Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 21)

Печать RSS Деревом

transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 05:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Здесь написано.
я же просил видео, а то на заборах тоже много чего пишут.
вот здесь, здесь и здесь написано совсем по другому - "«Родственники торгуют им как куклой»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2835
10.03.21 05:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: в 94 года, да ещё в состоянии стресса, человек вполне мог что-то и забыть
А вы уверены, что в 94 года человек точно понимал, в каких роликах он снимается и что рекламирует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 05:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: «Родственники торгуют им как куклой»
И что выторговали родственники? Они требовали компенсации морального вреда? О, да! Если бы ветеран потребовал компенсации морального вреда, то и его, и его родственников точно хапугами бы обругали. Но ветеран не дал вам такого повода!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 05:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя KBman
В ответ на: А вы уверены, что в 94 года человек точно понимал, в каких роликах он снимается и что рекламирует?
Да кому какое дело, что человек высказал своё мнение? За это его называть холуём и предателем может только непорядочный человек. И защищают его такие же как и он. Сколько людей проголосовали за поправки - они, по вашему холуи и предатели?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 05:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Здесь написано.
здесь тоже написано.
есть разница между "ты кукла" и "им торгуют будто он какая-то кукла", "используете как куклу"?

«Обвинение непонятно. Никакого Артеменко я не знал и до сих пор не знаю, кроме того, что его родственники бессовестные люди, которые торгуют дедом. Гособвинитель сказал, что я умышленно, зная Артеменко, что-то сказал. Ничего не знаю, кроме того, что им торгуют будто он какая-то кукла, нацепили на него китель, навешали медали...»
«Я смотрю и реально мне противно, мало того, что вы этого несчастного человека, который находится в беспомощном состоянии, используете как куклу, маску нацепили, ходатайствую, чтобы ему дали хотя бы лечь и сняли маску. Вы издеваетесь над 95-летним человеком, просто издеваетесь. Вопрос, кто такие фашисты и политпроституки! Его родственники им торгуют, чтобы получить денег и издеваются, если схватится за сердце — вы будете виноваты».
«Я говорил, что они, родственнички, этого деда ночью придушат. Это мерзкий сценарий. Им нужен был дедушка, который бы тряс медалями».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 05:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Алексий
В ответ на: технологии России не продают? печаль-беда... а что надо сделать, чтобы продавали?
Для этого нужно стать вассалами Запада. Возможно потребуется запретить слова "Папа" и "Мама", заменив их родителем под номером. А цена импортных товаров, в том числе и фруктов, зависит от цены доллара, ибо долларами рассчитываются за импортную продукцию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 05:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Алексий
В ответ на: Аргентина и Чили в Европе уже?
Они не в Китае, и их продукция не китайская. Хотя я предпочёл бы покупать фрукты из Средней Азии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 05:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя KBman
В ответ на: А вы уверены, что в 94 года человек точно понимал, в каких роликах он снимается и что рекламирует?
так за него внук всё решал.
а про то в каком ролике они снимаются никто не знал))
под спойлером 18+

Показать скрытый текст
Хотя я читаю ровно пять слов, которые остаются в новой конституции из текста 1993 года, я совершенно четко понимал, что смысл ролика — в поддержке поправок. <...> Я бы уверен, что все поправки — это положительный популизм. Там много хорошего предложено, за что сложно не хотеть проголосовать. Когда я снимался в ролике (это было еще до пандемии и до инициативы Терешковой), статья 81 конституции звучала так:

«Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.»

Еще я был уверен, что предложение об обнулении сроков Путина не имеет никакого отношения к тексту конституции. Я думал, что идея в том, что раз конституция новая, то и сроки считаются с нуля.

А потом вдруг появился пункт 3^1:

«Положение части 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации, ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможность занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением.»

