В ответ на: И не кажется ли вам странным, что в комиссию включили украину и не включили рф?
Не потому ли, чтобы проще было всех собак свешать именно на РФ?
представители концерна "Алмаз-Антей" принимали активное участие в нидерландском расследовании причин катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний под Донецком, а гендиректор концерна Ян Новиков участвовал в делегациях, которые на консультациях Совета безопасности представляли Россию. Эти международные консультации в текущем году проводились трижды и каждый раз продолжались по три дня
Верно. Также как и наличие замалчивания фактов, особенно начального периода и подлогов, прямых и косвенных.
Куда делся тот украинский диспетчер, который в первые полчаса после катастрофы твитнул про 2(ДВА!) истребителя возле боинга?
Почему никто не принял во внимание свидетельства местных, из снятого с сайта Бибиси репортажа о двух самолетах возле боинга?
Данные объективного контроля РФ, вполне разрешаются следующим набором действий:
один самолет поднимался вверх и его и увидели радары, а второй самолет уже шел следом в тени и его радары НЕ могли видеть. После падения как и было сказано: метка разделилась и .. обнаружился второй самолет, а первый - нижний, просто ушел среди кучи обломков снижаясь... то бишь это была спланированная акция по надуриванию наших радаров. Где они стоят и как это сделать - не так сложно и рассчитать.
В сети пробегали анализы поврежедний крыла. Не хочу умолять гигансткой работы Алмаз-Антея по натурному эксперименту, но хорошо помню, что там спецами показывалось что задиры идут в ОБРАТНОМ направлении от хвоста к голове .. то есть стрельба сзади-слева. А у Антея ваще никак не объясняется .. разлет осколков "не предполагает" попадания в крыло таким способом .. только разве что головная часть пролетела далее. Но попасть одновременно И в двигатель под крылом и сковазунть по верхней поверхности крыла не задев промежуток .. хороша голова у БУКа ... разделяемая.
Наконец, где так скоропостижно заявленное наличие амеровских данных со спутников?!? "у нас есть ..." ... хрен от кота у вас есть!
Куда подевался тот БУК, что видели наши спутники из Зарощенского? А ведь был кролик ..
.. если бы я в тот конкретно момент не следил бы за писаниной у антикваров, что называется "онлайн" ... сам читал и Марго про сбитый транспортник и 2 сушки якобы его прикрывавшие, одну из которых якобы тоже сбили в тот день ибо снижалась вместе с падающим боингом и шла низко(!), и Стрелкова "надо бы подождать подтверждений", сам же и тут же в пределах получаса сам лазил на флайтрадар .. и сам видел как шустро высказался Порошенко.. сам же читал этого испанского диспетчера, канувшего в неизвестноть.. от него и номер рейса узнал для флайтрадара..
Все обоснование что это "бук" высосано из пальца. Пуска никто не видел (странно да, при шумности пуска более 10км!) .. только осколки бука "нашлись" много спустя и только в телах пилотов (движок, крыло повреждены, а салон минуло, от слова совсем) ... и фсё. нету больше никаких, кроме домыслов "кроме БУКа некому".. однако.
ИМХО, и я пока придерживаюсь своей версии, несмотря на отчеты: это была заранее спланированная акция, с учетом расположения средств объективного контроля. Похоже что версия с самолетом сильно всем мешает...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Да конечно. Именно эти рекомендации и являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех нормальных людей, ибо не из носа выковыряны, а писаны КРОВЬЮ. но... мазепы, что с них взять ...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
как раз все эти "диспетчера", летчики-самолеты и "местные свидетели видящие на высоте 10тыс.км. истребителей и ракеты" и есть полная и наглая ложь.
вранье
Я это ещё вчера читал. "этого не может быть, потому что не может быть" .. как понимаю на то и был расчет. Перечитайте то, что я тут писал "по свежим следам", позже и последнее. Хотя вам это вряд ли поможет.
Кстати слова Волшина или кто там летал .. "самолет да не тот" вполне укладывается в версию использования летчика втемную .. тоже обсуждалось в прошлом году.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Кстати. Перелистал отчет ещё раз и точно. Моделирование велось исключительно из найденных внешних отверстий. алмаз-Антей. в отличии от голландцев наглядно показывал направления полета поражающих фрагментов из чего и устанавливал ориентацию скальпеля... а эти только по поверхности. Отсюда и расхождения в их версиях.
Кстати, в отчете нет разбора подрыва НУРС в этом месте "слева и сверху" от кокпита. Ни слова. Зато оценка есть "подрыв произошел менее 1 м. от самолета" .. буки ваще-то подрываются на расстоянии 70м или около того. С учетом скоростей движения. А вот НУРС с дистанционным взрывателем .. или "менее метра" могло быть и "о корпус".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: В полной версии доклада также приводятся данные о международных заседаниях Совета безопасности с участием иностранных экспертов, из России на этих встречах каждый раз присутствовали по 6-7 человек. [/url] так что сказать что рф не было это же соврать , да ?
нет.
кто-то явно дурит нам голову, вот ТАСС с противоположными выводами:
"Участие РФ в международной комиссии по расследованию крушения малайзийского Boeing в основном сводилась к предоставлению информации, голландская сторона отказалась пускать российских экспертов на место падения самолета, сообщил Сторчевой...
От нас были скрыты важные сведения ..." http://tass.ru/proisshestviya/2345879
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: не пойму, причём тут рф? гондурас тоже не включили.
голландия - потому что их погибшие. украина - потому что на их территории. причём тут россия..
чего тут непонятного? с самого начала утверждалось, что боинг сбит буками, а эксперты по букам где? в гондурасе что ли?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: то есть Сторчевой врать не может? а уж тасс тем более ?
не понял, с чего такое веселье? (смех без причины, как известно, признак ...)
где я утверждал про то, кто может или не может врать?
версия ТАСС просто более логична и соответствует известным мне до этого данным.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Чего бы сейчас на форуме не выдумывали, а позиция РФ по сбитому боингу последовательная и вполне понятная. И не менялась сначала и по сегодня.
И сейчас РФ официально требует продолжения расследования и объявляет выводы комиссии неверными и сфальсифицированными.
Укры со сшастами помалкивают.
Обвинить Россию с кондачка не получается, наверное расчёт был на то, что РФ возьмёт на себя вину под натиском тотального вранья.
Вопрос в том - на каком этапе противостояния сшасты сдадут укров?
Да ладно врать-то. Рахиль абсолютно права. Позиция одной была одной и осталась. А вот госдеп кому только и чего только уже не наговорил и не насоветовал в виде фейков, начиная с "у нас есть спутниковые снимки" сразу же после события .. и? хде?
а нет ни чего. Вранье. Что с высоты трибун, что в отчете - лажа сплошная. Детское сочинение на тему "как я провел лето" и то серъезнее пишут. На каком основании выведено направление полета ракеты, ась? Где в отчете развернутый анализ направления подлета? Где в отчете детальный анализ возможного применения НУРС как снаряда? и таких "дыр" там на каждой странице, если вчитаться.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
этот не видел, пасибки. Но и в нем теже самые вопросы. минус полметра, плюс полметра .. извините, но при таком подлете ракеты и поперечном разлете поражающих элементов, наличие "выходных" отверстий снизу кокпита (а он НАЙДЕН!) - гарантировано .. а их там или нет или не показаны ни в отчете ни тут.
А вот в версии Алмаз-Антея - показано направление движения элементов, по крайней мере их части .. откуда и выводится что движения было практически "вдоль" конструкций, что дает совсем иной ракурс подлета, а стало быть зону точки запуска. И лучше ложится в отсутствие значительного количества выходных отверстий.
Ну и ещё момент на который в удаленном посту, вы почему-то не ответили: запуск БУКа. При той плотности населения, времени события и близости укровоинов и наличии сочуствующих, да при шумности запуска аж в 10км .. да интернет был бы завален фотками следа ракеты, сообщениями "я - видел!" и т.д. ..
Почему кроме склееного фейка от СБУ нет НИЧЕГО до сих пор? Даже пролет Калибров заснять успели .. а тут вот нетути..
Ну и по "отсутствию фотографий": блеф он и есть ВРАНЬЕ. Вы конечно можете лучше меня разбираться в разновидностях вранья... мне пофигу.
Стало быть версия Антея - ближе к правде: кабина была просто отрезана скальпелем .. потому и нет выходных отверстий .. но это опять же иной ракурс подлета БП!
А тут создается впечатление что сначала решили про направление подлета, а уже потом доказывали сей "факт" моделированием. Из которого единственно полезный вывод про расстояние от места взрыва до самолета "менее 1м". Ноль - тоже менее. Это я про НУРС с контактным взрывателем, ежели вчё.
Вопрос про отброшенные версии как раз и доказывает ангажированность всего расследования. Отверстия там представлены РАЗНЫЕ и по форме и по размеру .. никак не ложится в "два типа поражающих элементов" ("пульки" и "двутавры" у БУКА примерно одинаковые по габаритам, отличие никак не в разы и по 9-10см!) .. я и писал "не может быть просто потому что не может быть" .. это и есть "лажа".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Ну и ещё момент на который в удаленном посту, вы почему-то не ответили: запуск БУКа. При той плотности населения, времени события и близости укровоинов и наличии сочуствующих, да при шумности запуска аж в 10км .. да интернет был бы завален фотками следа ракеты, сообщениями "я - видел!" и т.д. ..
по видео звук не громче военного самолёта, к коим там привыкли, поди. Тем более, ракета идёт вверх и звук быстро стихает. След рассеивается тоже быстро - если не знать что снимать - то чёткий след не факт, что успеешь заснять. типа таких фоток были.
Пошукайте сами по поводу БУКов, обсуждалось в сети много где, особенно по мере утверждения этой версии. Это та самая единственная фотка, склеенная в СБУ .. тоже уже разбирался этот фейк неоднократно. Там не след, а дым из трубы.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Доказано даже для чего была нужна жуткая провокация. Чтобы на Россию повесить.
Только "великие укры", как всегда, лоханулись. Не там сбили, в расчётах ошиблись.
МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Госконцерн ПВО "Алмаз- Антей" включит понесенные убытки от введенных против него ЕС санкций, а также затраты на исследование по выяснению причин катастрофы малайзийского Boeing на Украине в исковое заявление об аннулировании санкций, которое подано в общий суд Евросоюза в Люксембурге. http://tass.ru/politika/2351723
ну вот и украм подарок
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Вы серъезно ожидаете "положительного" решения? С какой стати хозяйский суд должен его выносить для какого-то отдельно взятого концерна на вассальной территории?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
вопрос в другом:
мж/комиссия признала вину Укров за незакрытие неба, пострадал антей и его репутация... - чем бы это ни кончилось, данный суд нервы и украм и их хозяевам пощекочит, что уже хорошо само по себе
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
/п.9/
а еще есть некий эксперт, который в эфире РБК заявил, что их люди через ДВА часа после падения уже собрали образцы для проведения экспертизы. И даже провели эту самую экспертизу, но ее данные не заинтересовали на наше Минобороны, ни голландскую контрразведку.
А что тут обсуждать, получается что виноваты "ополченцы", а этого не может быть, потому что не может быть никогда, к тому же ролик размещен на американском сервере, а это уже само за себя говорит.
Хочется обратить Ваше внимание, на то факт, что требования кремля, за полтора года событий, ничуть не изменились. Как в начале было, децентрализация\федерализация, так и осталось. Т.е. налицо последовательность в требованиях.
Что же касается великих мечт диванных пацреотов, то врядли Путин заставлял их фантазировать на тему. А тысячи погибших вовсе не от мечт, а от весьма реального госпереворота, и к действиям Путина относятся слабо.
В ответ на: Как в начале было, децентрализация\федерализация, так и осталось.
А с какого собственно перепугу мы требуем от суверенного государства децентрализации и федерализации?
Когда Януковича свергали в первый раз, наша страна предпочла не вмешиваться, и всё прошло тихо и гладко. Янукович же смог избраться в президенты опять.
Ну, как бы это "суверенное государство" несколько заигралось в суверенитет и путает свободу и вседозволенность. Это "суверенное госудаство" было отпущено из состава СССР в определенных границах и на определенных условиях. На сегодня это "суверенное госудаство" - несостоятельно, и попросту не может выполнять свои обязательства.
В рамках взаимоотношений между организациями, несмотря на их независимость, возникновение требований к структуре и действиям одной стороны со стороны другой, вследствии неисполнения обязательств, нормальная и повсеместная практика.
В ответ на: требования кремля, за полтора года событий, ничуть не изменились. Как в начале было, децентрализация\федерализация, так и осталось.
как-то я с конца сегодняшнюю простыню постов читать начал, и чуть от радости не подпрыгнул. вот-те раз: кремль требует децентрализации/федерализации! ну прям то, о чём я 100500 раз говорил. но червь сомнения всё-таки беспощадно грыз душу. шизофрения шизофренией, но вот чтоб так открыто, от самих себя требовать.. и тут штрилиц догадался, что речь-то об украине. о, чёрт! так это кремль от украины требует то, чего сам не умеет. оборжаться можно.
В ответ на: Что же касается великих мечт диванных пацреотов, то врядли Путин заставлял венского фантазировать на тему. А тысячи погибших вовсе не от мечт, а от весьма реального госпереворота, и к действиям Путина относятся слабо.
ну а я то здесь с какого боку?
дурное окружение путина убедило его, что проект новороссия будет хорошим козырем в обмене на Крым... типа про Крым забудут, пока украйна может лишиться еще и донбаса...
Поэтому все сроки активного и безболезненного вмешательства в данную ситуацию (ЛДНР) были упущены.
Обмена никакого не произошло. Это просто провал путина в этом регионе, которому какие-то идиоты наплели невесть что, а он повелся... Не знаю, понял ли он это или нет, но следующий ход с Сирией был уже правильный и четко рассчитан.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: А с какого собственно перепугу мы требуем от суверенного государства децентрализации и федерализации?
с такого, что в восточной украине половина русского населения, не говоря уже о том, укры - это тоже русские, только больше на сало налегают...
в подобных обстоятельствах бриты или сшасты уже давно бы перевешали всех зачинщиков майдана вместе с их штатными советниками, а мы только гуманитарку шлем... да извиняемся перед сшастами, что мол не наша это инициатива - народ, доведенный укро-нациками, сам решил восстать и отстаивать свою правду
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Вы яркий представитель той группы, которая активно фантазировала на тему новороссии. Именно невыполнение этих фантазий и ставится в упрек Путину. Более того, все эти фантазии приписываются, чуть ли не лично Путину.
путин сам фантазировал на тему Новороссии, ... конечно он тут же не призывал отбирать эти земли у украины, а только говорил об истории этих земель...
Но ежу понятно, что сигнал дошел до тех, до кого должен был дойти и те поняли это вполне однозначно, ибо после крыма понять по другому просто не возможно было.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Вот то то и оно, что ежи чето себе нафантазировали и теперь приписывают эти фантазии Путину.
В ответ на: ибо после крыма понять по другому просто не возможно было.
Фантазирующим ежам возможно, а людям которые видят всю ситуацию, было очевидно, что крымский сценарий невозможен, и не предлагается кремлем. Начиная с просьбы не проводить референдум и заканчивая многочисленными заявлениями о необходимости договариваться с Киевом.
В ответ на: Фантазирующим ежам возможно, а людям которые видят всю ситуацию, было очевидно, что крымский сценарий невозможен, и не предлагается кремлем. Начиная с просьбы не проводить референдум и заканчивая многочисленными заявлениями о необходимости договариваться с Киевом.
а о крымском сценарии никто и не фантазировал - речь всегда шла о преднестровском варианте...
однако наша администрация последовательно сливала этот край украм.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
"намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, урегулирования спорных проблем согласительными средствами, других общепризнанных принципов и норма международного права,"
вы сами-то хоть читаете то, на что ссылаетесь? Где тут про отпускание, условия, несостоятельность? Как раз про невмешательство во внутренние дела.
А вот интересно, какие мысли возникают в вашей голове когда публикуются новости об открытии мемориальной доски павшему в борьбе с бандеровцами герою, или о заблудившемся БТРе, или о захваченных ФСБшниках? Просто интересно, вы искренне заблуждаетесь, или всё понимаете, но не хотите отходить от выбранного стиля?
В ответ на: А вот интересно, какие мысли возникают в вашей голове когда публикуются новости об открытии мемориальной доски павшему в борьбе с бандеровцами герою, или о заблудившемся БТРе, или о захваченных ФСБшниках? Просто интересно, вы искренне заблуждаетесь, или всё понимаете, но не хотите отходить от выбранного стиля?
вы это о чем?
о том, что там в ЛДНР воевали отдельные личности из РФ?
так и на стороне укров воевало много кого из разных стран, может даже и из РФ тоже.
тут нет и не было никакой тайны.
РЕГУЛЯРНЫХ российских войск на украине нет и не было.
БТРы как с их стороны, так и с нашей пересекали границу - из этого ничего не следует.
Ну а люди, борящиеся с фашизмом, всегда, после победы в ВОВ, вызывали в нашей стране уважение - тоже ничего нового...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
то есть Сторчевой врать не может? а уж тасс тем более ?
