Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

В ответ на: Ну, т.е., пришли сто человек и, типа, решили судьбу 100 тысяч?

Типа1. Все- таки смогли да всех принять желающих в мариуполе, выходит.
Типа 2. голосовали всей областью, а не каждым населенным пунктом , данные получили по области в целом.

Чем нынешний кризис на Украине удачен для России?

Точка невозврата произошла 13 мая, около 13.00 на окраине села Октябрьское, Славянского района, в 20 км от Краматорска, именно тогда ополченцы напали из засады на украинских десантников ВСУ (ну никак не правого сектора), в результате боя было убито 7 десантников и 7 ранено ( http://inforesist.org/srochno-v-boyu-pod-kramatorskom-terroristy-ubili-6-desantnikov-podorvali-btr/ ), до этого случая АТО шло не шатко не валко, но после все боеспособные части ВДВ Украины сами попросились в бой в отмщение за погибших товарищей. Ситуация, когда пишут, что на Востоке Украины воюет только Правый Сектор не отвечает действительности после 13.05.14г. Одно дело воевать с "колхозниками", а другое с ВДВ! Думаю, что судьба ДНР и ЛНР предрешены! Плюс еще Ринат Ахметов поддержал ВСУ!

В вашей ссылке говорится, что на десантников напали террористы, об ополченцах там нет ни слова!

В ответ на: Раз пошла такая пьянка, то вот вам конспирологическое от меня.
Украина уже имеет собственную газотранспортную систему...

Раз пошла такая пьянка, вначале опохмелиться надо

Крымский шельф может решить проблему газоснабжения Крыма и лишь немного на экспорт.
Про сланцевую революцию на украине я уже неоднократно писал - чушь собачья. Уничтожить при этом четверть территории, втюхать туда сотни миллиардов, чтобы получить потом взамен эти же сотни... Не рационально

так что намек на Россию - мимо. мы потеряли уже несколько сот миллиардов и на газе и на помощи и на срочной организации производства импортозаменителей (что поставлялись украиной).

В ответ на: Интересно, у руководств этих НР уже куплены домики на Рублёвке?

Насчет домиков не знаю. Но, рассматривая худший результат (а они, если с головой, должны его рассматривать), на кое-что они наверняка надеются.
Ведь всем известен принцип В. Путина - "Мы СВОИХ не бросаем".

В ответ на: Ну, а если эти власти "бомбанут" нашими ракетами, и где они будут?.

А на каком основании?

В ответ на: Но, главный вопрос в том, что нам нужен для Крыма Херсон и "Северо-крымский канал", а там проукраинские настроения.

Конечно, если бы удалось объединить юго-восток в виде какого-то государственного устройства, лояльного России, это было бы лучшим результатом.
Но, боюсь, события в ДНР и ЛНР на фоне низкой политической активности русскоговорящей части Украины, так и останутся внутри этих республик.
Экспорта революции в соседние области, скорее всего, не будет. Как минимум, в ближайшее время.

А мне одному кажется, что надо быть идиотом, чтобы изгадить лучшие пахотные земли ради добычи какого-то газа, которого и так достаточно, в отличии от нефти? В начале марта ещё пробегала ссыль на скупку по-тихому этих самых земель ... не, не нефтяными магнатами, а так любимыми ГМОшниками - Монсато и Дюпонтом.

Мне так кажется, что сланцевая карта муссируется исключительно в целях прикрытия...

В ответ на: 1) Если война была запланирована, то и результат то же. По моим ощущениям реальность не совпадает с планом.
2) Чем дело закончится? ... Какая то тупиковая ситуация.

1) План действительно отличается от факта, но но факт амеры упорно подгоняют под результат. К сожалению.
2) Тут уже действительно альтернатив осталось совсем немного. Дурчиновское государство пока просто тянет время до выборов у себя и в европарламенте, а вот что будет после:
А) Новый президент формирует новое правительство, вешает всех собак на Дурчинова, просит прощения у Донбасса за то, что игнорировали их мнение и предлагает им автономию внутри Украины.
Б) Новый президент, которого естественно признают ЕС и США, просит помощи в ООН и те вводят войска, армия под их присмотром разоружает Народные республики, часть участников евромайдана амнистируют, часть сажают.
В обеих вариантах, рано или поздно НАТО устраивает там свою базу, а транснациональные корпорации обдирают украину как липку. США берут под контроль нашу газовую трубу в европу.
В) Россия находит способ адекватного вмешательства в ситуацию и создается самостоятельная республика Малороссия. Украина остается на небольшой территории, подконтрольная Западу.
Вероятность этих вариантов:
А - от 25 до 40% в зависимости от деталей этого варианта;
Б - 3-5%;
В - 50-60%.
Окончательно выбор варианта прояснится примерно через неделю-две после выборов.
Если мы хотим восстановить свои интересы в украине, то самое оптимальное время, это промежуток безвластия еврокомиссаров в европе.

В ответ на: до этого случая АТО шло не шатко не валко, но после все боеспособные части ВДВ Украины сами попросились в бой в отмщение за погибших товарищей.

ну чего гусей кормить?
если бы ВДВ, даже украинские, взялись за ополченцев, то война закончилась бы за пару дней.
а если этого не произошло, значит это не более чем проукраинская пропаганда

В ответ на: А мне одному кажется, что надо быть идиотом, чтобы изгадить лучшие пахотные земли ради добычи какого-то газа, которого и так достаточно, в отличии от нефти?

Целей в любой политической игре обычно несколько. В данном случае, какая-то девочка выше представила список возможных интересов и выгоды США. Это и пустить газ в глаза и убить плодородные земли и заставить гейропу вложиться в создание инфраструктуры добычи сланцевого газа, лишить в будущем РФ европейского рынка сбыта и т.д.

Мне так кажется.

В ответ на: Ну, т.е., пришли сто человек и, типа, решили судьбу 100 тысяч?

И что? Пара сотен большевиков решила судьбу 150 миллионов, а несколько тысяч ельциноидов - судьбу почти 300 миллионного СССР. "Ничто не ново под Луною".

Чтобы отвоевать мирным путем ЮВ, Путину надо очень сильно и в короткие сроки напугать Европу всеми возможными средствами (политическими, экономическими, страшной для Европы перспективой начала войны на Украине).
Времени мало - до выборов в евро парламент.
После выборов они лягут по курсу дяди Джо.

Как уже писалось на донецком форуме: "Украина" - это не от старославянского "край" (область), а от пословицы: "моя хата с краю". Не будет там нифига. Не верю. Задавят, а вешать будут потом.

Мой ближайший прогноз:

1. До 25 мая - будет вестись вялая АТО, с бравурными отчетами "кто и кого захватил". Фейки и сейчас прут с обоих сторон.
2. Потом пройдут выборы президента. Естесственно без ДНР и ЛНР. Они к этому времени вряд ли объединяться. Голосовать они вряд ли будут. Турчинов и Ко радостно сложат полномочия, получат свои премиальные и отбудут в штаты.
3. Новоиспеченный презик (собственно даже неважно хто), предложит ДНР и ЛНР "широкую автономию" и выборы в местные органы под песни о новой конституции (в будущем)... в обмен на мир... согласятся ибо некуда.
4. Никаких платежей за газ до 2 июня - не будет. Скорее всего их ваще больше не будет. Газ ... будет поставляться и далее, но типа для европейцев. Он сейчас поставляется в подземные хранилища на укре (запас на зиму), а вовсе не в европу, как многие думают.
5. Новый презик получит очередной транш от МВФ ... на оплату тех %, которые надо платить... фактически они сами себе заплатят проценты, а на страну начислят "ещё чуть-чуть и проценты на проценты" плюс "на пожевать" правительству.
6. Постепенное (а не резкое) ухудшение жизни рядовых граждан. Что после ужасов АТО будет восприниматься даже как благо.
7. К сентябрю, оформят новую конституцию, которая будет "круче прежних"... к этому времени "вешать" уже станут по полной.
8. К этому же времени, оформится вступление укры в НАТО и реализация "НАТО в Харьков". Впрочем и контроль за газотранспортной системой.
9. Если предложат, то Европа радостно согласится к этому времени о "единой цене на газ" и даже в евро или рублях.
10. Тут-то, к осени, "внезапно" и выяснится что в ПГХ для европы "газу нет"... что будет приравнено к нарушению ... газпромом стабильности поставок по "единой цене" и газотранспортной системе теперь уже НАТО и ЕС со всеми "вытекающими".
11. Объема поставок не хватит для сугрева (запас для этого!) и европа начнет дополучать амеровский газ "как недостачу". Постепенно наращивая замену. Наш газ также постепенно будет переводится в Китай ...
12. На укре пройдет масштабная прихватизация ... народ начнет наконец-то работать и постепенно выравниваться в уровне жизни с нами и остальными... но это года 2 как миниум.

ой, блин... про ответные шаги РФ я как-то забыл... а собственно, "оно что-то меняет"?

В ответ на: (...) но после все боеспособные части ВДВ Украины сами попросились в бой в отмщение за погибших товарищей.(...) Одно дело воевать с "колхозниками", а другое с ВДВ!

На Украине есть АМВ -АэроМобильные Войска, а ВДВ - в России. Так что те, которые считают, что они служат в ВДВ -обманываются. Скоро иллюзии рассеются, когда десантникам Украины хунта выдаст семицветные тельняшки и береты..

Не факт. Пугать, имхо - точно бессмысленно.

Чтобы вырвать европу от дяди Сэма, надо идти совсем иным путем. Там тупо долги, ещё с плана Маршалла... но и у Европы вроде как есть "козырь" - золотой запас, якобы хранящийся в недрах ФРС (про который уже разве что ленивый не пишет что его там давно нет).

Для начала, надо деносировать утверждение канцлера Германии в госдепе. Немцы - там сейчас главная движущая сила и рабочая лошадь, вывозящая гейропу из кризиса.

Преференции германскому бизнесу, например через тот же Райфайзенбанк. Ребятки давние, стрелянные, пережили не одну войну... нужна (ли? тут не в курсе) переориентация с амеровских банков на банки Лондонского (Парижского) клуба... короче - европейского розлива.

Новая власть в европарламенте вряд ли что-то сильно изменит, по крайней мере быстро. Да и какое-то время там сейчас будет тупо безвластие. Допускается их законами. Вот до конца безвластия и надо тащить германский бизнес на свою сторону. Тем более, что тут вековой опыт: немцы для России завсегда были "опытным производством". У них пробовали, у нас внедряли.

Тупо расширять германский импорт, замещая им амеровские потери... тут где-то и лежит тот самый "газо-рубль".

Как-то так, может и не прав, не знаю.

Однако, цинично...
В целом у Путина действительно мало ходов (кроме ввязывания в войну, почти на своей территории).
Даже грустно.

А вот, если предположить, что удастся таки уговорить китайцев предъявить америкосам "долговые расписки"...
Ведь совсем же по другому разговор пошел бы.

"уговорить"? Вы что, думаете что китайцы рады держать связанным и выброшенным из экономики триллион долларов? Они вроде как их уже пгобовали предъявлять в 2010-м ... похоже об чем-то договорились. Хотя, может поэтому амеры так спешат со списанием хотя бы части долгов и начинают наезжать на Китай?

Ходы - были. Венский прав. Но и до него уже "дошло"...

Тогда возникает вопрос. А в случае войны, что будет делать Китай?
Китаю выгодно, или нет, чтобы америкосы поправили свои дела за счет войны и отказали Китаю в выплате долга по причине войны.

Украина сдает свою ГТС со всеми подземными хранилищами Европпе и газовый счетчик ставят на границе России и Украины, а за транспортировку газа через територию Украины платит сама Европпа. Украине тогда российский газ не нужен будет вообще, так как реверсные поставки через компании Евросоюза по сути дела будут лишь на бумаге ведь европейский - российский газ и так и так будет уже в хранилищах Украины.

Абсолютно согласна с Вами! Вы просили меня не тратить усилия на эти выбросы наших российских друзей... Хотя, НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что бОльшая часть их адекватно воспринимают ситуацию в моей стране (вот только не пишут, не митингуют..) только читают и делают свои выводы. Вот только есть вопрос для граждан страны Россия: а на какой.. вам наши проблемы? Или присоединение Крыма каждому из вас что-то дало (или даст)?, Или вы найдете хоть на одном форуме Украины ХОТЬ одну тему по ситуации в вашей (БААльшой стране) многострадальной стране? Мы, как-нибудь в своем г..не сами разберемся, абы не мешали! Чем меньше будет таких тем на форумах в России,как ваш, тем лучше, как для вас,так и для нас. Очень смешно читать высказывания и версии ваших форумчан о Моей стране, на которую вам глубоко на ...плевать. Как говориться: в чужом глазу... Никого не хочу обидеть, но, думаю, рассуждать о ситуации в стране, которая даже во временном полюсе далеко от вас, просто абсурдно... Все сказанное ИМХО

В ответ на: Вот только есть вопрос для граждан страны Россия: а на какой.. вам наши проблемы?

... у-у-у... это настолько для вас сложный вопрос... я пожалуй промолчу. Ибо чтобы вам ответить "доходчиво" (на уровне промывки ваших мозгов) - надо будет писать пост с неделю (я быстрее не смогу - факт, а столько времени нет)... а чтобы кратко - "зачем"?

Вы же все равно останетесь при своем мнении, так ведь?

В ответ на: думаю, рассуждать о ситуации в стране, которая даже во временном полюсе далеко от вас, просто абсурдно...

чего ж тут абсурдного? разумеется нам, по гамбургскому счёту, с высокой колокольни плевать на вашу страну. есть конечно лёгкая досада, что на такой замечательной части суши люди мутузят друг друга, вместо того чтоб заняться чем-нибудь полезным (в то время как мы тут в сибири снег кидаем), но это ваше собачье дело, в конце концов. причина бурных обсуждений - вовсе не глубокое сопереживание вам, а низменный шкурный интерес, инстинкт самосохранения. происходящее у вас слишком сильно задевает россию на политическом и экономическом поле, не говоря уже о всяких переделах крыма и угрозе очередных военных разборок планетарного масштаба.

так что от себя лично, нижайше прошу: разбирайтесь поскорее "в своём говне"! пока не началось.

Я это и имел ввиду в своем прогнозе. Только пока решат, пока поставят пока посчитают ... как раз оно к октябрю и выйдет. Там-то и выяснится.

В кои-то веки соглашусь почти полностью. Можете же, когда хотите.

Чтобы отвоевать мирным путем ЮВ, Путину надо очень
сильно и в короткие сроки напугать Европу всеми
возможными средствами...

Ни надо никого пугать. Просто надо подождать, пройдут выборы, в экономике дело дрянь, плюс требованья евросоюза народ как хлебнет, новый майдан. Вот тогда и отойдет Малороссия от майданутых. Ну а президент будит ставленник америкосов, понятно кто.

В ответ на: Очень смешно читать высказывания и версии ваших форумчан о Моей стране, на которую вам глубоко на ...плевать. Как говориться: в чужом глазу... Никого не хочу обидеть, но, думаю, рассуждать о ситуации в стране, которая даже во временном полюсе далеко от вас, просто абсурдно... Все сказанное ИМХО

Ну вот и вы "своё истинное лицо" показали. А начинали то как хорошо "Дочь, офицера, пришла рассказать всю правду, ответить на вопросы"
Нам и правда было интересно, что думают люди " с той стороны", но ни на один вопрос вы не ответили. А вашу методичку мы уже наизусть знаем- сколько вас тут перебывало за это время.
И да вы правы. Нам действительно плевать на вашу страну. Нас исключительно интересует безопасность и экономика нашей страны - России. И все обсуждения ситуации НА Украине именно - через призму заботы о своей стране.

хотел было сказать вам абсолютно то же про ваш "ближайший прогноз", но уж боюсь слово лишнее сказать

В ответ на: понятно кто.

кто?

Что- что? Нам лучше будет, если таких тем на форумах не будет? Чем лучше?
Вы тогда там сперва перестаньте вопить, что Путин и Россия во всем виноваты. Твердо скажите, чтоб США и Европа тоже к вам не лезли. Тогда и поговорим!
Ато Россию во всем вините.
При этом отправляете войска на юго-восток убивать свой же народ . Кричите "москаляку на гиляку" и "русских на ножи" .
При этом запрещаете въезд и закрываете границу россиянам, единственной стране кто может помочь юго-востока и оставляете ее открытой для иностранных наемников, которые воюют против юго- востока.
При этом коридор для иностранных наемников открыт, а мирного коридора для жителей юго- востока нет.
Вы принимаете военную помощь от США и просите ее, но не даете пропустить гуманитарную помощь из России на юго-восток.
Вы едите печеньки из рук иностранцев, но не даете Славянску инсулин.
Это в вашей стране за головы людей платят деньги!
Это в вашей стране в детей стреляют за кусочек ленточки.
Это у вас жгут людей и шутят потом про курицу гриль.

И да, перестаньте у себя на форумах и на заседаниях СОВБЕЗА ООН вопить о агрессии России на Украине. И вообще впутывать нашу страну. Начните с себя.
Я как то прошлась по вашим форумам. Заголовки:
Россия объявила войну
Агрессия России
И, кстати, там россиян и сочувствующих юго-востоку сразу банят, а на одном сайте даже вход с российским айпи запрещен,
А мы же тут с вами еще беседуем и выслуживаем ваш бред. Вы еще даже указывать нам пытаетесь!

Первый раз с вами соглашусь ))
Только я еще и искренне сопереживаю людям на юго-востоке Украины.

В ответ на: Очень смешно читать высказывания и версии ваших форумчан о Моей стране, на которую вам глубоко на ...плевать.

В том то и беда наша, мнимая дочь офицера, что так уж мы русские устроены, что у нас за всех
сердце болит, даже за блудных братьев. Вот и строим планы- как бы вам помочь бедолагам, даже
себе во вред.

В ответ на: Вы просили меня не тратить усилия на эти выбросы наших российских друзей... Чем меньше будет таких тем на форумах в России,как ваш, тем лучше, как для вас,так и для нас.

Ну вот, а так все хорошо с Вашей стороны начиналось! Вам кто-то посоветовал наш форум, Вы сами сюда пришли, сами попросили задавать вопросы, а теперь наш форум видите-ли не нравится, и тема плохая. И все у Вас там было замечательно, и дружелюбие к русским зашкаливало и даже в гости звали. А кончилось как обычно....
Ладно, разбирайтесь в своем г...не, мы его не трогаем, мы просто тихо сами с собой разговариваем.

/п.9/
Прошка.

Мы, как-нибудь в своем г..не сами разберемся, абы не мешали!
--------------
Ну ну

Когда в 20-м веке, в Испании, была гражданская война, добровольцы ехали воевать со всего мира. Вступали в интернациональные бригады и воевали с фашистами. А в это время тысячи испанских детишек ехали в Россию, в пионерские лагеря, а некоторые тут и остались жить.
Когда ещё не существовало США и они воевали за независимость, им тоже помогали добровольцы из других стран.
Когда у кого-то в деревне горит дом, другие люди бегут с ведрами, помогать тушить.
Хоть в малом, хоть в большом горе, люди всё-равно остаются людьми. Это естественно.

о Моей стране, на которую вам глубоко
на ...плевать.

Уважаемая барышня Украинка, не мерейти всех своим аршином. Лично мне очень жаль что на Украине народ плохо живет, мало того я искренне переживаю. Но попробуйте понять, что Ваш народ за 23 года так и не смог построить достойное государство. И знаете маскали вам не мешали, мало того помогали в экономике. Я искренне верю, что может быть у вашего народа хватет ума, не допустить разделение государства. А нам Россиянам нужна сильная, правовая, доброжелательная соседка Украина.

Нп
Вот такой русский/ российский народ ( не по национальности, а по духу русский).
Мы можем бурно, эмоционально спорить, разойтись во мнениях и взглядах, но как только нас тронут , встаем вместе )))

В ответ на: Когда в 20-м веке, в Испании, была гражданская война, добровольцы ехали воевать со всего мира

А вы лично готовы ехать? (с учетом что там и башку могут прострелить).
Похоже, что ДНР только на добровольцев остается рассчитывать. Поскольку похоже вхождение в Россию становится все менее вероятным, смотря на погружение в анархию, остановку промышленности и беспредел на улицах, которые творят активисты ДНР, поддержка народа будет быстрыми темпами падать. Сегодняшняя акция в Донецке это наглядно показывает. А теперь местные "авторитетные люди" покажут как надо правильно протестовать.
Остаются идейные борцы вместе с "бабаями" и прочими безбашенными людьми.
Хотя в принципе по примеру стран латинской америки, где повстанцы из разных группировок контролируют отдельные территории (особенно при наличии внешней финансовой помощи и поставок оружия), такая ситуация может продолжаться годами.
В общем то ничего нового здесь нет, такая ситуация весьма частое явление в разных странах Латинской Америки и Африки. Вспомним того же Че Гевару, который поехал делать революцию в Боливию. А также ситуацию в Никарагуа, где годами шла война между группировками, поддерживаемые с одной стороны СССР, а с другой США.

В ответ на: по примеру стран латинской америки, где повстанцы из разных группировок контролируют отдельные территории (особенно при наличии внешней финансовой помощи и поставок оружия), такая ситуация может продолжаться годами.

в этих странах латинской америки любая деляна площадью от 10 соток - может себя объявить независимым государством и, действительно, успешно прокормиться. героин нынче дорог. но эта модель ни фига не работает в странах иного климатического пояса.

В ответ на: (...) Вот только есть вопрос для граждан страны Россия: а на какой.. вам наши проблемы? Или присоединение Крыма каждому из вас что-то дало (или даст)?(...)

а на кой - спрашиваете? Ваши проблемы создают нам проблемы : 1) ваш долг за наш газ ; 2) под угрозой или сорваны совместные проекты в промышленности; 3) долги по нашим кредитам; 4) размещение натовских еврофашистов у наших границ; и т.д. 4) размещение натовской базы в Крыму с изгнанием ВМФ России из Севастополя... Крым со скифских времен - исконно русский.

В ответ на: Мы, как-нибудь в своем г..не сами разберемся, абы не мешали!

Скажите это Нуланд, Байдену и ЦРУ, иностранным наёмникам и проч. - или они не мешают?

В ответ на: (...) думаю, рассуждать о ситуации в стране, которая даже во временном полюсе далеко от вас, просто абсурдно...(...)

А США и Гейропа ближе? С Пендостаном общая граница или с Россией? Абсурдно за сибирский газ не платить и рекомендовать сибирякам не рассуждать об этом. Украину освобождали в 1944 году от фашистской оккупации и сибирские дивизии в составе советских войск.

В ответ на: Нп
Вот такой русский/ российский народ ( не по национальности, а по духу русский).
Мы можем бурно, эмоционально спорить, разойтись во мнениях и взглядах, но как только нас тронут , встаем вместе )))

только почему-то "встаем вместе" по интернетам и перед телевизорами - так приятно чувствовать себя патриото-героем в безопасности.
Или кто-то из форумских антифашистов уже на передовой?

ГосДума приняла в первом чтении законопроект о запрете бандеровской символики. Депутаты приравнивают к нацистской символику организаций, сотрудничавших в годы Второй мировой войны с фашистами. - ИТАР-ТАСС - http://itar-tass.com/politika/1200389

В ответ на: ГосДума приняла в первом чтении законопроект о запрете бандеровской символики. Депутаты приравнивают к нацистской символику организаций, сотрудничавших в годы Второй мировой войны с фашистами. - ИТАР-ТАСС - http://itar-tass.com/politika/1200389

И флаг РОА?

ннп
http://oleglurie-new.livejournal.com/188144.html

обратите внимание на фамилию автора заметки в бандеровской газете 1941 года, скан которой размещен в блоге

Вот и вся Ваша сущность показалась... Я оказалась права: начхать на Мою страну... Так чем же Украина влияет на вашу экономику? Ведь у вас все под контролем. Вы-главные, а мы лишь младшие...ответить на ваши вопросы пытаюсь, но вас много. Вопросов требуете не очевидцев, а ссылок, которые сами же здесь просматриваете и критикуете, с вашего птичьего полета. Так зачем вам мои ответы, если даже слова "дочь офицера" скоро станет нарицательным псевдонимом, характерным ругательством... Дам ссылку на днепропетровский форум, чтобы объяснить людям, что ж за нас так переживают...

В ответ на: Украину освобождали в 1944 году от фашистской оккупации и сибирские дивизии в составе советских войск.

Не стоит забывать, что собственно украинцы тоже участвовали в Великой Отечественной Войне. Потери бойцов украинской национальности воевавших в красной армии составили около 1,4 млн. человек (15% всех потерь армии). 20% героев Советского Союза были Украинцами. Среди украинцев немало выдающихся крупных полководцев (к примеру маршал Тимошенко). Потери гражданского населения Украины по разным оценкам от 3 до 7 миллионов.