Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России (часть 2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя nansib

    Ну и пусть себе продолжает, нам-то понятно, что расширения санкций никакого не будет.

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Автоинформатор

    Еще можно один вопрос задать, который меня мучает?

    Как же быть с санкциями?

    Аргументы типа "США и ЕС верят Пороху и купленным наблюдателям, вот посмотрели бы они российские каналы - сразу стало бы им все ясно" не принимаются. Они конечно геи и самовлюбленные ублюдки, но не надо считать страны, куда непрерывно утекают наши мозги, непроходимыми идиотами.

    Я больше чем уверен, что Обаме на стол перед введением санкций легли выводы аналитиков о том, что санкции только сплотят российское население. И не только не вызовут недовольство руководством но еще и увеличат рейтинг Путина.

    Более того, введенные санкции дадут Путину возможность списать промахи своей внутренней экономической политики на внешнего врага. "Поднялись цены? - Санкции!", "Увеличились процентные ставки по кредитам? - Санкции!" и т. д.

    Не надо думать, что все эти факторы не были доведены до Обамы и европейских руководителей. И тем не менее, почему же они все-таки ввели?

    И самое главное, почему санкции против России никто не вводил в 2008 году?

    Россия и тогда и сейчас ничего не нарушала. Причем тогда ввели войска прикрываясь мандатом ООН, выданным на миротворческий контингент - так себе отмазка для введения регулярных войск на территорию сувернного государства Грузия (ведь ЕС и США не признают Южную Осетию). А сейчас мы вообще не сторона конфликта.

    Тогда в России президентом был не Путин с космическим "посткрымским" рейтингом, а вполне средненький Медведев.

    В США президентом был Буш, а не "политический импотент" Обама.

    Повод был не чета текущему. Здесь какая-то политическая поддержка сепаратистов, учения на своей территории, разрешения СовФеда на введние войск в Украину. А тогда открытый ввод войск и прямые боевые действия с армией соседнего государства на ее же территории.

    Казалось бы, следуя логике что санкции вводятся против России по праву сильного чтобы поставить ее на место, почему это не было сделано в 2008 году - ведь сам бог велел тогда?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Автоинформатор

    Для kir_sf .
    Во первых США и ЕС не одно целое. У них разные интересы и цели, Иногда они сходятся, но только иногда.
    Оставлю пока США, напишу про логику ЕС.
    1) ЕС ( и России) нужна САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ, НЕЗАВИСИМАЯ и НЕЙТРАЛЬНАЯ Украина. Некая буферная зона, между восточной Европой и РФ. (еще рынки, но это вторично). ЕС действительно не устраивает сепаратизм и война на Украине. При этом, в ЕС понимают, что корни войны финансово-экономические, т.е. передел сфер влияния и собственности. А самый простой способ остановить такую войну, это создать условия, при которых, финансовые потери от ведения войны, привысят профит от выигрыша в войне. Нужно просто добавить финансовых потерь организаторам войны. Беда в том, что ни кто точно не имеет поименного списка этих организаторов. Есть "список" людей, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут иметь заинтересованность. В этом "списке" есть более вероятные и менее вероятные фигуры.
    Что делает ЕС? Первым делом вводит санкции ( добавляет финансовых потерь) определенному кругу лиц.(высшего уровня вероятности) и смотрит: Сработало? - нифига.
    Круг лиц расширяется. Сработало? - нифига?
    Вводятся санкции прямо против РФ. Сработало? - нифига.
    Чо происходит думают в ЕС??? И после консультаций с Путиным, РФ вводит санкции против одного сектора ЕС.
    Сработало? немного. Ура, зацепили!!! Нащупали, теперь спецы по экономики роют под конкретные интересы.
    Далее можно "бить" точечно, это каждый делает внутри своей страны, по своим "бызнысмэнам".
    Вот как то так.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя vran

    В ответ на: что корни войны финансово-экономические, т.е. передел сфер влияния и собственности.
    :agree: Здесь полностью соглашусь. Только я считаю что противоборствующие стороны: ЕС и РФ в лице высшего политического руководства а не какие-то отдельные элиты.

    ЕС тянет Украину в свое рыночное пространство, РФ пытается сохранить Украину в своем. ЕС действовала политическими методами, РФ пришлось ответить силой.

    И тут у нас с Вами еще одно расхождение во взглядах. Я считаю что РФ вводила войска на Украину. За что и получила санкции ЕС через неделю после начала мирных переговоров.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя kir_sf

    В ответ на: Я считаю что РФ вводила войска на Украину.
    Считать то, конечно можно, но было бы неплохо еще и доказать это.
    В ответ на: За что и получила санкции ЕС через неделю после начала мирных переговоров.
    РФ получила санкции за то, что стала поднимать свою экономику развивая импортозамещающее производство. Успешное развитие производства требует обширного рынка сбыта, вот ЕС, по указке США, и вырывает Украину из этого рыночного пространства.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя kir_sf

    В ответ на: Я считаю что РФ вводила войска на Украину. РФ пришлось ответить силой
    Доказательств этому нет никаких (случай с всего ДЕСЯТЬЮ десантниками опускаем, так как десять десантников не разгромили бы украинскую армию).
    Тут уже двести раз доказывали то, что если бы в Украине действовали воинские соединения из России или, что ополченцы сбили "Боинг", то визготни было бы на весь мир, чего не наблюдается.

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя Градус

    В ответ на: Доказательств этому нет никаких
    Мы с Вами это уже обсуждали в соседнем топике.

    Нет доказательств, как и у Вас нет доказательств обратного.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя kir_sf

    В ответ на: Только я считаю что противоборствующие стороны: ЕС и РФ
    РФ и США. Точнее США и все кто поспорит. Поспорила РФ, разумеется.
    В ответ на: ЕС тянет Украину в свое рыночное пространство, РФ пытается сохранить Украину в своем.
    И война этим перетягам мешает здорово.
    В ответ на: РФ пришлось ответить силой.
    Да, но не армией. Экономически, акккуратно Украину опускают. Введение армии, это ход школоты, а не гроссместера.
    В ответ на: Я считаю что РФ вводила войска на Украину.
    Да считать то Вы можете все что угодно, но нет: а) оснований/причин, б) подтверждения. В таком ракурсе, нет и события.
    В ответ на: За что и получила санкции ЕС через неделю после начала мирных переговоров.
    Санкции в отношении РФ( именно государства, а не резидентов государства) со стороны ЕС, начали вводить в конце июня. Т.е. до мирных переговоров.
    Как раз наоборот, мирные переговоры, стали возможны после6 а) санкций РФ в отношении аграрного сектора ЕС. б) многочисленных ударов по интересам УКРАИНСКИХ олигархов (конкретных).

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Автоинформатор

    впервые с 1998г
    официальная инфляция может достигнуть двузначных значений. сша опять нагнула россию.
    в общем-то, вполне ожидаемо, учитывая полит и эконом влияние америки и долю рф в мировом ввп

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя pchel

    В 98-м Россия не нагнулась, а получила хороший импульс.
    Сейчас может такое же получиться - санкции уже послужили хорошим толчком для развития. Снижение курса рубля тоже простимулирует экспортёров вместо импортёров.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (07.10.14 05:14)

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя vert

    В ответ на: Снижение курса рубля тоже простимулирует экспортёров вместо импортёров.
    боюсь, что рубль снизился недостаточно, чтобы "простимулировать" производство ...
    желательно бы до 150-200 рублей за бакс ...
    правда тут завоют (ИМХО) все местные торгаши, как "патриотически", так и "либерально" настроенные ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя vert

    это хорошо, когда свое производство есть. потому и скачет рубль, что на нефти бОльшая часть экономики завязана. и ведь как интересно получилось - как-то где-то в 2005-2008гг.(или когда за баррель просили что-то порядка 60-70долл) медвед что ли говорил, что будем, мол, слезать с нефтяной иглы, экономику диверсифицировать. ловко слезли)
    так что рф лучше голову не поднимать. целее будет.

    Исправлено пользователем pchel (06.10.14 20:47)

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя pchel

    Какая странная позиция. Позиция копающегося, в поиске объедков в мусорном контейнере, бомжа.

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя appraiser

    желательно бы до 150-200 рублей за бакс ...

    А Вы сами то готовы платить за бакс такие деньги?
    Лично для меня сегодняшняя цена накладна, а 200 это крах. А те кто ездиет за границу спросите какая цена на отдых, или поехать в гости. Да и ценники выросли. Все просто, наш народ сделали беднее.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новороссии (часть 7) пользователя kir_sf

    В ответ на: Как же быть с санкциями?
    Я больше чем уверен, что Обаме на стол перед введением санкций легли выводы аналитиков о том, что санкции только сплотят российское население. И не только не вызовут недовольство руководством но еще и увеличат рейтинг Путина.
    Не надо думать, что все эти факторы не были доведены до Обамы и европейских руководителей. И тем не менее, почему же они все-таки ввели?
    И самое главное, почему санкции против России никто не вводил в 2008 году?
    А сейчас мы вообще не сторона конфликта.
    А что с ними не так?
    Санкции выгодны только СШАстам, средств нагнуть ЕС у них хватает...
    Цель санкций уже обсуждалась на 100 рядов:
    1) экономически ослабить ЕС и РФ, политически - РФ.
    2) используя это перекроить мировой рынок для своей пользы (причем обвиняя в этом желании Китай и Россию).
    Обаме наверняка докладывали, но "сплочение" папка о двух концах - как я уже говорил, это сплачивает не только пропутинцев, но и прозападников, т.е. фактически идет расслоение по политическим взглядам, а это необходимая предпосылка для любой цветной революции...
    До 2009 году мы еще считались другом США и они чувствовали себя победителями в холодной войне, и у них не было повода давить нас санкциями, тем более что наши либерасты несли всё, что было нужно США и ТНК на блюдечке с золотой каемочкой.
    По конфликту на украине: как ни крути и мы и америка стороны конфликта, но ни та ни другая официальных ВС туда не вводила...
    Надо ли нам было вводить войска и действовать по варианту с Грузией?
    Да, но в нужное время и в нужном месте.
    Число санкций от этого нисколько бы не увеличилось.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя appraiser

    В ответ на: боюсь, что рубль снизился недостаточно, чтобы "простимулировать" производство ...
    желательно бы до 150-200 рублей за бакс ...
    а не бойся...
    стоимость доллара у нас в стране никак не связана с экономикой, это чисто спекулятивная базарная стоимость. И не надо приводить с потолка цифры стимулирующего курса.
    Именно за счет спекулянтов у нас растут цены и галопирует инфляция при снижении качества потребляемых населением товаров...
    Остановить это может только жесткий госконтроль ТНК, особенно торговых сетей, и избавление от наших олигархов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя viktor_venskiy

    Думаете, олигархи дадут просто так от них избавиться? На Украине тоже вроде бы эту благую на первый взгляд цель преследовали..

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя kir_sf

    В ответ на: Нет доказательств, как и у Вас нет доказательств обратного.
    Бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. Знаете почему? А потому что нельзя доказать отсутствие фактов. В конкретно этом случае:

    1. Вы утверждаете некий факт "РФ вводила войска". Факты - требуют доказательств.
    2. Ваш оппонент утверждает ОТСУТСТВИЕ ФАКТА. Это можно "доказать" только отсутствием доказательств по самому факту. То есть как раз теми, которые Вы - и подтверждаете что у вас их нет.

    Собственно, отказывая в доказательстве факта - вы тем самым ДОКАЗЫВАЕТЕ его отсутствие. Обычная юриспруденция, ничего личного. Спецы - подправят если не точно высказался.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя pchel

    Можете уточнить насколько "бОльшая" часть экономики "завязана" на нефти? А то вот пару лет назад искал-искал, обыскался. Даже табличку в Екселе нарисовал ... а всё больше 25% не выходит... (да и весь сырьевой сектор в районе 50% и уменьшается).

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя tolstopuz

    В ответ на: "завязана" на нефти? А то вот пару лет назад искал-искал, обыскался.
    а вы когда обыскивались - какой смысл вкладывали в понятие "завязана"? без чёткого определения ведь и искать бесперспективно.

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя tolstopuz

    Есть хорошая табличка по доле экспорта, например вот: тыц. Экспорт энергоресурсов составляет примерно 54 %. Поучительно там посмотреть также отчеты по форме SITC4 (которая учитывает меньшее количество продуктовых категорий. Видно, что российский экспорт сырьевой более чем на 4/5. Конечно же, экспорт - не есть вся экономика, но он отлично экстраполирутся на характер товарного производства.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Санкции против России (часть 2) пользователя Убик

    с экспортом-то всё ясно. речь зашла о "завязке" (т.е. не только прямая зависимость), причём всей экономики.

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя tolstopuz

    В ответ на: больше 25% не выходит... (да и весь сырьевой сектор в районе 50% и уменьшается).
    вчера слушал кого-то из правительства по ящику, он утверждал, что 40% ВВП формируется от продажи углеводородов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя viktor_venskiy

    Сырья.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Санкции против России (часть 2) пользователя прораб

    свои фантазии умерьте. как-то совсем мимо

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта