Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 12)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
30.03.18 12:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя viktor_venskiy
Виктор, оставьте этот спор. Вы тут не правы уже даже и по мнению СК РФ. Уже пошли "аресты" представителей надзорных органов за эти нарушения и приемки.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 12:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
Одно другому не мешает.
Да и причина трагедии в другом:

Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерове был возведен самовольно. Разрешения на строительство не было. Об этом сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ.
https://ren.tv/novosti/2018-03-30/sk-torgovyy-centr-zimnyaya-vishnya-v-kemerove-byl-vozveden-samovolno
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 12:38Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя SteveR
1) Как раз ревун там и стоял. Не деликатная современная пищалка, а мать его паровозный гудок, и не один.
2) А стандартная российская безопасность требует еще и электронного замка. В результате, как и написал Пилот, можно было выйти, "спросив разрешения" у охранника. Т.е. кроме карточки, как вариант открыть с пульта. И при выносе оборудования через пожарный выход, нужно было каждый раз обращаться к охране. А гостевая карта-фиг там. (может и другие не действовали, не знаю, но нафига тогда интерфейс замка?)
3) Ну пусть 150. У меня данные устаревшие, ибо интел появился в середине 2000-х, а я свалил в это время. В начале было совсем немного сотрудников. С таким коллективом не проблема решить вопрос учений и пожарной безопасности. А вот как быть когда 1000-2000 человек, да совершенно посторонних, да каждый раз разных. Это совершенно другая ситуация, и другой подход.
Так вот это все к чему, дело не западном бизнесе, и не в бизнесе вообще, а в специфике и целях скопления людей. Есть вполне российский бизнес, где системы безопасности и подготовка персонала на высоте, а есть вполне западный бизнес, где все совсем не айс. Суть в подготовленности (готовности) людей вообще, и их подходе к собственной безопасности. А процесс изменения сознания масс людей, дело десятилетий, и то при определенных условиях.
Вот неплохой сравнительный анализ по пожарам. Как все меняется.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 12:52Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Разрешения на строительство не было.
Приведите пожалуйста закон, в редакции действующей в 2001г, который требует такой документ, как "разрешение на строительство".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
30.03.18 13:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
Вангую на тот момент, скорее всего должны быть соответствующие разрешительные и утверждающие подписи под проектно-сметной документацией. И это, там жеж не строительство, а "реконструкция", что несколько меняет ситуацию или нет?
Не копенгаген в строительных документах..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 13:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
Да, вы близки к реальности в своих догадках. По сути, до принятия изменений в земельный кодекс, это вроде 2004г., точно не помню, такая система и была прописана законодательно. Аренда земли( можно со зданием) - согласование объекта- самострой- узаконить через суд.
А нынче это просто удобная формулировка для лохов "самовольная застройка".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 13:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Приведите пожалуйста закон, в редакции действующей в 2001г, который требует такой документ, как "разрешение на строительство".
Градостроительный кодекс, если мне изменяет память, требовал это всегда, а не только после 2004 года...

ПС. Но таки я то тут причем? Я привел ссылку СК РФ - там то уж точно обязаны знать все законы!

И еще, если здание не соответствует современным нормам ПБ, то первая же инспекция пожарников обязана заставить собственников привести его в соответствие новому законодательству.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 13:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Аренда земли( можно со зданием) - согласование объекта- самострой- узаконить через суд.
вот только не надо сюда приплетать самострой дач - который действительно можно узаконить...
То-то в москве снесли все торговые павильоны на раз и по закону...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 14:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
В ответ на: И это, там жеж не строительство, а "реконструкция", что несколько меняет ситуацию или нет?
безусловно юридически есть различия в строительстве, реконструкции и кап.ремонте (см. ГрК РФ)...
есть нюансы, когда требуется разрешение на всё это в зависимости от типа объекта.
Для данного объекта (ТРЦ) - разрешение необходимо точно для двух первых видов работ...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 14:14Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Градостроительный кодекс, если мне изменяет память, требовал это всегда,
Градостроительный кодекс изменен в том же 2004г. А пункт "эксплуатация зданий, сооружений", добавлен в него вообще, в 2011г.

В ответ на: Но таки я то тут причем?
Так Вы назвали причиной трагедии отсутствие некоего документа. К вам и вопрос, о необходимости этого документа, и причинно-следственной связи.

В ответ на: вот только не надо сюда приплетать самострой дач
Вы же магистр юриспруденции, так приведите норму закона, регулирующую отличия дачи от ТЦ.

В ответ на: То-то в москве снесли все торговые павильоны на раз и по закону...
В Москве просто продемонстрировали, что если власти понадобилось, то закон что дышло...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
30.03.18 14:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
Уточняю по п2.
Кнопка которая разблокирукт магнит была на входных дверях со стороны основной лестницы.
Выход на незадымляемую был открыт всегда, изнутри открывался нажатием на пушбар. Снаружи не открывался никак. В охрану нужно было сообщать, чтобы охранник не бежал проверять почему сработала охранная сигнализация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
30.03.18 16:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: У меня данные устаревшие, ибо интел появился в середине 2000-х, а я свалил в это время.
Ну вот какой смысл был выдвигать эти 4 пункта и упорото спорить о том, чего не знаете? Я же явно писал о времени присутствия Интела + пара лет после: ревуны в здании если где-то и оставались (я лично не видел ни одного), то так же как и ящики управления системой дымоудаления - реквизит и не более того, ибо ни разу в описываемое время не проверялись и при эвакуации не использовались; учебная эвакуация лет 10 проводилась только в Интеле, их соседи только недоуменно взирали на эту суету.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 17:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя SteveR
Сударь, мне двух лет соседства с интелом вполне достаточно чтобы понять что Вы наврали с три короба. И не обязательно присутствовать там весь период. Особенно с учетом того, что сотрудничество продолжалось по 2009г.
Больно Вы неаккуратно, со своей дочерью офицера, здание выбрали
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
30.03.18 17:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя Grieg
В ответ на: Ну да. У них ведь высший приоритет человек.
Это вряд ли. (с)
Не стал бы идеализировать т.н. "запад". Если надо человечка могут отжать так, как ни одна центрифуга не справится.

В ответ на: Без систем безопасности ни один объект открыт не будет.
Тут соглашусь. Но там уже страховые играют первую скрипку. Нам до этого еще сто верст и все лесом.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 17:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя france
Да у нас кабэ так же. "Ни один объект не откроешь". А вот дальше...
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (30.03.18 17:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
30.03.18 17:37Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Да у нас кабэ так же. "Ни один объект не откроешь". А вот дальше...
Строгость российских законов компенсируется .....
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
30.03.18 18:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя france
Не. Объективно, если не брать сельпо под Мухосранском, то все вводимые объекты имеют сигнализацию. Это сравнительно дешево, и проще не заморачиваться с необязательностью. Судя по тому, что в сгоревшем ТРК охранник что-то отключил, сигнализация так же была, и работала.
Большая часть претензий к объектам, и их соответствию требованиям, результат постоянного изменения этих требований. Постфактум можно и до столба докопаться.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
30.03.18 18:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Особенно с учетом того, что сотрудничество продолжалось по 2009г.
просто уточнить, сотрудничествр кого с кем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
30.03.18 19:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Больно Вы неаккуратно, со своей дочерью офицера, здание выбрали
Вы же без труда перечислите этажи, на которых останавливаются тамошние лифты? А заодно поведаете, почему в прошлом году там закрылась кофейня на первом этаже...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
30.03.18 19:27Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя viktor_venskiy
Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерове был возведен самовольно.

А что это только сейчас узнали? А где же были слуги народа до пожара?
Одни вопросы ответов не дождёшся, власть онемела.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
30.03.18 20:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя nansib
Ви знаете .. мой вот дом тоже в общем-то самовольно возведен, ибо строился ещё в 1952 году и т.н. "хозспособом".
Там была не постройка, а реконструкция здания завода, который, как понимаю тоже строился ещё "при царе Горохе". Чего вот с журнализдов взять..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
31.03.18 04:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Не. Объективно, если не брать сельпо под Мухосранском, то все вводимые объекты имеют сигнализацию.
Я вроде о том же самом ?
Естественно без пожарки не пропустит технадзор как и без архитектурки, например.
А вот после сдачи объекта можно уже "оптимизировать".
По поводу изменения требования ПБ, мне все же кажется есть смысл в этом. Нельзя один раз и навсегда закрепить все нормы. Возможно кемеровский ТЦ также внесет изменения в регламент.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
31.03.18 04:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя france
В ответ на: Но там уже страховые играют первую скрипку. Нам до этого еще сто верст и все лесом.
Подумалось.
Страховые играют большую роль там, где выплаты пострадавшим космических размеров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
31.03.18 07:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя Михаил_II
Ск водил журналистов по зимней вишне под батутом пол целый. Никаких прожегов не видно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
31.03.18 07:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
В ответ на: Так Вы назвали причиной трагедии отсутствие некоего документа. К вам и вопрос, о необходимости этого документа, и причинно-следственной связи.
не я назвал, а автор статьи со слов сотрудника СК...
И судя по прессе, так оно и есть...

А связь прозрачна: если нет разрешения, значит все проверки, включая пожарников, покупались, т.е. реальных проверок не было.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: