Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Жестокость или подлость?

Печать RSS Деревом

Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13763
27.01.21 21:34Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Диего
)) проснулся)) вышел из крации)
А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13763
27.01.21 21:36Ответ на сообщение Жестокость или подлость? пользователя Upjohn
В задумчивости... интересно... эта вот Ислау..., она жестокая или подлая... как то сразу не распознать, но ведь под юниора залезла ж, чтобы встрясти логическую депрессию))
А не спеть ли мне песню... о любви))!!!??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.01.21 05:01Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Сифон
Соглашусь с Алексеем, что копаться "в сортах г*вна" это надо иметь какую то степень даже не мазохизма, а повреждения цельности личности. Но если подходить к этому вопросу академически, как учили меня Сикорский, Ферреро, Ломброзо, Филипченко, Деникер и пр., то надо рассматривать генезис: что порождает что. Жестокость порождает подлость или подлость порождает жестокость?
Приведу своими словами более близкий всем пример, описанный у одного из перечисленных выше авторов. Что порождает ложь? Ложь порождается слабостью. Врут в основном слабые - дети, женщины. Те, кто не может защитить себя физически. Это их способ выживания. Поэтому когда человек начинает вам врать (а вы, надеюсь, имеете желание услышать прадву), надо искать вектор вашего давления, заставляющий его это делать и убирать его.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.01.21 05:24Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Диего
Диего, это топик для тех, "кто читал") Остальных никто насильно за юбку сюда не тащил.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12942
28.01.21 06:02Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Upjohn
Ложь порождается страхом и далеко не всегда это страх слабого.
И да, жестокость бывает обоснованной? Это вопрос.
И что полагать достаточным обоснованием, если она бывает обоснованной? Это тоже вопрос.
Просто чтобы понять, куда развивается тема и о чем мы говорим вообще безотносительно старого кино.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.01.21 06:10Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
В ответ на: И да, жестокость бывает обоснованной? Это вопрос.
Это как в любой профессиональной деятельности - если ты позволяешь себе эмоции, это непрофессионализм. Возможно жестокость это что то умноженное на эмоции.
Геннадий, что значит "куда развивается"? Я надеюсь ты умеешь разговаривать без загончиков и выстроенных заборов в направлении амбара. Разговор безотносительно всего.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33971
28.01.21 06:14Ответ на сообщение Жестокость или подлость? пользователя Upjohn
НПП
Жесткость еще можно померять, а подлость, это когда реальное поведение отличается от ожидаемого. Не обольщайся и вокруг не будет подлецов.
Так что, сравнивать очень сложно. Если только с пострадавшей стороны. И так, и так больно. Опять же, не подставляйся.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12942
28.01.21 06:50Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Upjohn
Евгений, я конечно могу разговаривать не о чем, но мне казалось, что ты топик завел не для этого.

Посему и предпочитаю для начала договориться об определениях. Например, является ли жестокостью удар мизерикордии? Жестоко ли отключать от ИВЛ человека в коме, когда все врачи в один голос говорят о невозможности возврата? Если жестокость определяется эмоцией, то какая это эмоция?
Я просто могу придумать с десяток определений и каждое из них будет справедливым в определенных условиях или для определенных людей.
Так же как с определением подлости, вон Сорока тебе уже подкинул, что подлость - это лишь неоправданно завышенные ожидания. Ты с этим согласен?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40466
28.01.21 06:59Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
Лгут все. Это свойственно человеку. Причем видел тут по Science Channel предачу, так там у паталогических врунов нейронная сеть в мозгах по другому работает. правда не понял это от природы или в процессе вранья...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120045
28.01.21 07:29Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
> Посему и предпочитаю для начала договориться об определениях. Например, является ли жестокостью удар мизерикордии? Жестоко ли отключать от ИВЛ человека в коме, когда все врачи в один голос говорят о невозможности возврата? Если жестокость определяется эмоцией, то какая это эмоция?

В данном случае - добить, чтоб не мучился - это собственное бессилие помочь. Жалость к себе, если угодно. Она же оборотная сторона гордыни - мол, так будет лучше. Йа так решил.

И подлость - то же самое. Ну хочется человеку поступить именно так, и насрать на других. Тоже гордыня, ну а что ещё.

Так что одно и то же это, вид сбоку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.01.21 07:34Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
Как много понаписал то, давай попробую ответить. Если кому то что то кажется, то это значит что он так видит линию разговора и ему удобно придерживаться именно ее. Но это совершенно не значит что я подразумевал именно это, заводя топик.

Посему и предпочитаю для начала договориться об определениях. Например, является ли жестокостью удар мизерикордии?
на войне как на войне. Имеет смысл сводить вопрос к жестокости войны. В данном случае это может быть и милосердием и жестокостью.

Жестоко ли отключать от ИВЛ человека в коме, когда все врачи в один голос говорят о невозможности возврата?
про чью жестокость говорим? Врачей или близких людей этого человека?

Если жестокость определяется эмоцией, то какая это эмоция?
даже пошел погуглил виды эмоций: Радость Восторг Надежда Гордость Нежность Благодарность. Я видимо тебя не понимаю. Эмоциональную окраску может иметь любое действие. Можно предположить что жестокость может быть окрашена гневом, ненавистью, исследовательским интересом и пр.

Так же как с определением подлости, вон Сорока тебе уже подкинул, что подлость - это лишь неоправданно завышенные ожидания. Ты с этим согласен?

Валера подкинул, Валере я отвечать и буду. Не надо подначивать.

Но надо сказать заданное тобой направление мне не интересно, разговор в этом направлении я видимо не буду дальше поддерживать.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.01.21 07:39Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Крыска
Лена
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33971
28.01.21 07:42Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Крыска
>добить, чтоб не мучился
Тогда уж надо начинать с подключения к ИВЛ. Вмешиваемся в промысел божий, гордыня и прочее. Тем более, что ИВЛ это уже хуже некуда. Отключиться без серьёзных осложнений не получится.

>хочется человеку поступить именно так, и насрать на других.
Тоже не совсем точно. Подлость имеет цель. Насрать кругом, по площадям - не подло. Безответственно, неразумно.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120045
28.01.21 08:20Ответ на сообщение Жестокость или подлость? пользователя wsoroka
ну, целеполагание это отдельный разговор...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
28.01.21 08:57Ответ на сообщение Жестокость или подлость? пользователя увалень
В ответ на: и к врагам нужно относиться жестко но не жестоко
сразу видно, что ты никогда не воевал ни в каких смыслах (ни в военном, ни в политическом, ни в экономическом). На настоящей войне нет никаких правил, иначе ты уже заведомо проиграл.

Война, это.. Война.. (с)
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
28.01.21 09:04Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя iddqd
а ещё есть обычная уличная драка. в которой пнуть оппонента по яйцам - незападло.
жестоко? да.
подло? ещё как.
зато - победа! иппон, тэксзть.
чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 60077
28.01.21 09:21Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя iddqd
Подлость, до тех пор пока маски не будут сброшены - невидима поэтому коварна и непредсказуема. Если ты не смог распознать в человеке, что рядом с тобой, подлеца, то неминуемо попадалово с непредсказуемыми последствиями. Да ты сам в этом виноват, но от этого не легче.

Жестокий, сиречь немилосердный. Да есть разница как убить кошку, нежно усыпить у лечебнице, обливаясь слезами и соплями или шмякнуть об асфальт, но тут нет сюрпризов и кошка умрет в лбом случае.

По мне подлость хуже ибо сложнее в хеджировании
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
28.01.21 09:37Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Alippa
Я про подлость ничего не писал. Сложная категория, потому что. Исключительно ответил товарищу про жестокость на войне.
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12942
28.01.21 09:41Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Крыска
В ответ на: В данном случае - добить, чтоб не мучился - это собственное бессилие помочь. Жалость к себе, если угодно. Она же оборотная сторона гордыни
Вот так вот не задумываясь - херась и в дамки. Люблю разговаривать с такими людьми. Есть классическая этическая задача - кого давить, если обязательно кого-нибудь раздавить.
Ты даже не попыталась представить себе подобную ситуацию. Что отключив от ИВЛ безнадежного пациента можно, например, спасти вместо него десяток с помощью нужного аппарата. И врач поступает так, потому что понимает это лучше других. И не гордыня, а сострадание к тому десятку людей, которым этот ИВЛ поможет.

Неа... гордыня. Мы так придем к тому, что все поступки любого человека можно объяснить гордыней.

Это я все еще к вопросу - бывает ли обоснованная жестокость? И что является для нее достаточным обоснованием.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12942
28.01.21 09:43Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя кот ф пальто
Незападло = не подло. Тождественно с точки зрения внутренней оценки.
Если тебе незападло в жесткой уличной драке пнуть по яйцам - то это для тебя не подлость. Если незападло всем участникам драки - это не является подлостью ни для кого из них.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12942
28.01.21 09:45Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Alippa
Сложно хеджировать ситуацию, которую ты не в состоянии хотя бы примерно предсказать.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 98636
28.01.21 09:50Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
врач не может никого отключить. решение принимают родственники или волеизъявленцы. не знаю как именно сейчас, но буквально недавно при отсутствии разрешения близких людей, человека от аппаратов обеспечивающих жизнедеятельность отключить не могли.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12942
28.01.21 09:52Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя GuimpLena
Наверное, ты тут права. Врач может, если может, убедить родственников в такой необходимости.
Но от этого ему не легче.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
28.01.21 09:54Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
коста, а вас когда-нибудь пинали по яйцам? $:а\?:$

дерёшься такой и думаешь - ну вот, ща я его чисто по-спортивному, через голову, да об асфальт и даже добивать не стану, благородный потомушто.
разворачиваешься такой и уходишь с чувством победителя.

а он так встаёт и говорит - слышЪ, сюда ходи, мы ещё не закончили
и совсем не по-спортивному по яйцам нннна. подло и жестоко. и больно ещё

вопщем - относительно всё это, ты ранее правильно сказал
чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120045
28.01.21 09:58Ответ на сообщение Re: Жестокость или подлость? пользователя Ушелец
Конечно, в зависимости от обстоятельств возможны варианты. На простой вопрос - простой ответ, что тебе не понравилось?..
Усложняем задачу - усложняется и ход решения. Хотя и говорят, что всё гениальное просто... Но мы ж не про гениев.

А обосновать что угодно можно, причём и не одним способом, как правило.

Все эти споры, что более неэтично, а что менее, всё равно должны начинаться с аксиомы, что неэтично всё.
Этика - производное от морали. А мораль, в общем, у каждого своя, если не у человека, то у группы людей - национальной, профессиональной, не суть важно. Поэтому вывод, хуже или лучше, всегда будет довольно субъективен.
А вот причина неэтичности - ну, я считаю, что да, сводится всё равно так или иначе к гордыне. Но в чьих понятиях это не смертный грех, тому трудно объяснить противоположный подход. Они все равно скажут: "А чё такова, я всё могу объяснить". Ну молодец, логически мыслишь, чё. Просто в другой парадигме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: