Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)

Как оптик, я Вас ещё больше разачарую, увы .. разрешающая способность глаза при конструировании шкал приборов принимается равной .. упс, 20 секунд дуги. Одна из особенностей идиотского прибора под названием "человеческий глаз".
Это к вопросу наблюдения "узкой трубы 6 метров" .. пересчитайте.И таки "да". Фюзеляж самолета на высоте - вполне наблюдаем нормальным глазом... не забудьте проверить.

Атмосферные помехи до высоты 10км .. это Вы с астрономическим форумом попутали. Они вообще интересны только начиная с увеличения около 150-200 раз.

А впрочем .. сочиняйте дальше почему "ни-может-быть-копперфильдство" менее важная версия чем "всеми-признанный-виртуальный-пук", мне уже неинтересно.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (31.05.17 16:16)

В ответ на: Вы не путайте флайт-радар, отображающий только включённые ADS-B транспондеры (web-страница ) и радиолокационный комплекс (ТРЛК «Утёс-Т» ), которому на эти транспондеры глубоко плевать.

Ну давайте я Вам ещё накину цитатку из бриффинга МО РФ как раз по "утесу":
---
Прямая речь генерал-майора Кобана:
«При этом с уверенностью можно утверждать, что в период, предшествующий крушению «Боинга», приближение каких-либо воздушных объектов к нему с восточной стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не обнаружено. Подчеркиваю: если бы малазийский «Боинг» сбила ракета, выпущенная из любого района, находящегося восточнее точки катастрофы, то она была бы обнаружена первичным радиолокатором.
---
А здесь начинается самое интересное: если посмотреть на данные куда "добивает" этот локатор, то тоже самое он мог бы сказать и за западные районы от точки катастрофы, ибо вели они этот Боинг аж с днепропетровской области .. 400 километров, Карл!

.. собственно ещё один аргумент в пользу "копперфильсдства".
Фактически Кобан сказал прямо: НЕ БЫЛО НИКАКОГО БУКА...

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (31.05.17 16:49)

Многие думают, что они думают.

Крутая лапша на ушах из отчета - "предвзятость" часто не дает даже с умом собраться и прикинуть, что 14+7 = 22 секунды. То есть вдвое превышает период отрисовки экрана диспетчера. И это не говоря за то, что исходные данные снимаются явно значительно чаще. С такой скоростью "раз в 10 сек" даже спектрум способен справиться.
И уж вовсе молчу за то, что Боинг находился в момент крушения, можно сказать "в непосредственной близости" по меркам чувствительности радара, а никак не на "360км" ..
.. и уж конечно, если бы был запущен БУК западнее - непреминули бы за это сказать. Иначе нафига поддерживать Порошенко? Какие преференции собирались получить? А что получили?
Кстати, советую пересмотреть бриффинг медленно. Там есть хорошего качества показ экрана радара .. так вот на нем есть 2(ДВЕ!) отметки с маршрутом полета но .. без полетных данных от "гражданского ответчика" и .. в непосредственной близости от Боинга.
.. продолжайте. Чем дальше, тем мифичнее выглядит версия "виртуальный БУК". Спасибо и Вам тоже.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Я может сумбурно изложил... ВСЕГО ракета может подняться на 22 км за 14 сек. А должна она подняться на 10 км., и время будет 6,4 сек., что существенно меньше частоты обновления данных. И с чем способен справится Ваш компьютер, не особо важно. Частота обновления данных - рабочая характеристика системы утес-т. Есть режим с обновлением данных в 5 сек, но по заявлению конструкторов радара, работал от как раз по 10 сек. Так что мог и не заметить. Приэтом, в силу рельефа, с расстоянием, НА МАЛЫХ ВЫСОТАХ, вероятность обнаружения падает. Т.е. время когда возможна фиксация цели меньше времени полета, т.е. меньше 6,4 сек.

В ответ на: Кстати, советую пересмотреть бриффинг медленно. Там есть хорошего качества показ экрана радара .

Ну так ссылки и картинки в студию

Многие думают, что они думают.

