Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало. (часть 4)

Печать RSS Деревом

пилот
guru
Сообщений: 2950
14.02.18 09:52Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: А есть...?
Есть, для меня достаточно, дискутировать на эту тему не намерен, тем более тут оффтоп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
14.02.18 10:27Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя пилот
В ответ на: Есть, для меня достаточно, дискутировать на эту тему не намерен, тем более тут оффтоп.
Дискутировать не намерены, но каждый раз не упускаете об этом написать. Какая то манипуляция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.02.18 10:57Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Верно. Чем больше прокачана страничка, тем больше на ней фейковой инфы .. работа, ничего личного.
Тоже когда-то, ещё на заре вконтактника завел себе страничку .. так до сих пор и не могу вспомнить ни логина ни мыла ни пароля .. может уже и увели тоже .. лет 10 как не помню. Слишком часто заглядывал видимо.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (14.02.18 11:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.02.18 11:09Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Vinni2
В ответ на: Все попытки провести беспристрастный анализ действий руководства страны и командования КА натыкаются на "патриотический" вой.
А что тут "анализировать"? И кто такое командование КА?

Есть ЧВК, у неё есть владелец, руководство и т.д. вплоть до взводных командиров. В первую очередь надо анализировать их действия, что уложили людей. Наших людей. Они не для этого шли в наемники, хоть и такая возможность не исключается ни разу при найме. Предъявлять руководству страны по этой части тут - нечего. Все равно что предъявлять Трампу гибель китайских работников скажем от какого-нить ЧП на заводе Apple.

А вот предъявить руководству МО РФ, и точнее тем людям что сидят там "на связи" - очень даже есть чего. Как это "наших людей там нет"? А ЧВК - получается "не наши"? А их союзники, иранцы, сирийцы и прочие .. они "чьи"? А если не ваши, то что

Вы там делаете? вот тут зарыта все та же старая собака "ведомственная разобщенность". И это - системная беда: -"Эй ты, давай клади свой асфальт живее, мне яму копать надо!" .. и КАЖДЫЙ РАЗ, как только эта беда захватывает умы и души россиян, так сразу возникают на границах "учителя" с мечами .. вот это напрягает. Каждый раз приходится забывать "обидки", вставать локоть к локтю и снова этим же мечом да в орало супостату. Сколько наших при этом ляжет - отдельный вопрос. Лучших ляжет. Снова.

Может уже пора извлечь урок навсегда, нет?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
14.02.18 11:22Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя tolstopuz
В ответ на: Предъявлять руководству страны по этой части тут - нечего.
Ну, я бы так не сказал. Нет у нас в законодательстве никаких ЧВК. Наёмничество-уголовное преступление. Тем не менее, база ЧВК "Вагнер" находится на территории России. Кто-то их вооружает, переправляет через границу, снабжает боеприпасами, вывозит раненых и убитых, ставит задачи, наконец. Всё это, так понимаю, с подачи руководства страны. Руководство страны направляет этих людей (граждан России) воевать, но открещивается от них по любому поводу. Как не вспомнить Сталина с его "У нас нет военнопленных-есть предатели" Так и тут, вроде как люди борются с "террористами на дальних рубежах", а как эти люди попадают в трудную ситуацию-"их там нет"
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
14.02.18 11:29Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Vinni2
Во первых. Даже у СССР военные ездили в Африку неофициально, под видом переводчиков, консультантов итд итп.
Во вторых, с чего вы взяли что открещиваются?
В третьих, не все военные операции возможно выполнять официально, это чревато формальными последствиями.

Это жизнь, и какая то конкретная власть, тут не причем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.02.18 11:31Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Vinni2
Давайте предположим, что это "эксперимент" санкционированный как раз для приобретения опыта для законотворчества в будущем .. Вопрос уголовности отпадет сразу.

Руководство их не направляет никуда, незачем. И поэтому "ихтамнет". Ну нет там тех, кто реально подпадает под "заботу руководства" - частники это. Наемники за бабло.

Можно предъявить руководству кое-что, но по мелочи. Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве. А именно, предъявить можно "неопределяемость" руководства в такой вот ситуации (и по Донбассу тоже): "Своих не бросаем" .. было, слышали все. Круг "своих" тут вентиляторщиками уже обсосан на много раз.

Вот иностранный легион у французов - однозначно "свои". А наши, русские, россиянские ЧВК получается .. нет? Почему, доколе и т.д. .. вот этот круг вопросов можно предъявить пока. Но и только. пора бы и оперделиться.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.02.18 12:04Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Тут кстати, можно ещё и проанализировать действия пиндосов. И данная "операция" их не красит ни с какой стороны. То, что они вмешались вот так вот агрессивно и раскатали колонну, по большей части на марше - в глазах любого военного - большое "ФИ".

Тоже могли пострелять для острастки и выдворить из взад, вместо показательного убивства.

Всё это говорит только об одном: руководство пиндосов - ПОДОНКИ, потерявшие страх и разум. Что опять же напрягает..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (14.02.18 12:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
14.02.18 12:23Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Даже у СССР военные ездили...

Конечно ездили, и много. Испания, Финляндия, Холхингол, Куба, Вьетнам и т. д. И были это не наёмники, а ДОБРОВОЛЬЦЫ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.02.18 12:25Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя tolstopuz
В ответ на: Пока как раз нет законов о ЧВК и наемничестве.
ну не совсем так
https://aftershock.news/?q=node/523353&full
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
14.02.18 12:26Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя nansib
А чем наемник от добровольца отличается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
14.02.18 12:31Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
В ответ на: А чем наемник от добровольца отличается?
Наёмник работает по найму за деньги. А доброволиц, это человек действующий по убеждениям и без оплаты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
14.02.18 12:35Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя nansib
В ответ на: А доброволиц, это человек действующий по убеждениям и без оплаты.
Т.е. доброволец содержит себя сам, сам обеспечивает едой оружием вещами итд итп
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.02.18 12:59Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
Вы сами-то читали вдумчиво то что запостили? Нет там ровным счетом ничего, что в комментариях и озвучено. МО РФ к ЧВК Вагнера или какой ещё не имеет никакого отношения.

Сопровождение грузов охранниками (это и есть т.н. "ЧВК"!) вполне допустимо, как и применение ими оружия в правильных случаях. Списать иное применение оружия - можно конечно, но как правило -проблематично. А всплытие подтасовок в этом случае - просто гарантировано.

Отсюда: ничего кроме УК РФ у нас в законах пока нет. Только обсуждение в госду*е. Тем не менее конкретно эта ЧВК в Сирии успешно работает и как пишут имеет там до усиленного батальона (ок 600чел). Кроме как "эксперимент" для законотворчества и понимания ситуации - ничего предположить не могу. То есть явный болт, запрещающий применение УК РФ к этим людям.

И в этом плане "наших людей там нет" (ответ на запрос) - звучит только кощунственно и никак иначе. Но .. типовой ответ для разных ведомств. Великий и могучий позволяет такие "непереводимые" конструкции с двойным дном. Только вот имеет ли право себе позволить такое тот, кто отвечает иностранцу, для которого россияне - все поголовно РУССКИЕ? Что евреи, что нанайцы ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (14.02.18 13:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.02.18 13:34Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 4) пользователя tolstopuz
В ответ на: Вы сами-то читали вдумчиво то что запостили? Нет там ровным счетом ничего, что в комментариях и озвучено. МО РФ к ЧВК Вагнера или какой ещё не имеет никакого отношения.
Владимир, ежли вы читали, то поняли, что "ЧВК" может действовать в рамках существующих законов и действует...
Другое дело, что будь на то нормальный закон, было бы правильнее...
Ну собственно дума и озадачилась этим вопросом... В 2015 году пытались протолкнуть такой закон, не получилось... Полагаю, сейчас получится.
Рынок ЧВК, это обычный рынок и надо определить правила игры в этом бизнесе для россиян.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
14.02.18 14:27Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя пилот
И? Мы вроде Сирию обсуждаем. По-дороге донбасс вспоминаем. При чем тут изменения внутри страны? Ганкогские власти кстати никого не посадили, что это значит?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
14.02.18 18:16Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя БДА
Т.е. доброволец содержит себя сам, сам обеспечивает едой оружием вещами итд итп.

Вот это не обязательно, наоборот воюющие стректуры в которые прибыл доброволец помогают ему во всем необходимом: еде, оружии, вещами и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
15.02.18 06:14Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 4) пользователя SteveR
Российские наемники в Сирии, получившие ранения в результате авиаудара США, находятся в госпиталях Минобороны в Москве и Петербурге

Так, иллюстрация к ихтамнет. Спрашивать, почему наёмники (частные лица, по которым тюрьма плачет) находятся в военных госпиталях и за чей счёт - смысла нет.
ЗЫ. Очень сильно удивлюсь, если вдовы/дети/родители погибших наёмников не получают пенсии от минобороны, как за погибших военнослужащих.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.02.18 06:20Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя SteveR
В ответ на: сообщает Bloomberg со ссылкой на два источника, которые находятся в контакте с ними. Один из собеседников агентства рассказывает, что некоторые из получивших тяжелые ранения умирают в больницах.
источники как всегда анонимные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17850
15.02.18 06:27Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя SteveR
Есть смысл спрашивать "откуда дровишки". Интерфакс ссылается на представителя незарегистрированной партии "Другая Россия".( никогда небыло, и вот опять). Но Вам же нужно МО приплести, всеми правдами и неправдами. выглядит по-сектански.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
15.02.18 08:52Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя SteveR
Пикантная подробность: нефтезавод, наступление на который пресекли Штаты, изначально принадлежал Конако, но был национализирован Асадом...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.02.18 09:28Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя SteveR
В ответ на: нефтезавод, наступление на который пресекли Штаты
Вас в этой фразе ничего не смущает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
15.02.18 09:56Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя БДА
А что там его должно "смущать"? Его "Любимые и великие штаты" пресекли наступление на СВОЙ завод в ЧУЖОЙ стране, национализированный правительством этой страны ранее. А за каким лешим они тогда создавали т.н. "оппозицию" в той стране? А зачем они тогда закупали тойоты для этой "оппозиции", а поставки оружия? Просто так что-ли ..

Просто оппозиционеры частично оказались идиотами, национализировавшими те же самые заводы штатов, вот эту часть "оппозиции" и объявили "ИГИЛ" и стали с ней бороться тоже. Сейчас все прорисовывается куда как ясней: теперь, когда ИГИЛ разгромлен, попытка отжать завод сирийцами взад - привела к "раскрытию карт". Бандитские Штаты НЕ ДАДУТ и НЕ УЙДУТ из Сирии, пока там сидит Асад и будут всячески отжимать то, что им национализировано.

В общем, самое интересное всё ещё впереди.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.02.18 10:19Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя tolstopuz
То есть наши наёмники (тут не Донбасс - можно так называть) гибнут уже не "защищая нашу Родину на дальних рубежах от ИГИЛ", а участвуя в переотжимании нефтяных заводов из одних рук в другие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.02.18 10:29Ответ на сообщение Re: Какие мысли, какие сюжеты. Еще чуть-чуть и посыпятся звезды. пользователя Михаил_1
Как это выбивание источников финансирования у террористических образований и тем более манипулирующих западом не защита родины?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: