Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Михаил_1
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Михаил_1
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
правда. и что из этого следует? Последователи - несколько другое, чем соследователи, правда?
я не хочу об этом думать. вы хотите наказывать за разжигание - вот и предлагайте. я-то либераст, ратую за предельную минимизацию ограничений и наказаний. Давайте усугубим еще ситуацию, пока не найдем с вами критерии. Вот что еще, как вы считаете ему можно сделать, чтобы разжечь?
остаётся только её на кварк-глюонную плазму расщепить. и так всё до нанослоя развёрнуто. Развернули бы что ли тогда свою мысль.
почему нет? а если бы вокруг вас уже были сплошные исламисты, расстреливающие идиотов из автоматов? и косо бы на вас поглядели, дескать, чё это вы ни в кого не стреляете? по вашей логике тут следовало бы взять хоть кусок арматуры и хряснуть какого-нибудь убогого, чтоб из толпы "умных" не выделяться. а то примут за дурачка и тоже пристрелят. К расстрелу бы я не присоединился, разумеется.
я всё понимаю, кроме одного: зачем вы эти два абсолютно друг с другом несвязанных вопроса в одну фразу ставите? зачем это в одном топике? "провокации" карикатурами в этом журнале шли полвека. а топик появился не из-за карикатур на мохаммеда, а из-за террора. поставили бы точку после слов о том что убийство не имеет оправданий, и я бы молча пожал вам руку. то, что сделали террористы непростительно и не может быть оправдано. Вопрос - на кой черт провоцировать их?
и опять, и опять... Нет, я осуждаю террор. Никакие юбки не при чем. А еще я, как и весь мир, осуждаю разжигание религиозной розни
неуместное противопоставление заменено перечислением. говорил что не вру, и не вру. Какая в данном случае принципиальная разница?
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
да нет уже такой необходимости. с тех пор как интернет пришёл в массы. только желание Неправильный пример. Выходить на улицу - необходимость.
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя Петрушечный_нарк
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
То что как обычно - вам про Фому, а вы - про Ерёму. правда. и что из этого следует?
Уже предложено и у нас работает, вроде. В Европе, вишь, тоже скоро дойдут до того, что нельзя обидные вещи делать религии. я не хочу об этом думать. вы хотите наказывать за разжигание - вот и предлагайте. я-то либераст, ратую за предельную минимизацию ограничений и наказаний.
Фиг знает. Начали с террористов, закончили угонщиками и следователями-лентяями. Чё к чему. остаётся только её на кварк-глюонную плазму расщепить. и так всё до нанослоя развёрнуто.
Нет, дружище, это ваша логика, не моя. Я ж вам написал, что не хорошо убивать, а вы опять за своё. почему нет? а если бы вокруг вас уже были сплошные исламисты, расстреливающие идиотов из автоматов? и косо бы на вас поглядели, дескать, чё это вы ни в кого не стреляете? по вашей логике тут следовало бы взять хоть кусок арматуры и хряснуть какого-нибудь убогого, чтоб из толпы "умных" не выделяться. а то примут за дурачка и тоже пристрелят.
Как не связанные? Это когда террористы школу в Беслане захватили - вот это не связано с провокациями, там дети простые были. А в данном случае Шарли намеренно рисовало эти свои творения, прекрасно зная, что это не нравится миллионам людей. В один прекрасный день эти картинки увидел кто не нужно и сделал то что сделал. Зачем провоцировать? я всё понимаю, кроме одного: зачем вы эти два абсолютно друг с другом несвязанных вопроса в одну фразу ставите? зачем это в одном топике? "провокации" карикатурами в этом журнале шли полвека. а топик появился не из-за карикатур на мохаммеда, а из-за террора. поставили бы точку после слов о том что убийство не имеет оправданий, и я бы молча пожал вам руку.
Ну. и опять, и опять...
Магомед и бабушка, помните? неуместное противопоставление заменено перечислением. говорил что не вру, и не вру.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Михаил_1
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя Петрушечный_нарк
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Михаил_1
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
нет, вы совсем другое сказали, цитирую: это ваша логика, не моя. Я ж вам написал, что не хорошо убивать
и это в ответ именно на реплику виктора венского о том что убивать "нехорошо": Вот простое ж правило: не лезь в религию, и все будет в порядке. Рисовали бы они на своих гомосеков карикатуры - так и дела б никому не было
суть то не в издевательстве, а в неадекватной реакции
да, я опять за своё: недопустимо ставить на одну полку "оскорбления чувств" и террор. это основа западной антропоцентричной цивилизации: высшая ценность - человеческая жизнь а вы опять за своё.
дети были простые, а террористы - 10 лет до этого воевали с федеральной армией. когда утюжили грозный танками - это что, не провокация? вы безыскусно притягиваете за тридевять земель весь контекст в том случае, когда хочется сгладить ляпнутый второпях неуместный комментарий, и лихо отбрасываете контекст - в том случае, когда он вам портит иллюстрацию. будьте же последовательны Это когда террористы школу в Беслане захватили - вот это не связано с провокациями, там дети простые были.
смысл искусства в том, чтобы оскорблять чувства, трогать скрепы, мораль и нравственность. это его единственное предназначение. творения, которые мылят глаз - это работа маляра: чистая поверхность, чтоб глазу не за что зацепиться. любое искусство кого-то зацепляет, кого-то нет, вызывает дискуссии, споры, возмущение, бешенство и восторг. одновременно!!! иначе никак. только запретить искусство, если вы это умеете. насколько я знаю это равносильно тому чтобы убить в людях те самые скрепы, мораль, нравственность, личность. в принципе, это возможно, достижимо, но заведомо негуманно. Шарли намеренно рисовало эти свои творения, прекрасно зная, что это не нравится миллионам людей.
помню. ответ тот же: не понимаю. то есть, конечно я понимаю, что магомед не мог быть бабушкой, в этом смысле, формальные различия найти несложно, устройство половой и мочеиспускательной систем, и т.п, но в рамках нашей дискуссии разницы нет. поэтому не понимаю, и не вру. Магомед и бабушка, помните?
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя это_шорцы
Вы опять скачете туда суда. Нехорошо убивать и реакция неадекватная все верно. И правило, ага, не лезь в религию не получишь неадекватной реакции. Все правильно. Где вы опять противоречия найти силитесь? нет, вы совсем другое сказали, цитирую:
Ну и не надо ставить. А еще не надо специально злить людей, может плохо кончиться. Редактор ведь заранее знал, что есть люди, которым это не понравится и которые давно уже под предлогом священной войны занимаются терроризмом. И умышленно поставил под угрозу остальных сотрудников. Толку им теперь от свободы слова? да, я опять за своё: недопустимо ставить на одну полку "оскорбления чувств" и террор. это основа западной антропоцентричной цивилизации: высшая ценность - человеческая жизнь
Вы логикой тут уже сто лет хвалитесь, так уж проследили бы и тут ее. Конкретный человек обидел мусульман и этот же человек именно за это поплатился. Второй случай: ни в чем неповинные дети сидели себе, никого не трогали, на них напали террористы. Даже мотивы разные. Кого дети провоцировали? дети были простые, а террористы - 10 лет до этого воевали с федеральной армией. когда утюжили грозный танками - это что, не провокация? вы безыскусно притягиваете за тридевять земель весь контекст в том случае, когда хочется сгладить ляпнутый второпях неуместный комментарий, и лихо отбрасываете контекст - в том случае, когда он вам портит иллюстрацию. будьте же последовательны
Вот посмотрел бы я, как бы ответили евреи вам, если бы кто-нибудь в качестве искусства бросал им вызов. Про холокост, например. Сдается мне, посадили бы таких людей. А тут - нате, это ж всего лишь мусульмане, чего они могут. смысл искусства в том, чтобы оскорблять чувства, трогать скрепы, мораль и нравственность. это его единственное предназначение. творения, которые мылят глаз - это работа маляра: чистая поверхность, чтоб глазу не за что зацепиться. любое искусство кого-то зацепляет, кого-то нет, вызывает дискуссии, споры, возмущение, бешенство и восторг. одновременно!!! иначе никак. только запретить искусство, если вы это умеете. насколько я знаю это равносильно тому чтобы убить в людях те самые скрепы, мораль, нравственность, личность. в принципе, это возможно, достижимо, но заведомо негуманно.
То есть вы считаете, что из-за кариактуры на бабушку террористы бы тоже напали? помню. ответ тот же: не понимаю. то есть, конечно я понимаю, что магомед не мог быть бабушкой, в этом смысле, формальные различия найти несложно, устройство половой и мочеиспускательной систем, и т.п, но в рамках нашей дискуссии разницы нет. поэтому не понимаю, и не вру.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя nansib
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
ёлки-палки.. ну так и не ставьте! это вся мысль, которую я тщусь донести до вашего взбудораженного мозга уже несколько дней кряду. Ну и не надо ставить.
в рамках государства (!!!) вопросы о том чьи ценности уважить, а чьи отодвинуть (естественно в тех случаях, когда они конфликтуют) - решается согласно принятой системе арбитража. во франции и других квазизападных странах этот вопрос решается, пусть не всегда просто и прямо, голосованием, мнением большинства. если большинство сочтёт, что ценность типа "святость пророка" выше ценности "жизнь человека" - так тому и быть. сегодня это не так. коль скоро у этой цивилизации есть ценности, которые она считает "высшими", то пусть будет добра уважать и чужие
ну вот вы опять поставили в один ряд карикатуру и террор. конкретный человек жил-поживал, законы блюл, и был убит террористами. это не было наказанием (поскольку не было суда, и не было самого проступка), это были жертвы больного мозга убийц. дети в беслане, возможно, тоже были не идеальны, кто-то даже маму не слушался. какое это имеет значение? больные на голову уроды убили невинных людей. в обоих случаях. Конкретный человек обидел мусульман и этот же человек именно за это поплатился.
значит, ещё раз. садить или не садить - это вопрос ПРАВА. мы, люди, человеки, общество - сперва договариваемся о правилах игры, а потом по ним играем. если евреи смогли протащить в законодательство наказание за отрицание холокоста - молодцы, а искусство вынуждено играть в рамках правового поля. приколачивать яйца к мостовой - это искусство, ровно до тех пор, пока яйца свои собственные. как только чужие - это пытки, нанесение тяжких телесных повреждений, нарушение ук. Вот посмотрел бы я, как бы ответили евреи вам, если бы кто-нибудь в качестве искусства бросал им вызов. Про холокост, например. Сдается мне, посадили бы таких людей. А тут - нате, это ж всего лишь мусульмане, чего они могут.
да запросто. за что только не убивают. какое это имеет значение - непонятно. То есть вы считаете, что из-за кариактуры на бабушку террористы бы тоже напали?
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Галинка
чтобы убедить себя, что они смелые ребята, никому их не сломать, а терроризм будет побеждён. Зачем они это делают?
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя nansib
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Михаил_1
Да, очень похоже на то. а... я-то думал, что на конкретную пару-тройку карикатур "оскорбились"... А так, получается, процесс долгими годами идёт - а "оскорбляются" периодически "по сигналу свыше"...
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
Муслимам во Франции было бы полезно вспомнить, как и откуда, и ПОЧЕМУ они там появились, и не вести себя так, что французы вынуждены обороняться, пока карикатурами. Что будет потом, можно только предполагать. Казалось бы, любому дураку стало ясно, что мусульманам не нравится, когда кто-то смеется над их Пророком.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
Скорее всего им команду, чтобы комментировать, не дали. Вон Джемали и старший и младший вовсю тусуются на разных там сайтах. Или не считают нужным комментировать.
Ответ на сообщение Ситуация во Франции пользователя hectowatt
Дак я и не ставлю, где ж я ставлю? Убивать плохо, я это сто раз говорил, то что сделано - терракт. А я вам тщусь донести не менее простую мысль, что не нужно провоцировать и СПЕЦИАЛЬНО делать вещи, которые заведомо выльются в негодование огромного количества народу. ёлки-палки.. ну так и не ставьте! это вся мысль, которую я тщусь донести до вашего взбудораженного мозга уже несколько дней кряду.
Как это, сегодня это так. За то, что журналисты делали карикатуры на Магомета им и штраф-то не дали, а террористов за нарушение ценности "жизнь человека" убили полицейские. Очевидно, что эта ценность выше для французов. Убитым от этого не легче, выше или ниже, не все уважают ценности Франции. в рамках государства (!!!) вопросы о том чьи ценности уважить, а чьи отодвинуть (естественно в тех случаях, когда они конфликтуют) - решается согласно принятой системе арбитража. во франции и других квазизападных странах этот вопрос решается, пусть не всегда просто и прямо, голосованием, мнением большинства. если большинство сочтёт, что ценность типа "святость пророка" выше ценности "жизнь человека" - так тому и быть. сегодня это не так.
Нет, не поставил. Давайте так. Человек (Шарли) сдлеал действие, и В ОТВЕТ на это действие террористы совершили другое действие. То есть второе действие было прямым следствием первого. Если бы Шарли не делали первого действия, никакие террористы бы к ним не заявились. В Беслане дети никаких действий не делали, и в этом разница. Они были захвачены с целью достижения своих политических целей, освобождения товарищей и прочего. Разница вроде бы очевидна. И если дети никак не могли избежать этой участи, то французам было достаточно не злить миллионы людей. Вроде бы даже проще ничего не сделать, чем сделать вот это. ну вот вы опять поставили в один ряд карикатуру и террор. конкретный человек жил-поживал, законы блюл, и был убит террористами. это не было наказанием (поскольку не было суда, и не было самого проступка), это были жертвы больного мозга убийц. дети в беслане, возможно, тоже были не идеальны, кто-то даже маму не слушался. какое это имеет значение? больные на голову уроды убили невинных людей. в обоих случаях.
Вот. Законодательство, короче, надо корректировать. Я думаю так и будет. значит, ещё раз. садить или не садить - это вопрос ПРАВА. мы, люди, человеки, общество - сперва договариваемся о правилах игры, а потом по ним играем.
На кой черт тогда их все называют радикальными исламистами, если им, как по вашему - все едино, что Магомет, что бабушка? да запросто. за что только не убивают. какое это имеет значение - непонятно.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Градус
Потому что французы немощны и малочисленны, вот почему. Не более. А потом будет только дальнейшее сокращение численности французов и рост численности "муслимов". Какие тут варианты? Муслимам во Франции было бы полезно вспомнить, как и откуда, и ПОЧЕМУ они там появились, и не вести себя так, что французы вынуждены обороняться, пока карикатурами. Что будет потом, можно только предполагать.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Градус
Ну вы ж тут не по команде я надеюсь. Зачем про них такое говорить? Здесь на политическом много мусульман было что ли, которые вдруг замолчали? Скорее всего им команду, чтобы комментировать, не дали. Вон Джемали и старший и младший вовсю тусуются на разных там сайтах.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя hectowatt
А смелым ребятам нет нужды себя в этом убеждать! Кстати, вспомните историю: за какой период времени их сломали гитлеровцы? чтобы убедить себя, что они смелые ребята...
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Прогульщик
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя ahr154
не поверите, они еще раз собираются печатать те же самые картинки. Кстати, эти радикалы подняли им тираж на 2 (ДВА) порядка. Понятно, что только на ближайшие номера, но тем не менее. Кто их знал до этого? И сколько про эти карикатуры знает сейчас? Идиоты одним словом. Интересно, будет еще кто забавляться карикатурами.
Кадыров прям так и написал - "ответят". Понятно что держал в уме тот самый теракт. Что, Кадыров прям так и сказал, "ответят как французские журналюги", или это вы сейчас пренебрежительно так к убитым относитесь?
Были сторонники, а разные Братья мусульмане, ХАМАСы, АльКаеды - это не всегда, а последние 50-100 лет. Они всегда такими были, были умеренные, которые ходят в мечеть и живут по Корану, а были сторонники всевозможных священных войн.
Как это у всех? У вполне определенных маргинальных обществ - изгоев. Исламские радикалы, СевКорейцы, совок, российские "патриоты" с православными активистами вот еще присоединились. А в кого ни ткни - все в заднице живут. А лозунги - они вообще у всех такие - память, скрепы, что у евреев, что у немцев, что у русских, что у американцев, что у иранцев.
Не все мусульмане, а радикальные. (Хотя ислам сам по себе радикален. Что уж тут голову в песок прятать). И не православные, а те, которые новомодные активисты. Вот вы - пример толерантности, истинно европейской, мусульмане - уголовники, православные - гопники.
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Re: Ситуация во Франции пользователя Сарра