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Многие думают, что они думают.

В ответ на: Да там же, где и виртуальный самолёт. Всё пока "виртуальное".

Вау! Замечательные слова .. а то вот я уже начал тоже думать что "ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТНО" .. как тут было и с чего началося.. Пасибки.

На этом дискуссию можно закрыть, за то и писалось. Ибо ещё есть тот самый "вариант Печоры", а ещё есть "вариант бомба на борту".. за них будем "копья ломать"?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

50/50 - не получится. Это только помощь из зала можно взять на 50/50.

То, что никто не оспаривает на серьезном (высоком) уровне - да, есть такое. Но аргументом в выражении "всеми принято и всем давно известно" - увы, не является, ибо нам не известно какие оспаривания и преференции кто получает или ожидает к получению. Разговор был за это - не стоит писать "всеми".

И, как видим, вариант "сбито самолетом" имеет уровень аргументации никак не хуже, а в ряде обстоятельств так даже и лучше, чем озвученный вариант "виртуальный БУК".

На вопрос "нафига так хитрО и сложно? Вам ответ уже был дан: а вот как раз чтобы эта версия даже в принципе не рассматривалась на "серьезном уровне"! Не? А я бы именно так и проектировал операцию. И думаю в ЦРУ далеко не дураки сидят. Это в отличии от тех, кому версия "виртуальный БУК" больше импонирует...

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

А вот как раз нет!
Сбей из БУКа и найдутся свидетели видевшие, слышавшие пуск ракеты .. ну громкое это дело! Тоже уже не вижу смысла тереть на сотый раз. Опять же, а засекут выстрел, да с координатами, да пробы грунта возьмут .. не отмоешься. А если ещё и баллистики верно по повреждениям направление возьмут - то и ваще труба: двойная подстава.
Не, сильно рискованно. Возможных улик слишком много.

А тут как раз все шито-крыто, достаточно подойти незаметно к Боингу, незаметно для любопытных глаз .. то есть заранее отметки слить. И стреляй как по стенду, хоть с закрытыми глазами, главное чтобы было похоже на БУК. Далее снизиться с высоты вместе с обломками - пусть потом докажут что видели "самолетик" и уйти домой. А БУК, можно и выдвинуть для пущей путаницы .. главное что версия будет только убедительней и спорить будут только за то "чей БУК", а не "был ли он".

Итого, что имеем в остатке:
1. Свидетельства очевидцев - за "самолет". Бука никто не видел и не слышал. "Вверху что-то громко бабахнуло" .. а вот "внизу бабахнуло" - нет ни одного до сих пор. А сначала должно было бабахнуть внизу и только потом вверху. Дальность полета около 20км, дальность озвучки старта ракеты около 15км (тут спасет вариант "Печора", но это уже совсем иная песня). Фейк с дымом из сауны никак нельзя признать за "фотосвидетельство";
2. Свидетельства очевидцев за инструмент - самолетики видели и даже целых 2 и даже куда улетели, а вот покатушки БУКа - до сих пор вызывают споры. БУКа - нет. Данные по вылетам тщательно скрывались с первых же дней трагедии.
3. Повреждения на Боинге:
а) явно присутсвует 2 полосы "дырок" согласно отчету. БУК "так" не умеет. А вот пушка ГШ-2-30 - очень даже умеет.
б) разлет ПЭ вдоль салона "до хвоста" изнутри кабины. БУК - так не умеет. А вот НУРС, взорвавшийся внутри кабины - очень умеет;
в) недостаток ПЭ, характерных для БУК .. по сути похожих фоток - две. Кроме этого один ПЭ - оспаривался ещё до отчета ибо "найден на поле" (ржавый). Зато избыток, горстями, ПЭ нерегулярной формы, характерные для НУРС и ГШ, в т.ч. и найдены в телах пилотов. ПЭ БУК вряд ли бы остались в телах нерегулярной формы - тело оно мягкое и вязкое.
г) копоть и вдавленность на знаменитом фото обшивки из под левой форточки. И опять, подрыв ракеты БУК - 12-18 метров от цели. БУК - так не умеет, а вот контактный подрыв НУРС оставит ровно такие следы.
д) отсутствие крыши кабины. Можно допустить что её потырили местные .. но вот то что её нафиг сорвало и разобрало на мелкие кусочки внутренним взрывом НУРС тоже допустимо;
е) выходящие отверстия над лобовым стеклом (выход "вверх" от горизонта). Очень сложно ложаться в картину ракеты БУК, особенно "слева-сверху". А они есть и обсуждались.
ж) повреждение на левом крыле - тоже против версии "БУК" и тоже уже обсуждалось не раз;
4. Данные бриффинга МО РФ, как первого, так и второго. На картинке экрана радара есть две метки (левый нижний угол) с полетной отметкой маршрута, но без подписей высоты, скорости, типа ЛА ... только это бриффинг и непонятно за какой момент эти отметки. Вполне допускаю что это и есть те самые 2 самолета, но уже после трагедии - на этапе снижения.
5. Поведение ВСУ в первые дни после трагедии: попытки артобстрела места катастрофы, недопущение экспертов, обстрелы экспертов в пути - на вору шапка горит. Не, не согласны?

Вам ещё мало?!?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (06.06.17 08:38)

И кто-нибудь может пояснить почему на одних кадрах и видео запечатлен 312 номер, а теперь нам подсовывают 332 "курский"? А ещё в сети бегают фотки за 624 номер .. так "какой из них" - стрелявший?

вот тут у СБУ хорошо виден номер - 312: http://www.gorod.lv/novosti/238649-sbu-proillustrirovala-pobeg-buka-v-rf-martovskim-video-i-vydala-svoi-zrk-za-rossiiskii , кстати тоже явно НЕ стрелявший.. а у белингкат .. 332.

Кто врет?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (06.06.17 08:52)

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Многие думают, что они думают.

Так зачем и выложил. Это понятно всем, кроме Хиггинса, пардон BellingCat-а. К чьему только БУК-у эти фотки уже не пришивали! .. Разве что к какому-нибудь американскому икспонату, потыренному из стран СЭВ при развале..

Но, ведь и в голландском отчете опираются ровно на эти же самые "фотки"! И ничё, прокатывает .. где голова, где моск?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Исправлено пользователем tolstopuz (06.06.17 19:59)

Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Многие думают, что они думают.

Исправлено пользователем transs (28.06.17 14:36)

Многие думают, что они думают.

Многие думают, что они думают.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

вот только не надо перекладывать с больной головы на здоровую:
ибо именно амеры разрушили украину и превратили ее в "нестабильное, враждебное нам государство" - это изначально было их целью, не зависимо от нашей политики и наших целей!
Не путайте причину со следствием.
мы вынуждены были защищаться - как могли в то время, так и защищались...
были бы ресурсы - приняли бы как и крым обратно в РФ

И кстати, кто "раздувал" чечню и для чего тоже всем хорошо известно.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

ну вы загнули! я в восхищении!

Итак:
1) Это не политика клерков, а госполитика сша.
2) Подчинив себе экономически и силой весь мир, пользуясь его ресурсами, несложно выиграть борьбу за украину... да тут хоть семь пядей будь у путина или еще кого, результат был бы тот же.

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

да как не называй - это заноза в заднице тех, кто хотел проглотить украину не жуя...
жаль только, что столько много заложников из мирных укров и русских образовалось из-за этой заварушки

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

зачем им земля новороссии, если у них весь земной шар - земля обетованная!

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

У ихтамнетов начались сезонные миграции, однако.

Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других

У НАТО тоже сезонные миграции, однако:
"На Украине готовятся к международным военным учениям Sea Breeze 2017 с участием стран НАТО. В минувшее воскресенье в Одессе приземлились два военных транспортных самолета из США и Венгрии, которые доставили несколько десятков военнослужащих, сообщает ТАСС"...

Надеюсь укры на этот раз не собьют чей-нибудь гражданский самолет во время учений?

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!