Разумеется, я ватник, лоялист и конформист. Не вижу никакого смысла в борьбе со властью, я поддерживаю текущий строй и меня глобально все устраивает. Я точно презираю всех оппозиционеров и либералов за их бинарное мышление и инфантилизм.

Но ни один здравомыслящий человек не может одобрить подобную [п.5] ни под каким соусом в тексте конституции. Просто потому что, [п.5].

Подобная формулировка просто не имеет права быть написанной в конституции. Я не против, чтобы Путин был царем до тех пор, пока не превратится в мумию. Но я совершенно точно против того, чтобы это было прописано в конституции.

Сегодня я чувствую, что меня слегонца [п.5]. В принципе, я всегда против любых выборов. Но в данном случае — я не просто сам не пойду, но и всем остальным активно не советую. Люблю, когда меня [п.5] красиво. А когда это делается грубо, не люблю.

Данное мнение перевешивает все остальные мнения, которые я высказывал ранее, хотя никак не противоречит им.

Артемий Лебедев
Скрыть текст
Исправлено пользователем АНОНИМ (10.03.21 07:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 06:41Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: так за него внук всё решал.
Да вам то откуда это может быть известно? Присутствовали при этом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 06:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Да вам то откуда это может быть известно? Присутствовали при этом?
внук об этом на суде сказал.
он правда отчество деда забывает - но это же не страшно?
Исправлено пользователем transs (10.03.21 06:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 06:54Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: внук об этом на суде сказал.
Ссылку можно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 07:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Ссылку можно?
выше давал уже ссылку.
" деду позвонили с RT, он думал, что это мошенники, поэтому все «переключил на себя»."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 07:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: выше давал уже ссылку.
От-туда, из вашей ссылки: "Далее Колесников говорит, что дед решил сняться в ролике по своей воле..." - где здесь говорится, что за него решал внук?
Исправлено пользователем Malvar (10.03.21 07:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11865
10.03.21 07:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Возможно для вас Навальный герой, т.к. причислил к продажным холуям и предателям ветерана войны...
У меня только один вопрос - любого ветерана войны нельзя называть продажным холуем и предателям?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 07:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: У меня только один вопрос - любого ветерана войны нельзя называть продажным холуем и предателям?
Я считаю, что любого человека нельзя оскорблять. Один подонок оскорбил людей, среди которых оказался и ветеран, только за то, что они высказали свою точку зрения, которая отличается от его точки зрения, находятся люди, которые его защищают. но чем эти люди от него отличаются? Я считаю, что он получил по зубам, и по делом ему.
Может быть вы поделитесь информацией, когда ветерана войны можно назвать предателем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11865
10.03.21 07:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Может быть вы поделитесь информацией, когда ветерана войны можно назвать предателем?
Да регулярно. В России регулярно ветерана войны называют предателем.
Именно поэтому у меня и вопрос - любого ветерана нельзя называть предателем? Я пока ответа не получил.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (10.03.21 07:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 07:44Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: ]От-туда, из вашей ссылки: "Далее Колесников говорит, что дед решил сняться в ролике по своей воле..." - где здесь говорится, что за него решал внук?
а как могло быть иначе? - привязали к стулу и сняли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 08:08Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: Да регулярно. В России регулярно ветерана войны называют предателем.
Возможно это происходит в вашем кругу, но это не ответ на поставленный мной вопрос, я просил вас написать, при каких условиях ветерана войны можно назвать предателем - слабо ответить?
В ответ на: Именно поэтому у меня и вопрос - любого ветерана нельзя называть предателем? Я пока ответа не получил.
Имеющий разум поймёт, что я ответил на ваш вопрос, повторю ещё раз: "Никого нельзя оскорблять!" А если это происходит, то должен работать закон, что и произошло в случае с Навальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 08:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: а как могло быть иначе? - привязали к стулу и сняли?
Не вы ли писали, что за него внук решал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 08:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Не вы ли писали, что за него внук решал?
я вообще-то отвечал на - "А вы уверены, что в 94 года человек точно понимал, в каких роликах он снимается и что рекламирует?"
а так - да, окончательное решение сниматься или нет принимал Артеменко, но продюсировал его внук.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 08:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: а так - да, окончательное решение сниматься или нет принимал Артеменко, но продюсировал его внук.
Откуда у вас эти сведения? Сами пришли к такому выводу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 08:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: повторю ещё раз: "Никого нельзя оскорблять!" А если это происходит, то должен работать закон, что и произошло в случае с Навальным.

