Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 9)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
27.12.16 12:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
Суть в том, что для гос-ва любой город есть "средство производства". При чем доходность на рыло, одинаковая в относительных величинах.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
27.12.16 12:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Михаил_1
Не вижу я как так получается в моей аналогии. У моего начальника таки зарплата несоизмеримая со всем ФОТ. В каком-нибудь ИП, может быть и так. В какой-нибудь банановой республике.

инфраструктура же имеет двойное значение. Это логистика и тут никаких сомнений - средство производства, плюс - это та же социальная политика. Социальная политика в рамках одной организации - обеспечение лояльности сотрудников. Т.е. тут и денежная мотивация, и безопасное, комфортное место работы и отношение начальства к подчиненным.

Насчет инфраструктуры - бугринский мост был большей частью профинансирован из федерального бюджета. Вот чем были мотивировались чиновники - логистикой или соцполитикой, или тем и другим - затрудняюсь сказать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
27.12.16 12:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя vran
В ответ на: Суть в том, что для гос-ва любой город есть "средство производства".
Да, как и любой сотрудник фирмы. О чем и речь.

В ответ на: При чем доходность на рыло, одинаковая в относительных величинах.
Это из чего следует? В каких-то странах есть такое распределение бюджета?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
27.12.16 12:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
1)И любой сотрудник. Тут ключевое, что з\п именно часть, а не целое. И часть эта крошечная.
2) Это следует из плоской шкалы налогообложения. С полученного рубля заплатят одинаково, и в Мск и в Нск. А вот ценовая система играет против Мск, ибо на рубль в Нск можно создать физически больше. Так что вложения в инфраструктуру Мск и Нск в соотношении 1/7 слабо объяснимы с точки зрения общего развития РФ.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
27.12.16 13:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя vran
1) Так бюджет - это тоже часть. И по сравнению со всем оборотом финансов весьма мелкая.
2) Ну вот продается товар по одинаковой цене. Значит ли это, что вам все-равно где его купить? Нет, тут куча других условий вступает. Причем логистика далеко не из последних.

В ответ на: ибо на рубль в Нск можно создать физически больше
Ну значит коммерсанты по большей части у нас дурачки, раз в Новосибирск все скопом не едут.

Пока вроде все вполне объясняется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
27.12.16 23:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
В ответ на: Вы в мире капитала чему удивляетесь? Что капитал стекается туда, где ему комфортнее?
Какое комфортнее? Налоги стекаются туда, куда им сказал Путин в 1999м, кажется, году. И, кстати, тут работает другая аналогия- колония и колонизатор.
Я же говорю, дело не в том, что Москва сильно много кушать, а в убогой налоговой системе РФ, когда регионы фактически платят дань Москве, а та по своему усмотрению и мутным схемам якобы дотирует регионы из их же собственных средств. А они при этом рады, как та собачка из карикатур Бидструпа, которой скормили её же собственный хвост.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
28.12.16 00:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
В ответ на: Только потребитель видит "зарплату" начальника, и негодует.
потребитель в лице рядового новосибирца видит раздолбаные дороги, нехватку уборочной техники, нечищеные от снега уж с месяц как улицы и отсутствие перспектив развития метро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
28.12.16 00:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
В ответ на: бугринский мост был большей частью профинансирован из федерального бюджета.
Уточните, пожалуйста, профинансирован или прокредитован? А то терзают меня смутные сомнения...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.12.16 06:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Stasyan
В ответ на: ... в убогой налоговой системе РФ, когда регионы фактически платят дань Москве, а та по своему усмотрению и мутным схемам якобы дотирует регионы из их же собственных средств.
не понял - предыдущие рассуждения о москве были удалены что ли?
ну да ладно, вы повторили ту же мысль

Самое интересное, что в нашей распределительной федеральной системе нет персональной ответственности за непонятно куда ушедшие госсредства в регионах. Дотация получается ни для региона, а для чиновников региона...
Выделили деньги на строительство домов для расселения - денег не стало, домов не построено, никто не наказан... Выделили на строительство школы - сделан косметический ремонт в старой школе, но деньги затрачены как на новую ну и т.д. в том же духе потемкинских деревень...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.12.16 06:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Stasyan
В ответ на: Налоги стекаются туда, куда им сказал Путин в 1999м, кажется, году
А до этого они куда стекались? А в других странах как стекаются? Может пора уже прекращать боготворить Путина и вменять ему всё что на планете Земля происходит и в ее окрестностях? Глупо выглядит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.12.16 06:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Stasyan
Вот когда приведете основания для сомнений, тогда можно будет поговорить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.12.16 06:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: в нашей распределительной федеральной системе нет персональной ответственности
Эта ответственность есть в УК, где и должна находиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.12.16 07:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
вы не поняли, в ук есть ответственность за воровство, а речь идет о персональной ответственности чиновников за "потемкинские деревни", ибо чтобы найти виновного по ук, нужно знать, среди кого конкретно их искать и вот тут-то как раз собака и зарыта
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.12.16 08:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя viktor_venskiy
Чтобы искать по УК, требуется "заявитель" .. государство (чиновники) по-вашему сами на себя заявлять должны так чтоли? И Вы в это верите?!?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.12.16 08:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя tolstopuz
я не верю, но может Валенок верит?
НФ много раз предлагал "метить" бюджетные средства и анализировать (независимой от чиновников комиссией) куда и как они потрачены. А за нецелевые траты должны отвечать главы областных (краевых) и муниципальных образований, лично.

ПС. Кстати, я не верю и в то, что путин не знает данную ситуацию. А если знает и ничего не делает, то по сути его устраивает система опричничества, функционирующая по сути в нашем гос-ве.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.12.16 08:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя viktor_venskiy
а "потемкинские деревни" - они просто так что ли, сами по себе растут? Есть целевые статьи, есть критерии исполнения. Есть конкретные исполнители, есть конкретные заказчики-подписанты. Если концы запрятаны в воду, значит кто-то конкретный получил на лапу.

Толстопузу. Во-первых, заявителем может быть любой человек. Во-вторых, дело заводится не только по заявлению, но и в том числе по информации в СМИ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.12.16 08:15Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 9) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: А за нецелевые траты должны отвечать главы областных (краевых) и муниципальных образований, лично.
УК РФ, Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.12.16 08:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя tolstopuz
В ответ на: Чтобы искать по УК, требуется "заявитель"
емнип, совсем не обязательно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.12.16 08:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
Вы мне напомнили ещё СССР-овскую шутку, точно не помню, но как-то так: -"Так стало быть я имею право?" -"Да, конечно!" - "Значит я могу.." -"Э-э-э, нет не можете".

А это Вам конкретно, зарисовка из недавнего моего "имения права": Сделал заказ у косоруких и косоглазых китайцев, они честно отправили ТРЕКОВУЮ посылку ещё 28 ноября. Так вот с 29 ноября и по сей день трек на почте России отражается как "Пересекло границу Китая" .. заметьте только её, а не границу РФ ..
Неделю назад отписался в службу подержки сайта почты россии .. и? Получил отписку ботом: "Ваше заявление зарегистрировано под номером ... в дальнейшем просьба ссылаться на этот номер, Вы получите ответ в согласованные с Законом сроки" .. и т-и-ш-и-н-а.. ФСЁ, никаких "ответов" больше не пришло. Сколько по "закону", ась? Месяц, да? То есть они теперь на законном основании будут молчать месяц, потом что-то отпишут и снова месяц ждать "итого" .. а про "безтрековые" посылки - уже ваще молчу, те просто пропадают бесследно.

А сколько людей УЖЕ вместо смартфонов наполучало то обрезков ДСП, то пластилина .. кто-то, какое-то "расследование" ведет? НЕ ВЕРЮ! А вот то, что мои подозрения про "отработку премиальных" в 95 лимонов укрепляются все больше, наводит на размышления, а не переждать ли "смутное время на нашей почте"?

Кстати, за что "премия"? За те компьютеры что понатыкали в отделения, и за которыми те же самые пенсионерки теперь сидят и матерятся не зная и не понимая КАК с этим работать за 8-10тыс р. в месяц? За то, что они раньше писали трек в тетрадку и можно было спокойно и безо всякой очереди посмотреть "пришло или куда", а теперь все посылки свалены в кучу в одной комнате, где сидит такая же бабулька и корежит англописанные ФИО "на свое усмотрение" ибо "мы языков в войну не изучали", а потом стой с паспортом и доказывай, что это к тебе посылка пришла а не к вымышленному "прототипу"..

за это чтоли? Вы посмотрите что в отделениях ТЕПЕРЬ творится! У Вас глаз выпадет.. а зарплата почтальона как была "3 копейки" так и осталась..

P.S. Между прочим, если бы эти 95млн поделили на КАЖДОГО почтового работника, то каждый получил бы по 270руб, а учитывая дыры в штатном расписании то и по 500руб. При зарплате в 8000руб, премия в 500 - тоже помощь и забота о своих сотрудниках.

Ворон ворону глаз не выклюнет. И ничего Вы никуда подать банально не сможете, ибо найдется 100500 причин отказать конкретно Вам в приеме или замылить/потерять вашу писульку. Так было всегда и везде и не только в РФ, так есть, так оно и будет есть. Что тут, что там в "гейропе" все едино в этом плане..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.12.16 08:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя tolstopuz
зависнуть посылка и на таможне может - а это не зона ответственности почты. Да и кусок пластилина может алиэкспрессовский продавец положить.
Ну, как вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.12.16 08:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя tolstopuz
Кстати, тут кто-то недавно возражал по поводу высказывания что "с русскими нельзя иметь никаких дел, обманут" ..

Вот, на сегодня китайцы - "лепшие дгузья" и почтовые службы "согласованы" и "таможня" упрощена и идет широкий поток "интернет-покупок" .. казалось бы. Ан нет, нельзя! Ведь уже и "почта России" публично заявляла о "пересмотре договоренностей" и вал краж и вынужденных возвратов денег покупателям .. все это рано или поздно приведет к тем же самым выводам, которые уже давно сделали и германцы и французы и все прочие европейцы: "обманут". и всё-ё.. кончится "лепший друг".

.. а начинается это все с банальшины тут, "здесь и сейчас": с того, что кто-то размещает объявление о вакансии и пожилая женщина (знакомая) едет через весь город к 8-30 как договорились по звонку, получает пропуск на режимную территорию, и .. видит большой амбарный замок на указанной двери под нужной вывеской .. звонок и голос с просонья (на том конце жеж "дураки" да "лохи" не поймут-с) "Да, да .. я помню про вас" (как круто!) "Я тут задержался слегка, а ваш телефон остался в офисе" (какая забывчивость руководителя, зарплату он также в офисе оставит, интересно) "Я уже возвращаюсь, подеду через 40минут, Вы будете ждать?" (ага, ща! Проспись лучше)...
.. могу привести просто тучу примеров с обратной стороны, когда "соискатель" точно также забывает приехать в назначенный час, забывает прихватить с собой документы и т.д.

Вот эта необязательность тут, там, казалось бы "по мелочи" и есть ихнее "все равно обманут". Обманут и выдумают кучу причин почему "ну не шмогла я" .. пока не надоест выслушивать фантазии.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.12.16 08:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Михаил_1
Может. И под видом китайцев на Али могут и наши "трейдеры" торговать тоже и ничего и никуда и не ездит и вовсе .. все может быть. Вопрос не в том, что может или не может, а в том что "с русскими нельзя иметь никаких дел, обманут".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.12.16 08:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя tolstopuz
Все это "замечательно", только вот к тому, что на чиновника кроме уголовки нужно еще вешать ответственность по делам, которые предусмотрены УК как относится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
28.12.16 09:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя Валенок
ну вы же без труда можете посмотреть сколько утекало тогда и сколько сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
28.12.16 09:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 9) пользователя tolstopuz
А ещё ранее было что никто никакого расследования и не ведет как догадываюсь ибо "а нафига"?

А ещё раньше було что "ворон ворону глаз не выклюнет". И да, государевы бабки в регионы даются чиновникам. Ну не построили они дома как хотелось .. пустили деньги на то, что посчитали приоритетным .. премии в 95 лимонов к примеру. Государевы чиновники САМИ и решат "целевая премия или куда пошло".. нет тут предмета для обсуждения. Ибо спрашивать надо начинать первым делом с себя, с тех самых "я уже еду взад, скоро буду" .. сонным голосом. Отсюда всё растет. А не с ожидания подачек "они деньги получили а нам не дали"..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: