии и Югославии), теперь вторая очередь: развал России, где несметные и лакомые для них природные ресурсы и окончательное мировое господство. А россиянам отводится территория (о чём они уже откровенно заявляли) около Москвы в размере 15 млн человек. Такова их стратегическая цель, о которой они откровенно заявляют политики на международных форумах, планируя оставить на планете 1 "золотой" миллиард англосаксов.
Вот здесь можете кое-что об этом посмотреть

Раз пошла такая пьянка, то вот вам конспирологическое от меня. Украина уже имеет собственную газотранспортную систему. Добыча газа на крымском шельфе уже разворачивается в промышленных масштабах. Добыча сланцевого газа на юго-востоке - на подходе. Т.е., в ближней (3-5 лет) перспективе а) сокращение/прекращения потребления российского газа Украиной и даже б) экспорт украинского газа в Европу. Кто теряет при таких перспективах и кто заинтересован в нестабильности на Украине?...

1. Откуда информация, что в Мариуполе было 4 участка?
2. Каким образом 11 мая в Москве прошло более 100 тыс. человек через один участок?
3. С чего вы решили, что в мариуполе на референдум пришли 90% от 360тыс? Итоги были озвучены в общем по ДНР и ЛНР и не менее 90% проголосовавших за независимость. А явка была, точно не помню, не менее 75 %
4. С чего вы решили, что голосовали без очередей?
Один из участков. Люди, несмотря на военные действия и трагедии 9 мая у них в городе смогли организоватьсч и выразить свою позицию!
Как- то эта толпа выглядит внушительнее двух тетенек!

Здесь видно, что внутри здания были разделения по участкам. Тут же рассказано как организовали все.

В ответ на: Тяжелая артилерия, вчера-позавчера прямо долбила по цехам Ахметова... "случайно"?

Вряд ли дело только в Ахметове. Коломойский учуял, что Ахметова могут национализировать, ну и раздолбал (на всякий случай) цеха и производство, чтобы ДНР было нечем жить и стала бы она побирушкой. Он (есть запись) угрожал одному из лидеров "антимайдана" (фамилию точно не помню, но вроде Царев) убийством: (за его "голову - миллион "зелёных рублей"). Т.е г-н -то этот ни перед чем не остановится. И Путина он легко "на скаку остановит" тем, что "его" заводы поставляют крайне необходимую России продукцию для оборонной промышленности. Вот кто "главный герой", а Ярош - просто "наёмник" (имхо).

В ответ на: вопрос не простой, но если кратко, война была запланирована и избежать ее было очень сложно.
у РФ была возможность остановить войну с 3 по 8 мая...
но всё дело в том, что у украины выбора не было.
он был только у РФ и то в довольно узких рамках.

Если война была запланирована, то и результат то же. По моим ощущениям реальность не совпадает с планом. Так какой выход видит ваша машина? Чем дело закончится? Не хочется верить, что жертвы были напрасны и украинцы продолжат жить вместе (восток и запад). С другой стороны на мой взгляд ЮВ- самостоятельно не проживет, а РФ не потянет и не думаю, что у нашей власти есть желание взвалить себе на хребет ЮВ.
Как то им(жителям Украины) нужно договариваться, что почти не возможно. Какая то тупиковая ситуация.

Я тоже читала про сланцевый газ, но там непонятно с экономикой добычи , спорят выгодно или нет, и наносится урон экологии.
А есть данные по добываемому в данный момент газу на Украине, объемы запасов и обычного в недрах и сланцевого, данных о планируемом годовом объеме добычи, через сколько времени на этот объем выйдут, данных о объеме потребления годового Украины и Европы?
Это для того, чтобы сопоставить данные и понять всем нам, был ли повод России переживать и в связи с этим был ли у России мотив к созданию нестабильности на Украине.

Есть сомнения.
Думаю, найдутся компетентные люди, которые их развеют

В ответ на: люди в доме профсоюзов многие умерли от какого=то отравляющего газа.
...
оказался хлороформ.

А в результате горения ПВХ хлороформ не может выделиться?

[п.9]
Судя по карте залежей сланцевого газа - мотив был. Мало того уже ведутся разведывательно -подготовительные работы. Так как технология добычи для экологии - варварская(закачиваются хим.составы, которые взрывают пласты) это затронет и наше черноземье.

Про сланец подробно:
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=598553

Не видать им газа, как своих ушей...
В общем сплошные политические девиденды, а реального газа не будет...

А когда разработают:

Например.

В ответ на: Там НЕ ВСЕ с двумя лентами - провокаторы. Изначально к ним присоединены какие-то активисты из одесской "Дружины", кажется. Тот, который в полосатом свитере и потом погиб в ДП - как раз один из них. Он тоже "с двумя лентами". По крайней мере, это объяснение от самих активистов.

Кстати, подумал сейчас:
Если бы я готовил провокацию, ( я сказал ЕСЛИ БЫ !). Готовил бы заранее, обдуманно и «креативно», то наверное даже у меня хватило бы соображалки придумать такое. (Организовать – не знаю)

В Мариуполе референдум 11 мая 2014 года проводился в РИК (районных исполнительных комитетах) города ( http://krasnoe.tv/node/22247 ), если фото и видео делалось с РИК Октябрьского района Мариуполя ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Административное_деление_Мариуполя ), то там население составляет 182 000 человек, что согласитесь не так уж и мало и как они вообще смогли это осуществить я не представляю. Вы на выборы хоть раз ходили? Для начала надо показать паспорт, потом вас находят в списке изберателей, потом вы расписуетесь в графе получения бюлетеня, потом идете в кабинку и ставите галочку и кидаете бюлетень в избирательную урну. Сколько по вышему нужно время на голосование 100 000 человек на одном избирательном участке. Результаты выборов были оглашены уже через час после закрытия участков. Все это свидетельствует о профанации. Если в Крыму там было все честно и реально, то на Востоке Украины этого не может сказать любой здравомыслящий человек!

Крым уже отрезанный ломоть. Сколько газа на Украине нынешней? Каков объем добычи на юго- востоке на подходе?

А карту с объемами залежей нас которую вы ссылаетесь можно посмотреть? Я поищу сколько Украина и Европа в год потребляют и сравню, был мотив или нет.

да на кой "нам" Украинский газ!? , вот континентальный арктический шельф это дааа... Черноморский флот наше всё. плюс база в Балаклаве , разграбленная после деятельности Украинской власти, "подшаманим" и будет гуд. Теперь можно модернезировать в Крыму наш флот по своему разумению а не спрашивать киев.

Судя по всему, дни ДНР и ЛНР сочтены.
Первый революционный порыв, который, как правило, сопровождается массовым безумством, прошел, а массовости не показал. Дальше с этим будет еще хуже.
Воевать местные не хотят. Численность рядов ополченцев значительно не увеличивается.
А вот власти Киева стягивают на Восток Украины все новые подразделения.

Сегодня более правильно говорить о ситуации на Востоке Украины. О Юго-Востоке можно забыть. Во всяком случае, в ближайшее время.
Две мятежные республики + колеблющийся Харьков. И нет уверенности, что он последует за этими двумя.

Непонятно, ведется ли вербовка добровольцев.
Театрализованные заявления о двух батальонах добровольцев из Крыма, идущих уничтожать бойцов "Правого сектора, так и остались спектаклем. Чеченские головорезы тоже пока не проявились.
Уже не один раз от руководства батальона "Алия" были заявления, что для их входа на территорию восставших республик нужны хотя бы обращения руководителей этих республик. Обращений - нет.
Элементарно - вербовка добровольцев возможна лишь при соответствующем финансировании.
Так как война - это часто смерть, то найти сегодня военных профессионалов, кто был бы готов реально воевать ради идеи (причем, пока не понятно, какой) - это розовые мечты интеллигентных обывателей, начитавшихся романтических книжек.
Относительно денег для финансирования своей революции властям ДНР и ЛНР нужно было уже давно начать договариваться с всевозможными структурами, в первую очередь в России.
Ну, и конечно, находить общий язык с местными олигархами и представителями бизнеса.
Р. Ахметов с его состоянием более чем 10 млрд. долл., имеющий жизненные интересы в Донецкой области, мог бы стать более значимым спонсором революции, чем другие украинские олигархи, поддерживающие Киев.
С ним нельзя было ссориться. С ним можно и нужно было договариваться.
Что сделали младореформаторы ДНР (кстати, напоминающие мне первое правительство Б.Ельцина - все эти гайдары, чубайсы и т.д - ничего реально не сделавшие, но умеющие надувать щеки и хорошо говорить), не имеющие ни политического веса, ни абсолютного авторитета среди населения, ни военной силы, ни опыта управления территориальными образованиями, ни стабильных результатов своей деятельности?
По всей видимости, они примитивно наехали на Ахметова с требованием начать перечислять налоги в казну ДНР.
Понятное дело, что для человека, заявлявшего о поддержке целостности Украины, это было неприемлемо.
Более того, чего ради он должен был откликаться на подобные предложения?
Ситуация в Украине не стабильная, судьба ДНР и ЛНР - под большим вопросом, поэтому выполнять решения руководства самопровозглашенных республик - нет никаких оснований.
Получив отказ, эти ребята (я их воспринимаю именно как ребят, которые увлеклись "Зарницей") решили пойти еще дальше и заявили о начале национализации в ДНР.
И если раньше они противостояли силовым структурам, часть которых не хотела воевать, то сейчас они получат в качестве врагов еще и весь бизнес Донецкой области. Со всеми его финансами.
А также покажут колеблющимся областям, что их ждет, если последуют тем же путем.
Это - крах.
Нужно гнать из руководства республик подобных дилетантов. Если, конечно, есть на кого их менять.

ДНР и ЛНР остается надеяться только на чудо.
Или на Россию, которая под действием тех или иных факторов вынуждена будет ввести войска.

Мои рассуждения были об Украине до того, как её начали валить.

Крым начали отрезать после того, как скинули Януковича. Януковича скинули после того, как он внезапно под давлением России решил отказаться от интеграции с Европой, к которой Украина планомерно двигалась крайние несколько лет. Причём этот отказ выглядел настолько внезапным, неестественным и насильственным, что у меня возникают подозрения о его скрытой криминальной подоплёке.

Интересно, у руководств этих НР уже куплены домики на Рублёвке?

Нет, это Ильичевский район на первом видео. На втором- Орджоникидзевский.
101 и 125 тыс. чел.
И с чего вы решили, что голосует все население? Дети тоже голосуют?
Отнимите их, тех, кто на заработка в России и тд. Сколько останется?
А сколько из них реально пришло?
У вас есть данные по явке и общему числу голосующих?
В мариуполе отмечена самая низкая явка, так как военные действия шли в городе.
Еще раз задаю вопрос: как в Москве через один участок более 100 тыс прошло?

И еще, откуда данные, что результаты через час были?

В ответ на: . Если в Крыму там было все честно и реально, то на Востоке Украины этого не может сказать любой здравомыслящий человек!

А еще не один здравомыслящий человек не считает, что в списках на выборах должно быть все население, указанное в официальной статистике , в том числе дети ))))вы же мне цифры статистики как списочные привели ))

Я тоже считаю)

Ну отнимите от 100 и 125 тысяч по 25% несовершеннолетних, получите 75 и 94 тысячи.

Отняли, получили. Далее, данные по явке есть у вас по Мариуполю? Что, прям все эти люди смогли прийти? Особенно когда стреляли в городе.

А вот власти Киева стягивают на Восток Украины все новые подразделения.
Ну, а если эти власти "бомбанут" нашими ракетами, и где они будут?. Но, главный вопрос в том, что нам нужен для Крыма Херсон и "Северо-крымский канал", а там проукраинские настроения.

И что эти картинки показывают???
В Польше, к примеру, не добыто и кубического сантиметра газа за почти 5 лет бурения, хотя оценки тоже на уровне 5 трл- куб.м.

В ответ на: И что эти картинки показывают???

да конечно не показывают они ничего. карта для розыгрыша в конспирологические игры, причём используется с одинаковым успехом на любой стороне.

В ответ на: И что эти картинки показывают???
В Польше, к примеру, не добыто и кубического сантиметра газа за почти 5 лет бурения, хотя оценки тоже на уровне 5 трл- куб.м.

Картинка была в ответ на запрос Елены.
Показывает что сланцевый газ на Украине есть. Больше никакой информации картинка не несёт.

Ну, т.е., пришли сто человек и, типа, решили судьбу 100 тысяч?

Сколько этого газа реально добыть в ближайшее время?
Почему его не добывали до сих пор?

На ближайшее время был уже добываемый крымский газ.
Как только подошли вплотную к началу разработки в районе Славянска, почему-то удачно (для кого-то) начался политический кризис.

По планируемому наращиванию объемов в разных источниках и отсутствию нормальных ращведовательных мероприятий России бояться нечего.
Один из.
web-страница