дак с этим вроде никто и не спорит - вопрос в подаче и освещении "работы закона"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 08:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Откуда у вас эти сведения? Сами пришли к такому выводу?
-деду позвонили с RT, он думал, что это мошенники, поэтому все «переключил на себя»
-Далее Колесников говорит, что дед решил сняться в ролике по своей воле...

что для вас непонятного в этих двух предложениях?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 08:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: -деду позвонили с RT, он думал, что это мошенники, поэтому все «переключил на себя»
-Далее Колесников говорит, что дед решил сняться в ролике по своей воле...
Да всё понятно - дед подумал, что звонят мошенники, внук выслушал, объяснил деду, что это не мошенники, и дед принял решение. Причём здесь внук? Где там говорится о том, что внук решил за деда, чтобы дед снялся в ролике?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 08:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: ...вопрос в подаче и освещении "работы закона"
Что не так? Суд принял не законное решение?
Исправлено пользователем Malvar (10.03.21 08:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 10:03Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
Любое решение принятое судом, как правило, законно, однако, далеко не всегда оно справедливо, независимо и непредвзято.
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 10:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Алексий
В ответ на: Любое решение принятое судом, как правило, законно, однако, далеко не всегда оно справедливо, независимо и непредвзято.
Хотите сказать, что наказать клеветника это предвзято и несправедливо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11865
10.03.21 10:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Возможно это происходит в вашем кругу
Нет не в моем. Анатолий Вассерман, Александр Роджерс и многие другие, числящие себя патриотами, регулярно это делают. Александр Исаевич Солженицын - ветеран ВОВ.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 11:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Да всё понятно - дед подумал, что звонят мошенники, внук выслушал, объяснил деду, что это не мошенники, и дед принял решение.
Откуда у вас эти сведения? Сами пришли к такому выводу? (с)

В ответ на: Что не так? Суд принял не законное решение?
по поводу незаконного решения - это к юристам, а не так - это например ситуация с "куклой", когда хомячки начинают возмущаться даже не вникнув в передергивания журналистов)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 11:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: наказать клеветника
клеветника то и не было, согласно лингвистической экспертизе, проведённой ведущими экспертами данной отрасли, но суд принимал решение на основании другой экспертизы, выполненной по заказу Следственного Комитета России
а экспертизы по заказу таких организаций - заведомо не в пользу обвиняемых
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 11:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Алексий
В ответ на: но суд принимал решение на основании другой экспертизы
насколько я понял - "другая" экспертиза тоже сказала что высказывания Навального это оценочное суждение.

Показать скрытый текст
Теперь вопросы Глотовой задает адвокат Вадим Кобзев:

— Поясните разницу между утверждением о факте и оценочным суждением.

— Утверждение о факте — это утверждение о том, что имеет место быть. А оценочное суждение — это мнение человека о ком-либо, о чем-либо. Это непроверяемая информация.

Навальный хочет еще что-то спросить у свидетельницы, но судья говорит, что подсудимый больше не может задавать вопросы, так как злоупотребляет своим правом.

Вопросы продолжает задавать адвокат Кобзев:

— Те комментарии Навального — «позор страны», «продажные холуи» — это относится к оценочному суждению или к фактам?

— Я же сказала, что это оценка, — раздражается Глотова.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 11:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
ну ещё лучше, значит изначально дело сфабриковано, решение суда подтасовано под заказ администрации президента
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
10.03.21 12:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
Может, я что-нибудь пропустил. Как-то слушал интервью Вассермана о Солженицыне - вполне взвешенное мнение высказывалось. Без оскорблений.
При этом, насколько я понимаю, любой, кто услышал оскорбление, имеет право подать в суд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2835
10.03.21 12:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
В ответ на: Да кому какое дело, что человек высказал своё мнение?
Пользуюсь вашим стилем - а вы докажите, что это его мнение, а не озвученный текст по бумажке за деньги внуку или еще кому. Причин верить телевизору и провластным СМИ у меня, например, нет.

В ответ на: И защищают его такие же как и он
Защищая власть и этот показательный суд, напоминающий фарс (моё оценочное суждение) - вы защищаете цинично-наплевательское отношение к ветеранам, большинство из которых не получали никакой реальной ощутимой помощи до самой смерти, и такое же циничное использование этих ветеранов в пропаганде поправок, выгодных власти, и никак не меняющих жизнь хоть ветеранов, хоть обычных граждан (снова оценочное суждение).

В ответ на: Сколько людей проголосовали за поправки - они, по вашему холуи и предатели?
Во-первых, я уверен, что в реальности проголосовали за них гораздо меньше, чем в отчетах (оценочное суждение).
Во-вторых, многие из тех, кто таки проголосовал реально - сделали это не по здравом размышлении, а из сиюминутной выгоды/боязни перечить начальству/страхе потерять работу и т.д. Так же ощутимая часть повелась на агрессивную популистскую пропаганду, не будучи способной к критическому мышлению и осмыслению.

RT, как инструмент пропаганды, для власти гораздо важнее всех ветеранов вместе взятых.

Продолжайте защищать и поддерживать подобные циничные расправы над неугодными, но считать при этом себя порядочным человеком довольно странно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 12:47Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Автоинформатор
тележеньку завалить не удалось, как ни пытались
нашли теперь новую жертву - твиттер
у нас поразительно много бесполезных для людей структур - типа этого самого роскомпозора или типа антимонопольщиков, которые по факту ни на что не влияют и которых тот же яндекс давеча от души повертел на катке, купив такси лидер...
и армия этих чиновников-нахлебников всё время разрастается, как только говорят о сокращении - жди раздутия штатов ))))
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 12:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Ушелец
В ответ на: Анатолий Вассерман, Александр Роджерс и многие другие, числящие себя патриотами, регулярно это делают. Александр Исаевич Солженицын - ветеран ВОВ.
Роджерса не знаю, у Вассермана ничего про Солженицина не читал, но если они оскорбляют фронтовика, то у него остались дети, не знаю жива ли вдова, но есть кому обратиться в суд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 12:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: Откуда у вас эти сведения? Сами пришли к такому выводу?
Это выходит из ваших слов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 12:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Алексий
В ответ на: клеветника то и не было...
Есть два человека. Первый называет второго предателем, а второй не предатель. Так почему же первый не клеветник? Потому, что ваш кумир? Как же так получается, что не предателя называет предателем и не клевещет?
Я ещё могу понять, когда оспаривают дело о мошенничестве но, когда человека назвавшего предателем ветерана войны защищают, то это могут делать только непорядочные люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 13:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя KBman
В ответ на: Пользуюсь вашим стилем - а вы докажите, что это его мнение, а не озвученный текст по бумажке за деньги внуку или еще кому.
Да нет, сударь, это вы доказывайте, что была бумажка и внуке деньги получил. В ролике не видно ни бумажки, ни передачи денег.

В ответ на: Защищая власть и этот показательный суд, напоминающий фарс (моё оценочное суждение) - вы защищаете цинично-наплевательское отношение к ветеранам...
Цинично наплевательское отношение к ветеранам заключается в объявлении одного из ветеранов холуём и предателем.

В ответ на: Во-первых, я уверен, что в реальности проголосовали за них гораздо меньше, чем в отчетах (оценочное суждение).
На чём базируется ваша уверенность?

В ответ на: Во-вторых, многие из тех, кто таки проголосовал реально - сделали это не по здравом размышлении...
Вы выставляете тех, кто мыслит иначе, нежели вы дураками.

В ответ на: а из сиюминутной выгоды/боязни перечить начальству/страхе потерять работу и т.д.
А начальство как-то контролировало результаты голосования конкретных людей? И как оно могло это делать, ведь голосование тайное. Я бюджетник, проголосовал против - никто ничего мне даже не сказал, как работал, так и работаю.

В ответ на: Так же ощутимая часть повелась на агрессивную популистскую пропаганду, не будучи способной к критическому мышлению и осмыслению.
Ну да, люди же дураки, один вы умный, да ещё Навальный.

В ответ на: Продолжайте защищать и поддерживать подобные циничные расправы над неугодными, но считать при этом себя порядочным человеком довольно странно.
Не вам говорить о порядочности, если вы защищаете человека оскорбляющего других людей только потому что у этих других людей иное мнение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 13:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
А почему Вы так реагируете на слово "предатель"? Собственно, там общее "предатели" внезапно прокремлёвскими (а не тёзкой) оказалось применено персонифицированно почему-то именно к ветерану, обросло словом Родина и прочие занятные метаморфозы далее происходили. Собственно, трансформация того, что сказано, в то, что легло в основу дела, неплохо показана тут.
С точки зрения христианской морали могу сказать, что я - предатель, и это не хорошо и не плохо, это греховная человеческая сущность. Агитировать обнулить Путина и воцарить его до 2036 - вполне себе бессовестное холуйское предательство, эта точка зрения / оценочное суждение вполне себе имеет право на существование и свободное высказывание. Однако, суд в итоге считает, что такого права у россиян нет.
Не надо выискивать лишних смыслов во фразе

В ответ на: О, вот они, голубчики. Надо признать, что пока команда продажных холуев выглядит слабовато. Посмотрите на них: это позор страны. Люди без совести. Предатели.
- сказано ровно то, что сказано, не больше и не меньше.
Этот процесс со временем войдёт в учебники новейшей истории как один позорнейших процессов нынешнего режима. А пока всё идёт как идёт...
- отношение защиты
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17863
10.03.21 13:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: насколько я понял - "другая" экспертиза тоже сказала что высказывания Навального это оценочное суждение.
Смотрите, в деле о клевете требуется доказывать ложность, заведомость и оскорбительность информации. Это разные сюжеты. Разве Глотова подтверждала не оскорбительность???
Если да, то при чем тут оценочное суждение???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 7008
10.03.21 13:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Алексий
В ответ на: А почему Вы так реагируете на слово "предатель"?
Из песни слова не выкинешь. Какое он имел право оскорблять людей? Или для вас свобода слова это право говорить всё, что угодно, в том числе и оскорблять людей, это прерогатива только сторонников Навального?
В ответ на: Собственно, там общее "предатели" внезапно прокремлёвскими (а не тёзкой) оказалось применено персонифицированно почему-то именно к ветерану.
Ну так в числе других был оскорблён и ветеран, он потребовал защиты в суде, по вашему он не имел на это права?

В ответ на: С точки зрения христианской морали могу сказать, что я - предатель, и это не хорошо и не плохо, это греховная человеческая сущность.
Во время войны предателей судили и, зачастую, расстреливали...
В ответ на: Агитировать обнулить Путина и воцарить его до 2036 - вполне себе бессовестное холуйское предательство...
Ну в поправках к Конституции было не мало и других предложений, но вас и ваших сторонников, как мне подсказывает моя интуиция, не устраивает поправка относительно запрета отчуждения территории России. А что касается Путина, так ему дано право выставить свою кандидатуру на выборы, а нам всем дано право проголосовать против.

В ответ на: Не надо выискивать лишних смыслов во фразе...
Смысл один не предателя назвали предателем, а это клевета, за что и был наказан автор этих слов.

В ответ на: Посмотрите на них: это позор страны. Люди без совести. Предатели.
Позор страны это люди, которые оскорбляют других людей потому, что у этих других людей иное мнение. Позор страны это те, кто защищает этих оскорбителей.

В ответ на: Этот процесс со временем войдёт в учебники новейшей истории как один позорнейших процессов нынешнего режима.
Т.е. процесс о защите чести и достоинства ветерана войны для вас позорный процесс?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 13:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
разве мнение о ком-либо может считаться клеветой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 14:11Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 21) пользователя Автоинформатор
пиндосы атакуют?
Сайты некоторых российских госорганов оказались недоступны. В частности, не работают сайты президента, правительства, Госдумы, Совета федерации, Роскомнадзора, Минэкономики.
Газета The New York Times ранее сообщала о готовящейся масштабной кибератаке США против России. По данным издания, речь будет идти о «серии скрытых действий в отношении российских сетей, что будет очевидно для российского руководства, разведслужб и армии, но не внешнего мира».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 14:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя Malvar
процесс не о защите чести и достоинства кого-либо, процесс о клевете, которой не было
о защите чести у нас Пригожин печётся, то да
предатель слово как слово, каждую среду, кстати, отдельно вспоминаемое
а что, в предыдущей версии конституции можно было отчуждать? у нас под дворцы отчудить только так могут, никакой конституции при этом этим аллигаторам не надо
плюрализм мнений, знакомы с таким понятием? Вы считаете позором одно, я другое - и это нормально, если ни Вы меня с моим мнением не душите, ни я Вас
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17863
10.03.21 14:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
Вообще, или в рамках действующего закона? В рамках действующего закона не может, а вообще вполне. Уже давно выделяется такое явление, как "описательное суждение"(усуждение о фактах). Да, такая разновидность оценочного суждения, может ( по моему мнению и должна) квалифицироваться как клевета.
У нас просто забили и забыли про это. ППВС №3 от далекого 2005г.

Но я вам не об этом. Надо читать протокол суда, последовательно и в контексте. Если в процессе доказывания оскорбительности эксперт подтвердил оценочность суждения, то это ничего не меняет. Оценочное суждение может быть оскорбительным. Внезапно...
И еще аспект. Разделение на факты и суждения лежит на юристах. Лингвист не имеет таких компетенций. Так что это О5, для интернета "смотрите" нас поддержали!!!" Весьмирснами...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ненормальный
Сообщений: 204965
10.03.21 14:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
когда за телегой гонялись у народа не только телеки отваливались, но и умные котлы
хоть они и говорят, что твиттер не при чём, но 99% что сами роскомпозоровцы как всегда пошевелили что-то не то и отрубили до кучи и правительственные сайты
они те ещё спецы
Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
И ты всё равно не поймёшь на прощанье
Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 14:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: И еще аспект. Разделение на факты и суждения лежит на юристах. Лингвист не имеет таких компетенций. Так что это О5, для интернета "смотрите" нас поддержали!!!" Весьмирснами..
в этом деле этот аспект ключевой - даже если бы лингвисты дружно назвали Навального солнцем русской поэзии воспевающим ветеранов, юристы бы всё равно вынесли обвинительный приговор)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17863
10.03.21 14:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя transs
В ответ на: аже если бы лингвисты дружно назвали Навального солнцем русской поэзии воспевающим ветеранов, юристы бы всё равно вынесли обвинительный приговор)
Ну все правильно. А что не так?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
10.03.21 14:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 21) пользователя vran
В ответ на: Ну все правильно. А что не так?
всё так, только теперь заявления типа "обращайтесь в суд" будут выглядеть еще издевательски-смешнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: