Погода: -12°C
Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Разворот на нерегулируемом перекрестке

  • Дано:
    перекресток ул. Восход и ул. Нижегородской.
    Еду по восходу со стороны речного вокзала, на перекрестке совершаю разворот. Перекресток нерегулируемый, у восхода главная дорога, у нижегородской второстепенная (знаки все в наличии).
    Действую в соответствии с п. 13.12 - уступаю транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо, то бишь движущимся по восходу со стороны ГПНТБ.
    Стою в разрыве аллеи, уступаю восходу, начинаю движение и утыкаюсь с едущего поперек по нижегородской (в сторону богаткова) (все живы, никто не столкнулся, но дело не в этом), пропускаю его. Начинаю думать.
    Я ему уступать не должна, поскольку я на главной, а он на второстепенной, но должен ли он?
    Он едет по 13. 9, т.е. уступает тем, кто приближается по главной, независимо от направления их дальнейшего движения, то бишь снова восходу, то бишь и мне.
    Однако я могу в разрыве аллеи оказаться не только разворачиваясь по восходу, но и двигаясь по нидегородской во встречном направлении и поворачивая налево на восход.
    В первом случае я для него на главной, во втором на равнозначной, т.е. в первом он мне уступает, во втором - я ему, т.к. поворачиваю налево.
    Откуда я взялась в разрыве он знать не может.
    Так кто кому все таки должен тут уступать?
    Только не надо про то, что разворот это два поворота... пожалуйста...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • 1. Поворот - это не два разворота(хотя по законам геометрии, если мужыг сходит четыре раза налево - то он обязательно вернется домой :biggrin: ).
    2. п.13.9 ПДД РФ.

  • Краткость сестра таланта не всегда... :biggrin:
    2. Откуда чуваку с нижегородской знать, что я с восхода появилась?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну так это уже его проблемы. Пока он по Нижегородской едет - все прекрасно видно, откуда вы появились.

  • Имхо знаки пожалели, всегда думал, что там второстепенная...
    а то получается, нижегородская второстепенная, знак ведь там есть, потом бац и на главную заезжаешь...?

    • Разве тут знак не говорит, что главная дорога пересекает

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: Только не надо про то, что разворот это два поворота... пожалуйста...
    Может я конечно не в теме. Почему говорить не надо? поворота там все таки два...
    Первый, вы с восхода поворачивается на ул. Нижегородскую, а потом уже с этой улицы обратно на восход... если по логике вещей, вот если бы улицы слева и справа не было, и это был бы просто разворот, ну скажем на 300 м ниже, тогда бы... и вопроса этого в принципе не было )

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Это все один перекресток, хоть и большой. И топег на нем именно разворачивается. А разворот и два поворота, как говорят у Андрева в Одессе, это две большие разницы...

  • Куда на главную?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Откуда я взялась в разрыве он знать не может.
    Так кто кому все таки должен тут уступать?.
    У него знак уступите дорогу стоит?
    А у тебя?
    Отсюда и пляшем.

  • 1. У нас многие, очень многие нарушают. Он один из них.
    2. ДДД основное правило перемещения по городу.
    3. Регистратор спасет.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • какая прелесть, столько знатоков пдд в одной теме:улыб:
    В ответ на: Это все один перекресток, хоть и большой. И топег на нем именно разворачивается. А разворот и два поворота, как говорят у Андрева в Одессе, это две большие разницы...
    перекресток один, а пересечений проезжих частей сколько?

  • В ответ на: перекресток один, а пересечений проезжих частей сколько?
    два, и что из этого следует? Ната то разворачивалась на перекрестке.

    В ответ на: какая прелесть, столько знатоков пдд в одной теме:улыб:
    Не смущайте нас, мы дилетанты...

  • Теоретически - 13.7 и ниэтосамое.

    А практически - по обстановочке, да.

  • Там светофора нет, 13.7 не подойдет. У выезжающего с Нижегородской - знак Уступи дорогу.

  • В ответ на: два, и что из этого следует? Ната то разворачивалась на перекрестке.
    а в чем принципиальная разница разворачивалась она или с нижегородской приехала?

  • Разворачиваясь я еду с восхода на восход - т.е. двигаюсь по главной дороге и чел со второстепенной должен мне уступить, по нижегородской я еду по второстепенной и мы с челом на равнозначных дорогах и у него передо мной преимущество ибо он прямо, а я налево.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: а в чем принципиальная разница разворачивалась она или с нижегородской приехала?
    Принципиальная разница в том, что въезжая на перекресток с Восхода, у нее есть право на первоочередное движение в намеченном направлении(преимущество, он же приоритет) через этот перекресток по отношению к тем, кто въезжает на этот перекресток с Нижегородской(п.13.9). Въезжала бы она с Нижегородской - такого права бы у нее не было(п.13.12). Это же ясно, как божий день.

  • а у нее на машине есть табло, где написано, что она разворачивается "восход - восход", а не едет "нижегородская - восход"?
    было подобное в Норильске, виноватым остался тот кто был в разрыве. хотя так же разворачивался якобы по главной. гибдд объяснили, заехал в разрыв никакой главной нет, помеха справа.
    как будут трактовать тут, кто его знает. дальше дело случая или кто кого пропустит.

  • интересно у вас получается. один и тот же кусок проезжей части на одном и том же пересечении может быть и главной и второстепенной.

  • вам может и ясно, а мне нет.
    вот подъезжает человек по нижегородской к перекрестку, там Ната стоит поток по восходу пропускает. он должен метнуться кабанчиком узнать как она туда заехала?

  • На выезде с Нижегородской стоит знак "Уступи дорогу".

  • В ответ на: один и тот же кусок проезжей части на одном и том же пересечении может быть и главной и второстепенной.
    Why not?
    В ответ на: он должен метнуться кабанчиком узнать как она туда заехала?
    А я должна едя по главной пропустить того, кто со второстепенной? А чой та?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (13.09.15 20:42)

  • В ответ на: Why not?
    действительно :ха-ха!:

  • Я не пойму, что вас в этом смущает?
    Еду по восходу, пересекаю нижегородскую - для меня это ППЧ главная дорога. Еду по нижегородской - это же ППЧ для меня второстепенная дорога.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • я вам может секрет открою, но окружающим глубоко поровну как вы попали на этот кусок асфальта. да они и не обязаны это знать, хоть вас нло принесло. как вы предлагаете им понять считаете ли вы себя на главной дороге или на второстепенной?

  • Тоже мне секрет полишинеля...
    А должно быть не пофигу - им же надо уступать, поэтому необходимо разобраться кому, зачем и почему.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Тоже мне секрет полишинеля...
    А должно быть не пофигу - им же надо уступать, поэтому необходимо разобраться кому, зачем и почему.
    как вы ему предлагаете разобраться?
    В ответ на: вот подъезжает человек по нижегородской к перекрестку, там Ната стоит поток по восходу пропускает.

  • Ээээ, вы первый пост читали? Я ничего не предлагаю, я интересуюсь - а как ему разобраться...
    И вместо того, чтобы помочь разобраться, вы мне предлагаете на свой же вопрос ответить. Если бы у меня был ответ, я бы не задавала вопрос.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ну так я вам скажу - никак ему не разобраться откуда вы приехали.
    поэтому вопрос приоритета должен решаться однозначно. хочу главная, хочу второстепенная тут никак не прокатит

  • Ну и как должен решаться вопрос приоритета в случае если один на главной, а второй на второстепенной?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • очевидно, что пропускает тот кто на второстепенной

  • В ответ на: гибдд объяснили, заехал в разрыв никакой главной нет, помеха справа.
    поганой метлой гнать таких служивых из ГИБДД, особенно за "помеху справа".

  • ну да, надо Даниила назначить. ему-то ясно все как божий день:улыб:
    вы зеленый, подъезжаете к перекрестку, там красный. будете уступать или нет?

  • В ответ на: интересно у вас получается. один и тот же кусок проезжей части на одном и том же пересечении может быть и главной и второстепенной.
    поясните этот набор слов, пожалста, у меня фантазия слабо работает седня
    13 глава Правил, которой мы руководствуемся, регламентирует не проезд кусков проезжей части и пересечений, а проезд перекрестков(она так и называется).
    В ответ на: вам может и ясно, а мне нет.
    вот подъезжает человек по нижегородской к перекрестку, там Ната стоит поток по восходу пропускает. он должен метнуться кабанчиком узнать как она туда заехала?
    ну так это уже его личные проблемы(как я выше заметил). Не уверен - не обгоняй.

  • В ответ на: вы зеленый, подъезжаете к перекрестку, там красный. будете уступать или нет?
    Если я не буду уверен, что он выехал с прила - то однозначно уступлю. Так как при наличии регика с его стороны у меня будет чистый 13.9

  • Ну я на главной.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: 13 глава Правил, которой мы руководствуемся, регламентирует не проезд кусков проезжей части и пересечений, а проезд перекрестков(она так и называется).
    пдд вообще забавная книжка в которой много интересного написано. уже вроде выяснили, что читать её надо не буквально, а с оглядкой на здравый смысл.
    В ответ на: ну так это уже его личные проблемы(как я выше заметил). Не уверен - не обгоняй.
    действительно :biggrin:
    вот так стоят два барана и друг друга пропускают. и пусть весь мир подождет:улыб:

  • В ответ на: пдд вообще забавная книжка в которой много интересного написано. уже вроде выяснили, что читать её надо не буквально, а с оглядкой на здравый смысл.
    вот так стоят два барана и друг друга пропускают. и пусть весь мир подождет:улыб:
    Понимаете, мне плевать на железо. Мне жаль своего времени, поэтому, если не уверен в собственном приоритете, лучше здесь потерять 15 секунд, чем потом несколько часов. В этом и заключается здравый смысл.
    Даже на форуме я сижу только на работе(как например сейчас), хотя в редких случах могу и дома зайти. чтобы ответить на пару постов. Потому что в свободное от работы время, у меня есть другие дела.

  • всего несколько часов назад вы писали
    В ответ на: Это же ясно, как божий день.
    сейчас оказывается, что все не так ясно как казалось изначально. и
    В ответ на: лучше здесь потерять 15 секунд
    только причем тогда пдд в целом и 13-я глава в частности?
    а откуда вы на форуме сидите и как проводите личное время здесь мало кого волнует. думаю даже, что совсем никого.

  • Вопрос изначально стоял так
    В ответ на: Так кто кому все таки должен тут уступать?
    И я писал, что в разборе этой ситуации все ясно как божий день, по очередности проезда.
    Если я, подъезжая к перекрестку по Нижегородской, вижу откуда заехала Ната - вопросов не возникает в принципе(по крайней мере у меня). Вот притом здесь 13-я глава.


    З.Ы. Отмотал вверх. Пардон. Про ясность божего дня, я писал когда вы спросили
    В ответ на: а в чем принципиальная разница разворачивалась она или с нижегородской приехала?
    или для вас нет никакой разницы, с главной или второстепенной въезжаешь на перекресток?

    Исправлено пользователем Даниил (13.09.15 22:59)

  • В ответ на: И я писал, что в разборе этой ситуации все ясно как божий день, по очередности проезда.
    допустим Ната приехала с нижегородской, считает, что преимущества у нее нет и пропускает встречное авто.
    встречное авто не видело откуда приехала Ната, а вдруг она разворачивается с восхода? стоит и пропускает Нату.
    кому тут что ясно как божий день?

  • В ответ на: допустим Ната приехала с нижегородской, считает, что преимущества у нее нет и пропускает встречное авто.
    встречное авто не видело откуда приехала Ната, а вдруг она разворачивается с восхода? стоит и пропускает Нату.
    кому тут что ясно как божий день?
    Вам не ясно у кого в такой ситуации право на первоочередное движение?

    И про божий день... вы так и не ответили. Видите ли ли вы разницу между между въездом на перекресток с главной и с второстепенной дороги.

  • В ответ на: Вам не ясно у кого в такой ситуации право на первоочередное движение?
    из ваших рассуждений совсем не ясно. каждый думает, что преимущество у оппонента.

    В ответ на: И про божий день... вы так и не ответили. Видите ли ли вы разницу между между въездом на перекресток с главной и с второстепенной дороги.
    лично я думаю, что зеленому без разницы как попал красный туда, куда он попал.
    если желаете подискутировать, то давайте сначала определимся что такое перекресток

  • В ответ на: если желаете подискутировать, то давайте сначала определимся что такое перекресток
    В Правилах крайне ясно описано понятие "перекресток". Не можете определиться - откройте первую главу, прочитайте.
    В ответ на: из ваших рассуждений совсем не ясно.
    Мои рассуждения касаются конкретно поставленных вопросов относительно ПДД, я их напомню:
    1)Так кто кому все таки должен тут уступать?
    2)а в чем принципиальная разница разворачивалась она или с нижегородской приехала?
    Причем ответил я на них с ссылкой на ПДД, а не просто, "потому, что мне так кажется".

    Что касаемо этого
    В ответ на: каждый думает, что преимущество у оппонента.
    В ответ на: лично я думаю, что зеленому без разницы как попал красный туда, куда он попал.
    и прочие "он не видел" и "он не может знать" это личные проблемы "тех кто не в курсе".
    Такое любят(как мне сказали) обсуждать на сибмаме, с этим наверное лучше туда.

  • 2 полосы, 2 машины. Одна поворачивает в левый ряд, вторая в правый. Зачем им друг друга пропускать? Или рыжая не может повернуть заняв только один ряд?:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: лично я думаю, что зеленому без разницы как попал красный туда, куда он попал.
    Почему это без разницы? Зеленому надо понять кому ему уступить, значит он должен знать по какой дороге двигался красный.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • У нас "классное" ПДД, но почему-то некоторые рыжие спорят, утверждая обратное. Аппелируя, что надо просто выучить... И как, выучили? :rofl:
    Предположим разделителем полос на главной только сплошная. При повороте налево будут уступать с примыкающей под знак уступи? Будут уступать при развороте? В ПДД есть слова, что правила меняются в зависимости от разделителя? Если разделителем является что-то иное, отличное от сплошных?:улыб:
    Что-то мне подсказывает, что вопрос про выучили был не уместным, раз есть эта тема. :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Ну вот двоякого трактования точно быть не должно, либо мы считаем что этот перекресток якобы главный... и тогда тот кто стоит на нижегородской, просто стоит пока ему не надоест, или пока все спать не лягут... либо все таки считаем что тут тоже второстепенная и пофиг откуда ты туда попал, так же стоишь и пропускаешь...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: В Правилах крайне ясно описано понятие "перекресток". Не можете определиться - откройте первую главу, прочитайте.
    окей гугл
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    что же такое дорога?
    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    под транспортными средствами будем понимать автомобили, мотоциклы, трактора и прочие механические ТС, чтобы уж нам до тележек из аша не скатиться, согласны?
    осталось определиться является ли дорогой кусок асфальта, ограниченный пересечениями проезжих частей и разделительным газоном. как считаете это дорога или нет?

    В ответ на: 1)Так кто кому все таки должен тут уступать?
    2)а в чем принципиальная разница разворачивалась она или с нижегородской приехала?
    это мы и пытаемся выяснить

    В ответ на: и прочие "он не видел" и "он не может знать" это личные проблемы "тех кто не в курсе".
    Такое любят(как мне сказали) обсуждать на сибмаме, с этим наверное лучше туда.
    это не личные проблемы, это реалии жизни. зеленый не может достоверно определить откуда приехал красный. ну если он конечно не победитель битвы экстрасенсов.
    если бы все было однозначно и понятно, то не было бы столько споров

  • В ответ на: Почему это без разницы? Зеленому надо понять кому ему уступить, значит он должен знать по какой дороге двигался красный.
    зеленый не может этого понять. никак. когда он подъехал к перекрестку, то красный уже был там где он есть.
    зеленому никак достоверно не определить откуда приехал красный.
    и я не выдумываю, такое бывает часто

  • В ответ на: 2 полосы, 2 машины. Одна поворачивает в левый ряд, вторая в правый. Зачем им друг друга пропускать? Или рыжая не может повернуть заняв только один ряд?:улыб:
    рыжая может повернуть куда захочет. если она повернет в правый ряд, то будет бум.

  • В ответ на: осталось определиться является ли дорогой кусок асфальта, ограниченный пересечениями проезжих частей и разделительным газоном. как считаете это дорога или нет?
    Я считаю, что это проезжая часть внутри перекрестка.
    В ответ на: это мы и пытаемся выяснить
    Это надо было выяснять до получения ВУ, а не после.
    Всего да пункта Правил отвечают на эти несложные вопросы 13.9 и 13.12
    В ответ на: это не личные проблемы, это реалии жизни. зеленый не может достоверно определить откуда приехал красный.
    Так вот соль жизни в том, что она не сахар. Не можешь определить - уступай. Считаешь себя правым бей! Где проблема то?

  • В ответ на: Я считаю, что это проезжая часть внутри перекрестка.
    окей, эта ПЧ часть улицы нижегородской или часть улицы восход?

    В ответ на: Так вот соль жизни в том, что она не сахар. Не можешь определить - уступай. Считаешь себя правым бей! Где проблема то?
    проблема в том, что правила на то и придуманы, чтобы однозначно трактовать возникающие во время дорожного движения ситуации. "он должен был догадаться" в дорожном движении не катит. последствия могут быть со смертельным исходом

  • В ответ на: окей, эта ПЧ часть улицы нижегородской или часть улицы восход?
    Это проезжая часть внутри перекрестка. Часть как той, так и другой дороги.

    В ответ на: проблема в том, что правила на то и придуманы, чтобы однозначно трактовать возникающие во время дорожного движения ситуации. "он должен был догадаться" в дорожном движении не катит. последствия могут быть со смертельным исходом
    так Правила однозначно трактуют эту ситуацию. п.13.9.
    А уж если кто-то там чего-то не увидел.... завтра я знак "40" не увижу, меня штрафанут, мне придти сопли по форуму размазать, что Правила - амно, а я "должен был как-то догадаться"?

  • В ответ на: Это проезжая часть внутри перекрестка. Часть как той, так и другой дороги.
    о как интересно. одна проезжая часть на две дороги? то есть красный находится на двух дорогах одновременно?
    читаем первоисточник, на который вы так любите ссылаться
    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    делаем вполне логичный вывод, что перекресток это пересечение проезжих частей помимо прочего.
    не вижу где написано что на перекрестке могут быть отдельные ПЧ, да еще и относящиеся к двум дорогам сразу

    В ответ на: А уж если кто-то там чего-то не увидел.... завтра я знак "40" не увижу, меня штрафанут, мне придти сопли по форуму размазать, что Правила - амно, а я "должен был как-то догадаться"?
    если знак 40 расположен таким образом, что вы вообще никак не могли его увидеть (например направле в противоположную сторону), то думаю вы с легкостью оспорите постановление. нет?:улыб:

  • В ответ на: то есть красный находится на двух дорогах одновременно?
    Для вас это открытие??? Вы может все таки Правила нормально прочтете, а не по диагонали?
    Представьте себе, красный находится на двух дорогах одновременно. На пересечении этих дорог - на перекрестке!
    Правила проезда которого вы никак не можете постичь.
    В ответ на: не вижу где написано что на перекрестке могут быть отдельные ПЧ, да еще и относящиеся к двум дорогам сразу
    А почему это должно быть написано? Что значит отдельные ПЧ??? Они вынесены за перекресток??? А отдельные бордюры на перекрестках существуют?
    Точка в которой две прямые а и б пересекаются, относится к какой прямой?
    Вы меня сейчас в чем пытаетесь убедить? Что Правила не регламентируют эту ситуацию?
    Я уже который раз говорю, что регламентируют. Назвал конкретный пункт Правил.
    Все "не видел", "не знаю", "должен догадываться" и прочий субъективный бред находится за рамками этих Правил.

  • Конечно. Но ведь могут и без бум.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: делаем вполне логичный вывод, что перекресток это пересечение проезжих частей помимо прочего.
    Да, я ваш "логичный вывод" упустил из виду. Перекресток, на котором организовано круговое движение в ваш логичный вывод вписывается? Или таких перекрестков не существует?

  • В ответ на: Представьте себе, красный находится на двух дорогах одновременно. На пересечении этих дорог - на перекрестке!
    интересное мнение.
    то есть красный стоит на пересечении ПЧ? и какие ПЧ там пересекаются?
    В ответ на: Что значит отдельные ПЧ???
    отдельные ПЧ это значит не пересечения, которые собственно и образуют перекресток
    В ответ на: Точка в которой две прямые а и б пересекаются, относится к какой прямой?
    вот незадача, у нас получается одна прямая состоит из двух линий и две точки пересечения
    В ответ на: Вы меня сейчас в чем пытаетесь убедить?
    я вас не убеждаю, я спрашиваю

  • В ответ на: Конечно. Но ведь могут и без бум.:улыб:
    могут, но красный не обязан ехать в левую полосу, может ему сразу за перекрестком надо припарковаться. зеленый этого не может знать.

  • В ответ на: интересное мнение.
    то есть красный стоит на пересечении ПЧ? и какие ПЧ там пересекаются?
    Толи у меня лыжи не едут????
    Я сказал что красный стоит на пересечении двух дорог. Точка! все остальное вы начали выдумывать по ходу пьесы.
    В ответ на: отдельные ПЧ это значит не пересечения, которые собственно и образуют перекресток
    Какие "неперечения" образуют перекресток??? Перекресток - это пересечение дорог, не проезжих частей, не тротуаров, не разделительных линий, а дорог!
    В ответ на: вот незадача, у нас получается одна прямая состоит из двух линий и две точки пересечения
    У меня как раз все ровно. Это у вас какие-то пересечения с "непересечениями".

    И это, че там с перекрестком на котором организовано круговое движение? Как он вписывается в ваш "логический вывод"?

  • В ответ на: Толи у меня лыжи не едут????
    Я сказал что красный стоит на пересечении двух дорог. Точка! все остальное вы начали выдумывать по ходу пьесы.
    а дорога состоит из чего? проезжих частей и прочего, верно? -> пересечение дорог=пересечение ПЧ и прочего, нет?
    или дороги пересекаются, а проезжие части нет?
    я в этом месте вашу логику уловить не могу

  • В ответ на: а дорога состоит из чего? проезжих частей и прочего, верно? -> пересечение дорог=пересечение ПЧ и прочего, нет?
    или дороги пересекаются, а проезжие части нет?
    я в этом месте вашу логику уловить не могу
    Афигенная у вас логика!
    Перекресток - это пересечение дорог.(см. термин "Перекресток")
    Давайте разовьем ее.
    С таким же успехом вы можете утверждать, что
    перекресток - это пересечение тротуаров
    перекресток - это пересечение обочин
    перекресток - это пересечение трамваных путей
    перекресток - это пересечение разделительных полос
    Ведь это все составные элементы дороги?
    Странный вы человек, сыпете упреки про то что Правила не все описывают, надо "догадываться".
    Зато в той части где они описывают все прекрасно вы начинаете фантазировать.

    да и в догонку, так, чтобы я в конец ошалел от вашей логики, покажите мне в Правилах пункты регламентирующие очередность проезда пересечения проезжих частей.

  • возникает резонный вопрос:
    а что же все-таки пересекается при пересечении дорог?:улыб:
    в определении перекрестка видел упоминаются проезжие части, но совсем ничего не написано про тротуары обочины и прочее. это просто так совпало?
    в определии дороги написано, что дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также прочее
    на основании вышесказанного я делаю вывод, что проезжая часть - это основной, можно сказать образующий компонент дороги. дорога может быть без тротуара, разделителя, трамвайных путей или обочины. но мне трудно представить в рамках ПДД дорогу, в которой отсутствует проезжая часть.
    отсюда я делаю вывод, что пересечение дорог - это в первую очередь пересечение проезжих частей.
    а вы как думаете?

  • В ответ на: возникает резонный вопрос:
    а что же все-таки пересекается при пересечении дорог?:улыб:
    В месте пересечения дорог пересекаются дороги. Я не вижу в Правилах иного определения.
    В ответ на: в определении перекрестка видел упоминаются проезжие части, но совсем ничего не написано про тротуары обочины и прочее. это просто так совпало?
    Может повнимательнее почитать, что там упоминается? Не закругления проезжих частей? А пользуясь вашей логикой можно сделать вывод, что это граница проезжей части и обочины, либо тротуара.
    В ответ на: на основании вышесказанного я делаю вывод, что проезжая часть - это основной, можно сказать образующий компонент дороги. дорога может быть без тротуара, разделителя, трамвайных путей или обочины. но мне трудно представить в рамках ПДД дорогу, в которой отсутствует проезжая часть.
    отсюда я делаю вывод, что пересечение дорог - это в первую очередь пересечение проезжих частей.
    Мне тоже трудно представить автомобиль в котором отсутствует кузов. Но сам кузов - это не автомобиль.

  • Раз уж вы так все рьяно сводите к пересечению проезжих частей, покажите, где в Правилах прописана очередность проезда этих пересечений проезжих частей. Это было бы лучшее подтверждение вашей теории.

  • Ну развели опять.
    В ответ на: зеленый не может этого понять. никак. когда он подъехал к перекрестку, то красный уже был там где он есть.
    зеленому никак достоверно не определить откуда приехал красный.
    и я не выдумываю, такое бывает часто
    А зачем зеленому определять откуда приехал красный?
    Зеленому висит уступи дорогу? - Висит.
    Красный уже на перекрестке? И перед ним нет знака уступи дрогу? - На перекрестке и ему нужно закончить начатый маневр.
    Итого - красный заканчивает маневр, зеленый уступает.

  • В ответ на: В месте пересечения дорог пересекаются дороги. Я не вижу в Правилах иного определения.
    в правилах и определение дороги-то так себе
    В ответ на: Может повнимательнее почитать, что там упоминается? Не закругления проезжих частей? А пользуясь вашей логикой можно сделать вывод, что это граница проезжей части и обочины, либо тротуара.
    окей, давайте повнимательнее.
    граница перекрестка определяется именно по закруглению проезжих частей. не обочин и не тротуаров.
    интересно да? пересекаются дороги, а границы пересечения определяются по закруглениям проезжих частей

  • В ответ на: Итого - красный заканчивает маневр, зеленый уступает.
    не все так просто. на нерегулируемых перекрестках нет понятия "заканчивает маневр"

  • В ответ на: Зеленому висит уступи дорогу? - Висит.
    Дык не всем подряд же надо уступать... а только тем, кто на главной. А чел на перекресток может попасть как с главной так и со второстепенной.
    В ответ на: На перекрестке и ему нужно закончить начатый маневр.
    Нет. Перекресток не регулируется, маневр даем заканчивать только на регулируемом перекрестке, потому, что делать это надо при начале движения на зеленый сигнал светофора.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: в правилах и определение дороги-то так себе
    поэтому нужно гнать отсебятину в виде дорога = проезжая часть?

    В ответ на: граница перекрестка определяется именно по закруглению проезжих частей. не обочин и не тротуаров.
    интересно да? пересекаются дороги, а границы пересечения определяются по закруглениям проезжих частей
    Что там может быть интересного? Проезжая часть может граничить как с тротуаром, так и с обочиной. Поэтому проще прописать именно о закруглениях проезжих частей.

    Рубите с плеча. Покажите в Правилах главу о проезде пересечений проезжих частей.

  • В ответ на: поэтому нужно гнать отсебятину в виде дорога = проезжая часть?
    это вы гоните отсебятину:улыб:я писал
    В ответ на: пересечение дорог=пересечение ПЧ
    В ответ на: Что там может быть интересного? Проезжая часть может граничить как с тротуаром, так и с обочиной. Поэтому проще прописать именно о закруглениях проезжих частей.
    ну это ваши домыслы. четко написано, что границы перекрестка определяются по закруглениям ПЧ. попадают туда тротуары и обочины или нет никого не е...ет. то есть я хотел сказать не интересует.
    В ответ на: Рубите с плеча. Покажите в Правилах главу о проезде пересечений проезжих частей.
    перекрестки состоят из пересечиний проезжих частей. не вижу противоречия
    у меня нет цели срубить с плеча, я пытаюсь разобраться и ваши доводы не убедительны

  • Вот тут по моему у вас путаница в голове...
    Либо так - либо никак...
    Либо все таки мы считаем что там кусочек главной дороги, и тогда пофиг откуда он туда попал...
    Либо считаем что там второстепенная, и опять пофиг как он туда попал...
    Грубо говоря есть два пересечения, если на одном уступили, то на втором мы уже на главном, и те кто подъезжают к первому должны уступать, в силу отсутствия знаков - так наверное оно и правильно...
    Но двойных стандартов точно быть не должно, там же не гадание в карты...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: и ваши доводы не убедительны
    мои доводы????
    Это не мои доводы. Я пользуюсь определениями из Правил. Вы несете полнейшую отсебятину.
    Последний раз пилю определения. Если есть что возразить - возражайте по существу, с ссылкой на нормы, нет - разговор окончен.
    В ответ на: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог...
    В ответ на: Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    В ответ на: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения...
    В ответ на: "Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части...
    В ответ на: "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части...
    Элемент дороги - это не дорога, так же как ДВС - элемент автомобиля - это не автомобиль.
    Поэтому пересечение самих по себе элементов дорог не могут образовывать перекресток(проезжая часть с проезжей частью, тротуар с тротуаром, обочина с обочиной и т.д.).

    Теперь то что вы пейсали
    В ответ на: пересечение дорог=пересечение ПЧ
    Т.е. любое пересечение ПЧ - это априори перекресток?(утверждайте пожалста с ссылкой на конкретное определение Правил, а не на свои домыслы-вымыслы).
    И последнее, раз у вас стоит вопрос, кто должен уступить, предлагаю опровергнуть тот факт, что разворачивающийся имеет приоритет.
    В ответ на: 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

  • Я вообще в шоке от того, что от простейшей ситуации у некоторых мозги набекрень... вы, товарищи, как по дорогам ездиете-то???
    Ситуация-то плюнуть и растереть. Главная и второстепенная образуют перекресток. Кто имеет право на первоочередное движение через этот перекресток???

  • Да не у меня тут путаница...
    В ответ на: Либо все таки мы считаем что там кусочек главной дороги, и тогда пофиг откуда он туда попал...
    Либо считаем что там второстепенная, и опять пофиг как он туда попал...
    Один и тот же кусок асфальта в один и тот же промежуток времени может быть как главной дорогой, так и второстепенной. Главность или второстепенность определяется не куском дорожного покрытия (в данном случае), а находящимся на этом покрытии автомобилем - откуда он туда упал - с главной или со второстепенной.
    В ответ на: Грубо говоря есть два пересечения, если на одном уступили, то на втором мы уже на главном, и те кто подъезжают к первому должны уступать, в силу отсутствия знаков - так наверное оно и правильно...
    Грубо говорить здесь не верно. В правилах нет ничего про очередность проезда ППЧ, там есть про перекресток.
    Что в общем то логично - ведь маневр совершается не на ППЧ, а на перекрестке и закончен он будет только после выезда с перекрестка. Он не может прерваться в середине перекрестка.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Т.е. любое пересечение ПЧ - это априори перекресток?(утверждайте пожалста с ссылкой на конкретное определение Правил, а не на свои домыслы-вымыслы).
    конечно.
    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    отсюда вывод, что пересечение проезжих частей это всегда пересечение дорог, т.е. перекресток
    или вы знаете случаи, когда ПЧ существует отдельно от дороги? давайте об этом поговорим:улыб:

    то, что в границы перекрестка всегда попадают пересечения ПЧ и иногда прочие элементы дороги вас не смущает? границы дороги нетрудно определить. почему бы не написать, что границы перекрестка определяются по границам пересекающихся дорог?

  • В ответ на: Что в общем то логично - ведь маневр совершается не на ППЧ, а на перекрестке и закончен он будет только после выезда с перекрестка. Он не может прерваться в середине перекрестка.
    так вот куда стеел(пардон, латиницей писать не люблю) клонит...
    Он пытается про два поворота, вместо разворота задвинуть.
    Так этот утверждение разбивается в пух и прах крайне непринужденно.

  • В ответ на: Один и тот же кусок асфальта в один и тот же промежуток времени может быть как главной дорогой, так и второстепенной. Главность или второстепенность определяется не куском дорожного покрытия (в данном случае), а находящимся на этом покрытии автомобилем - откуда он туда упал - с главной или со второстепенной.
    Вот это по моему в мемориз можно записывать...
    У нас вроде не авто считается главным - второстепенным, а именно дорога...
    И знаков вроде в пдд нет, по четным дням главная, по нечетным дням не главная...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: Кто имеет право на первоочередное движение через этот перекресток???
    Даниил, да тут как раз все понятно.
    Самый развеселый вопрос - ну вот не мог видеть зеленый откуда к нему приблизился красный - с главной или второстепенной. Нормальная ситуация, вполне распространенная.
    С моей т.з. - не видел, стой и жди. С его т.з. - куда прешь, я прямо еду, ты налево... Тоже нормальная ситуация, вполне распространенная.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • то есть вы считаете, что приоритет определяется только на въезде на перекресток, я правильно вас понял?
    В ответ на: так вот куда стеел(пардон, латиницей писать не люблю) клонит...
    нет, я клоню совсем не туда:улыб:

  • В ответ на: конечно.
    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    отсюда вывод, что пересечение проезжих частей это всегда пересечение дорог, т.е. перекресток
    Молодец! Супервывод!
    Колесо - это элемент автомобиля. Отсюда вывод, что четыре колеса прикрученные к одному кузову - это четыре автомобиля.
    Я уже не говорю о том, что на перекрестке может быть 4-6 пересечений проезжих частей. Следовательно на перекрестке может быть 4-6 перекрестков.
    ну и где ссылка на норму Правил, типа
    В ответ на: Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления проезжих частей на одном уровне...
    ???

  • В ответ на: то есть вы считаете, что приоритет определяется только на въезде на перекресток, я правильно вас понял?
    В ответ на: "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
    Тут нет ни про въезд, ни про выезд. А п.13.9 глаголит, что необходимо уступить дорогу на перекрестке(наверное подразумевается на всем перекрестке)

  • В ответ на: Вот это по моему в мемориз можно записывать...
    Да ради бога...
    Вы когда на второстепенной уступаете - вы кому уступаете - дороге или машинам?
    Если машинам, то каким? Все подряд или с разбором?
    Если с разбором, то каким образом вы выбираете кому уступить?
    Когда вы на все эти вопросы ответите, тогда вы поймете, что один и тот же кусок асфальта бывает и главной дорогой и второстепенной.
    В общем то я это пример уже приводила.
    ППЧ (не перекресток, а именно ППЧ - так нагляднее) восход-нижегородская.
    Еду по восходу - кусок асфальта главная дорога, еду по нижегородской - тот же самый асфальт второстепенная. И заметьте на этом куске асфальта та же самая железяка, с той же самой рыжей за рулем. Т.е. определяет главность или не главность только одно - как эта железяка попала на этот кусок асфальта.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: С моей т.з. - не видел, стой и жди. С его т.з. - куда прешь, я прямо еду, ты налево... Тоже нормальная ситуация, вполне распространенная.
    Ага, а потом некоторые резюмируют, что Правила - навоз. :biggrin:

  • В ответ на: Молодец! Супервывод!
    ну то есть дороги пересекаются, но никакие из элементов составляющих дорогу не пересекаются?
    это как?
    В ответ на: ???
    не торопите события. мы еще с пересечением дорог не разобрались

  • В ответ на: ну то есть дороги пересекаются, но никакие из элементов составляющих дорогу не пересекаются
    И откуда сей вывод?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Тут нет ни про въезд, ни про выезд. А п.13.9 глаголит, что необходимо уступить дорогу на перекрестке(наверное подразумевается на всем перекрестке)
    как же так? в одном месте вы допускаете, что что-то подразумевается, а в другом нет. нехорошо трактовать ПДД как себе удобно.
    вот вам еще одна простая ситуация, у кого преимущество?

  • В ответ на: И откуда сей вывод?
    Даниил говорит, что перекресток это пересечение дорог. не пересечение ПЧ, тротуаров или обочин
    дорог и все тут.
    я несколько иного мнения

  • Нет, он этого не говорит.
    В тех местах, где пересекаются дороги, там пересекаются и ее элементы, в частности, ПЧ.
    Перефразируя с примером про двигатель автомобиля - там где автомобиль, там и его двигатель, но это не означает, что двигатель это автомобиль.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на:
    В ответ на: возникает резонный вопрос:
    а что же все-таки пересекается при пересечении дорог?:улыб:
    В месте пересечения дорог пересекаются дороги. Я не вижу в Правилах иного определения.
    ну как же, дороги пересекаются
    бывает конечно что и тротуары пересекаются, но это к перекресткам отношения не имеет
    а пересечения обочин я ни разу не видел

  • В ответ на: Даниил говорит, что перекресток это пересечение дорог. не пересечение ПЧ, тротуаров или обочин
    дорог и все тут.
    я несколько иного мнения
    Я вам объясняю что перекресток и пересечение ПЧ - это две совершенно разные вещи(как ручка и стержень, колпачек еще можно добавить ввиде обочин)
    Вы мне гордо утверждаете, что перекресток - это пересечение проезжих частей.
    Я вас тыкаю в определение перекрестка, а в ответ - типа дороги - это вообще хрен пойми че. вот мои умозаключения. все дела...
    не так?

  • В ответ на:
    В ответ на: ну то есть дороги пересекаются, но никакие из элементов составляющих дорогу не пересекаются
    И откуда сей вывод?
    Да, кстати, тоже не понял.
    Я нигде не утверждал, что на перекрестке не может быть пересечения ПЧ.

    да. кстати, Ната. мы чуть однажды не поссорились из-за перекрестков и пересечений. Извини уж, мне стыдно немного:улыб:

  • В ответ на: Я вам объясняю что перекресток и пересечение ПЧ - это две совершенно разные вещи(как ручка и стержень, колпачек еще можно добавить ввиде обочин)
    Вы мне гордо утверждаете, что перекресток - это пересечение проезжих частей.
    Я вас тыкаю в определение перекрестка, а в ответ - типа дороги - это вообще хрен пойми че. вот мои умозаключения. все дела...
    не так?
    окей, давай еще раз
    перекресток - пересечение дорог, так?
    дорога состоит из каких-то элементов так?
    пересечение дорог - пересечение элементов - перекресток, так?
    какие именно элементы дорог по-твоему пересекаются на перекрестке?

  • Проезжие части и все остальные в сборе, какие только могут.(тротуары, разделительные линии)

  • на схеме сможете нарисовать пересечение тротуаров разделительных линий и прочего?

  • Да какая разница пересекаются ли тротуары или обочины? По ним ездить нельзя.
    Спор идет об этом - пересечение дорог = пересечению ПЧ в ключе, что мы к пересечению ПЧ применяем те же правила, что и к пересечению дорог, то бишь перекрестку.
    Не любое ППЧ образует перекресток, однако при этом дороги пересекаются, ПЧ тоже, а перекрестка нет.
    В этом случае правила для перекрестка мы не можем применить к ППЧ. И как быть?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Легко.
    В ответ на: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...
    Место обозначено синей линией.
    Обочины - черной.
    Цифрами - пересечение ПЧ.
    Разделительные полосы не стал помечать, но они тоже пересекаются в этом месте.
    Па-итогу в месте обозначенным синей линией пересекаются в первую очередь дороги, которые в свою очередь состоят из проезжих частей, обочин и разделительных полос.

  • В ответ на: Да какая разница пересекаются ли тротуары или обочины?
    Подожди, я полагаю он там бомбу притаил какую-то. Щас нас как ошарашит, до невозможности.:улыб:

  • Да бывает че... я тоже же была не совсем права... :смущ:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Не любое ППЧ образует перекресток, однако при этом дороги пересекаются, ПЧ тоже, а перекрестка нет.
    такое может быть, только если дороги не в одной плоскости пересекаются. иначе перекресток.

  • В ответ на: Легко.
    мда... так и тянет Михаила Юрьевича процитировать
    то есть у вас элементы дороги могут накладываться друг на друга? в одном месте пространства может быть одновременно обочина, проезжая часть и тротуар?
    по-моему, у вас воображение слегка разыгралось

  • Да ладно... выезд с прилегающей - ППЧ, однако перекрестком не является. :бебебе:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • а прилегающая это дорога? или нет?

  • Выезд - дорога.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: по-моему, у вас воображение слегка разыгралось
    Воображение у вас "слегка" разыгралось, когда вы опрометчиво заявили что "перекресток - пересечение проезжих частей."
    И я до сих пор не увидел никаких ссылок на ПДД в подтверждение этого порожняка.
    Я вам процитировал, что перекресток это место пересечения дорог. И в этом месте эти дороги пересекаются.
    Вы будете на нормы Правил ссылаться, когда делаете голословные утверждения?
    А то судя по вашим залихватским словам на моем рисунке целых четыре перекрестка.

  • Хотя че я удивляюсь, тут очень многие любят накидать порожняка, безо всяких ссылок на НПА. а потом хлопнуть дверью со словами "сам дурак".
    Стеел, ты начнешь наконец свои утверждения подкреплять соответствующими нормами?

  • В ответ на: Воображение у вас "слегка" разыгралось, когда вы опрометчиво заявили что "перекресток - пересечение проезжих частей."
    здравый смысл подсказывает, что это именно так и вы этого так и не опровергли.
    на вашем рисунке "воображаемые" пересечения. по факту на месте либо ПЧ пересечение ПЧ
    по-вашему, поворачивая на перекрестке автомобиль пересекает обочину? вот это действительно порожняк
    В ответ на: Я вам процитировал, что перекресток это место пересечения дорог. И в этом месте эти дороги пересекаются.
    ну то есть чуть глубже поверхностного определения шагнуть и вникнуть в смысл ума не хватает? или просто это неудобно для вашей точки зрения?

  • В ответ на: Выезд - дорога.
    это новость

  • Ну я рада, что вы ее узнали.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Товарищ, ты поосторожнее с переходом на личности. Я твоих мозгов не касался.
    Все твои доводы - ни о чем. Я их легко разбил простыми определениями из Правил.
    По определению перекресток - место пересечения дорог.
    Ты утверждаешь, что перекресток - перечение проезжих частей.
    Следовательно на моем рисунке по твоему утверждению четыре перекрестка, так как там четыре пересечения ПЧ, что противоречит Правилам.
    Теперь чтобы не прослыть чистоболом - потрудись объясниться с позиции Правил, а не своего "здравого" смысла.

  • В ответ на: Хотя че я удивляюсь, тут очень многие любят накидать порожняка, безо всяких ссылок на НПА. а потом хлопнуть дверью со словами "сам дурак".
    Стеел, ты начнешь наконец свои утверждения подкреплять соответствующими нормами?
    а чего мне подкреплять? я считаю, что пересечение дорог, т.е. перекресток, это прежде всего пересечение ПЧ. поэтому все что в ПДД написано для перекрестков справедливо для пересечения ПЧ

  • В ответ на: а чего мне подкреплять? я считаю, что пересечение дорог, т.е. перекресток, это прежде всего пересечение ПЧ.
    Правила так не считают. Правила считают что перекресток - место пересечения дорог, а не ПЧ и безо всяких прежде всего. А если еще и трамвайные рельсы через перекресток пустить, я посмотрю, куда твои основополагающие пересечения проезжих частей денутся.
    В ответ на: поэтому все что в ПДД написано для перекрестков справедливо для пересечения ПЧ
    Цитату из ПДД будь добр, в подтверждение своих слов, чтобы не быть голословным.

  • В ответ на: Все твои доводы - ни о чем. Я их легко разбил простыми определениями из Правил.
    ну это ты так считаешь
    В ответ на: По определению перекресток - место пересечения дорог.
    именно так. остальные элементы дороги на перекрестке как правило не пересекаются. исключение пожалй только трамвайные пути.
    в случае если разделительного газона нет, то все понятно.
    в случае, когда разделительный газон есть, помимо пересечений ПЧ на перекрестке появляются проезжие части, которые не являются пересечениями. вопрос в том, частью какой дороги они являются. обеих не может быть, иначе это будет пересечение.
    В ответ на: Теперь чтобы не прослыть чистоболом - потрудись объясниться с позиции Правил, а не своего "здравого" смысла.
    с точки зрения правил никак не объяснить, иначе о чем мы тут разговариваем уже третью страницу?

  • В ответ на: в случае, когда разделительный газон есть, помимо пересечений ПЧ на перекрестке появляются проезжие части, которые не являются пересечениями. вопрос в том, частью какой дороги они являются. обеих не может быть, иначе это будет пересечение.
    на перекрестке с круговым движением масса проезжих частей, между пересечениями. Они принадлежат перекрестку. А перекресток - место пересечения дорог. Следовательно, любой участок этого места принадлежит обеим дорогам.
    В ответ на: с точки зрения правил никак не объяснить, иначе о чем мы тут разговариваем уже третью страницу?
    В том и дело, я вторую страницу, через каждые три поста пилю определение перекрестка, заметь из НПА, но у тебя ведь свое видение. Причем вообще ничем не подкрепленное.

  • а чем тебя не устраивает такая трактовка "помеха справа", "правило правой руки" или "приближающимся справа"? разве это не одно и то же?
    возможно я и изъясняюсь по старинке, но суть от этого никак не меняется.
    13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    а я считаю, что тут нужно руководствоваться вот этим пунктом ПДД:
    13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

    знак 2.1 "Главная дорога" там нет, равно как и 2.4 "Уступите дорогу", как и разметки я там не заметил. значит п.13.12 больше подходит.

  • В ответ на: Следовательно, любой участок этого места принадлежит обеим дорогам.
    где это в пдд написано?

  • Под эту помеху справа подходит 5 пунктов ПДД. Когда такое говорит обыватель, который в Правила заглядывал в прошлом веке - это одно.
    Но слышать такое от должностного лица - примера для подражания, мать его...
    Тем более , эта "помеха справа", как я подозреваю п.8.9 ПДД РФ
    В ответ на: В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
    глаголит, что этот пункт действует, когда очередность проезда не оговорена Правилами, а в нашем случае она оговорена п.13.9 ПДД РФ.

    ни 13.11, ни 13.12 там не подходят. Там нет перекрестка равнозначных дорог. Так же Ната совершала не поворот, а разворот.

  • В ответ на: где это в пдд написано?
    Это следует из определения перекрестка. Так как это место пересечения двух дорог, то соответственно это место принадлежит обеим дорогам. Или вы полагаете, что в этом месте одна дорога куда-то пропадает?
    По аналогии с точкой пересечения двух прямых, эта точка принадлежит обеим прямым и пересекаются они в одной плоскости.

  • я полагаю, что проезжие части одной дороги не могут сами с собой пересекаться
    одна проезжая часть должна относиться к одной дороге, другая к другой, иначе что с чем пересекается?

  • не важно как ты формулируешь, главное самой сути это не меняет.

  • В ответ на: одна проезжая часть должна относиться к одной дороге, другая к другой, иначе что с чем пересекается?
    Вне перекрестка так все и обстоит. А на перекрестке все общее.
    Другими словами к какой дороге вы будете относить эти проезжие части. К вертикальной или горизонтальной?

  • В ответ на: не важно как ты формулируешь, главное самой сути это не меняет.
    Порой от того как сформулирует инспектор свои мысли в протоколе и какие объяснения напишете там вы, зависит будешь ли ты ходить пешком или ездить на машине в ближайшие полтора года.
    А так да, мелочи конечно же. Но все вещи надо называть своими именами.

  • В ответ на: не важно как ты формулируешь, главное самой сути это не меняет.
    В том то и дело что меняет - это не перекресток равнозначных дорог - восход главная, нижегородская второстепенная, знаки в наличии, очередность проезда определена - первым едет восход, после него нижегородская, п. 8.9 не применим.
    Поскольку перекресток в равной степени принадлежит обеим улицам, т.е. там и восход и НГ, важно лишь откуда я туда приехала, потому что в разрыве я стою на обеих улицах и сказать на какой из них больше не представляется возможным.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Вне перекрестка так все и обстоит. А на перекрестке все общее.
    Другими словами к какой дороге вы будете относить эти проезжие части. К вертикальной или горизонтальной?
    это вполне может быть третья дорога. круговая.

  • Супер, меня устраивает. Значит и на нашем перекрестке третья затесалась дорога. Проезжая часть, как вы утверждаете это ведь дорога?

  • В ответ на: Супер, меня устраивает. Значит и на нашем перекрестке третья затесалась дорога. Проезжая часть, как вы утверждаете это ведь дорога?
    окей, и каким приоритетом эта третья дорога обладает на нашем перекрестке?

  • Ната, как им донести, что Правила определяют очередность проезда через перекрестки, и не особо не заморачиваются с приоритетом на ППЧ???

  • В ответ на: окей, и каким приоритетом эта третья дорога обладает на нашем перекрестке?
    А пес ее знает.... что знаки говорят по этому поводу?

  • ладно, раздаем приоритеты при въезде на перекресток
    В ответ на: вот еще одна простая ситуация, у кого преимущество?

  • на форуме ГИБДД так же обсуждают эту ситуацию. и так же как и тут расхождение мнений очередности проезда.

    при вашем маневре, на выезде знаков никаких нет указывающих на то, что вы движетесь по ГЛАВНОЙ.
    подождем кто отпишется уже побывав на таком перекрестке в ДТП, кто виноват а кто прав оказался.
    а скорее всего 100% обоюдная.

  • Знаки то повесь. Без знаков зеленый уступает.

  • Не знаю.
    Да ну потому что не может в середине перекрестка меняться приоритет...
    Допустим он меняется. Еду я такая по НГ прямо. Выехала на перекресток и решила, что раз я на восходе, дальше у меня главная и тараню весь восход... ну бред же. А в обратную сторону менее бред? Да вроде такой же.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: при вашем маневре, на выезде знаков никаких нет указывающих на то, что вы движетесь по ГЛАВНОЙ.
    Куда ж они делись то? На восходе висит желтый ромбик с белой полосочкой по краю. Что это как не знак главной дороги?
    Ээээ, так уступать то надо не тем, кто на главную выезжает, а тем, кто по ней едет/въехал... Я могу по НГ налево ехать, чувак едущий навстречу прямо должен уступить? Нет.
    Или вы хотите, чтобы его в середине перекрестка продублировали? А как быть тогда нижегородцам? У них в середине перекрестка срочно дорога превращается в главную и они таранят восход? Или дублировать с табличкой "для тех, кто разворачивается"?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ната, ты то куда???
    13 глава которой руководствуемся называется проезд перекрестков. Оговаривается кто должен уступить дорогу, у кого есть приоритет. Приоритет - право на первоочередное движение в намеченном направлении.
    Эти товарищи начитались каких то умных автойуриздов(которые "верну права за 30 тыр. гарантия 100%") и мозг нам пытаются вынести.

  • Ну так я и говорю - если я на перекресток по главной въехала, в середине перекрестка главная для меня не может стать второстепенной.
    Т.е. если у меня приоритет на въезде, то он на весь перекресток распространяется, пока я с него не выеду у меня на лбу табличка - я первая еду.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Где то человек понимает что он прав ) но не знает почему...
    А на самом деле, ответ в зоне действия знака 2.4, который действует не на пересечение, а на дорогу...
    В ответ на: Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — по главной.
    А восход у нас состоит из двух ПЧ, и получается если ты увидел на первом знак, то на втором ты должен тоже про это помнить...
    С другой стороны зачем это двойное трактование... поставь знак уступи дорогу на втором пересечении и все... вопрос решен...
    Кстати там на перекрестке и правый поворот не запрещен, или на яндекс панорамах просто видно плохо из-за зелени и кирпич не видно, но знака точно нет...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: Да ну потому что не может в середине перекрестка меняться приоритет...
    вполне может.
    "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги."
    тут можно еще порассуждать на тему желтого ромбика. распространяется его ли действие на весь перекресток или только на пересечение ПЧ
    по-хорошему, между пересечениями ПЧ надо ставить знак 2.4, тогда очередность будет определена однозначно

  • Ну так в теории водитель не должен гадать, откуда взялась ваша машина, да и таблички подразумеваю в тот момент на лбу не было...? это ли не двойное трактование? А он к примеру найдет пару свидетелей, что вы с нижегородской ехали?

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: А он к примеру найдет пару свидетелей, что вы с нижегородской ехали?
    Ага, а у нее запись найдется от регистратора. И налипнут свидетели на штраф. Жаль только он маленький.

  • У меня в машине 3 человека и ни один из них мне не родственник. А лжесвидетельство уголовно наказуемо.

    В ответ на: вполне может.
    Нет не может.
    Вы вдумайтесь в словосочетание "приоритет проезда перекрестка". Перекрестка. Означает кто первый встал того и тапки. Никто не может отобрать тапки у вставшего первым.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: вполне может.
    Ога, в особых случаях
    В ответ на: ГОСТ Р 52289-2004
    ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
    ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ

    5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
    В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350-350 мм.
    В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
    Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).
    На пересечениях дороге несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
    В нашем то случае охренеть как сложно понять какая дорога главная, а какая нет... Без пузыря не разобраться...
    Лоции рисовать надо...

  • В ответ на: У меня в машине 3 человека и ни один из них мне не родственник. А лжесвидетельство уголовно наказуемо.
    Ага, только не по административке...
    По административке штраф в 1,5 тыра. И случаев привлечения по пальцам одной руки посчитать могу.

  • В ответ на: В нашем то случае охренеть как сложно понять какая дорога главная, а какая нет... Без пузыря не разобраться...
    Лоции рисовать надо...
    как выяснилось да:улыб:

  • В нашем случае нормальный перекресток, едем как обычно(по крайней мере пока не стоят знаки на каждом пересечении). В Новосибе я припомню только один перекресток, когда въезжаешь по главной, следущее пересечение уже проезжаешь как по второстепенной(но он и правда был замудреный, если первый раз через него едешь).

  • Ладно, вроде разобрались. А почему один разворот не является двумя поворотами- я на следующий раз оставлю:улыб:

  • В ответ на: тут можно еще порассуждать на тему желтого ромбика. распространяется его ли действие на весь перекресток или только на пересечение ПЧ
    Можете рассуждать, можете нет, но знак 2.1 называется - дорога, на которой предоставлено
    право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков, а сколько уж на ней ППЧ это дело десятое.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ната, я же выше выдержку из ГОСТа по установке знаков выложил:улыб:
    Написано что бывают ну очччеееень редкие случаи, и я действительно припомнил один такой.

  • зря там знак запрещающий поворот на лево убрали с восхода на нижегородскую.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Я не поворачивала.
    Да и лучше не было - разворачивались вверху восхода, чуваки с кирова направо подстрелку с красным перли как будто у них зеленый...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ННП
    Дискуссия конечно довольно увлекательная, но ответа на вопрос так и не увидел. Кого бы признали виновным в случае ДТП, при условии, что регов и свидетелей нет, и оппонент ТС утверждал, что ТС ехала с Нижегородской?

  • Вообще врать это не спортивно...
    Вопрос не в том, кто был бы виноват при условии, что кто то врет, вопрос в том, что делать дабы избежать такой ситуации.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Мой вопрос именно такой, каким я его задал. У Вас свой вопрос, у меня свой:миг:

  • я склоняюсь к обоюдке или так как в моем случае. протянут 3 мес. и отфутболят за сроком давности. :biggrin:

  • Из моего вопроса я склоняюсь что завиноватили бы ТС. Жаль на форуме представителей ГИБДД с разбора нет:хммм:

  • А почему вы думаете, что ИДПС должны поверить чуваку с нижегородской, а не мне? Ну вот просто интересно...
    Тут ведь его слово против моего. Т.е. изначальные шансы равны.
    Да и кроме нас машины на восходе были, а значит полного отсутствия свидетелей не получится. Хотя как обычно выясняется, что кто то врет, в тот момент, когда все свидетели уже давно разъехались...
    Ну и если быть до конца честной - на момент несостоявщегося контакта я успела закончить маневр, т.е. мой автомобиль был полностью на восходе и двигался по нему почти прямо - там достаточно широко, чтобы в пределах разрыва аллеи полностью завершить разворот, если это делать по максимально большому радиусу.
    Так что я тоже могу сказать, что я прямо по восходу ехала со стороны ГПНТБ, если уж на то дело пошло...
    Что до почти прямо - вилять в пределах полосы ведь не запрещено - показалось, что там яма... :миг:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (15.09.15 13:24)

  • В ответ на: А почему вы думаете, что ИДПС должны поверить чуваку с нижегородской, а не мне? Ну вот просто интересно...
    Так вот и мне интересно, что бы на разборе сказали гайцы, если объяснения участников в этой ситуации противоречивы. А то уже больше 150 постов, а конкретики никакой. Знатоки разборов, выходите из сумрака!:улыб:

  • какая конкретика вам нужна?
    если у чувака с нижегородской висит знак "уступите дорогу" то он будет виноват в дтп даже если оппонент будет ехать по встречке по восходу вверх

    нива не едет...

  • как раз по теме

  • В ответ на: как раз по теме
    Вот-вот. Насмотрятся таких картинок, наслушаются советов на околоюридических форумах и начинают втирать другим, то, в чем сам "не копенгаген"...
    Ап чем эта картинка? Где остальные знаки? Куда едут остальные мафынки?

    З.Ы. не хотел ведь в эту тему возвращаться... а то сейчас все заново по кругу пойдет.

  • Оппонент Нааты в сером авто, Наата в зеленом. У серого знак "Уступи дорогу тем, кто едет по пересекаемой дороге", у зеленого - нет никакого знака, у него помеха справа. Серый зеленому не должен уступать. При чем тут остальные машинки?

  • В ответ на: как раз по теме
    Близко не потеме.
    Я тож выше повелся на приколотые картинки и не посмотрел в реалии.
    Прикалываю картинку из дубльгиса. Согласно нее данный перекресток нужно рассматривать как 2 отдельных перекрестка. Поэтому пофиг откуда ехала Ната, при повороте на Восход ее нужно считать на Нижегородской.

  • В ответ на: Оппонент Нааты в сером авто, Наата в зеленом. У серого знак "Уступи дорогу тем, кто едет по пересекаемой дороге", у зеленого - нет никакого знака, у него помеха справа. Серый зеленому не должен уступать. При чем тут остальные машинки?
    Если вы это привели как вторую часть перекрестка, то да,Серый пропускает только движущихся по Восходу.

  • В ответ на: при повороте на Восход ее нужно считать на Нижегородской.
    поэтому она пропускает серого, т.к. тоже на второстепенной находится. В чем противоречие-то?

  • В ответ на: Если вы это привели как вторую часть перекрестка, то да,Серый пропускает только движущихся по Восходу.
    Да. Если бы серый хотел налево на Восход он бы пропустил встречного зеленого на Нижегородской. Симметрично.

  • В ответ на: Поэтому пофиг откуда ехала Ната, при повороте на Восход ее нужно считать на Нижегородской.
    Т.е. началась вторая часть марлезонского балета? Теперь мы разворот делим на 2 поворота? Ну утвеждаете - обосновывайте.
    В ответ на: Согласно нее данный перекресток нужно рассматривать как 2 отдельных перекрестка
    Перекресток с двумя ППЧ никогда не видели? В ПДД о таких никогда не читали?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Поэтому пофиг откуда ехала Ната, при повороте на Восход ее нужно считать на Нижегородской.
    это с чего такой вывод? она как ехала по восходу так и продолжает
    П.С. про 2 перекрестка это круто:улыб:

    нива не едет...

  • В ответ на: Наата в зеленом. У серого знак "Уступи дорогу тем, кто едет по пересекаемой дороге", у зеленого - нет никакого знака, у него помеха справа. Серый зеленому не должен уступать. При чем тут остальные машинки?
    она в черной машинке и у неё знак "главная дорога" давай отсюда плясать

    нива не едет...

  • Откройте пдд и прочитайте зону действия знака 2.4

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Вы на этом перекрестке были когда-нибудь? Даже если в черной. Стоять и ждать, пока Восход проедет, она будет так, как прямоугольник дорисованный. И плаката "я с Восхода повернула" не будет.

  • В ответ на: Стоять и ждать, пока Восход проедет, она будет так, как прямоугольник дорисованный.
    Да к восходу у меня претензий нет... только речь идет не о пропускании мной кого то, едущего по восходу, а пропускании меня, едущей по восходу. Все таки есть разница...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Я ему уступать не должна, поскольку я на главной, а он на второстепенной, но должен ли он?
    Вы должны. Он Вам не должен.
    Этот перекресток и схема проезда разбиралась с гайцами в автошколе, в которой я проходила обучение. Я на всякий случай даже сейчас позвонила своему инструктору, с которым мы остались в очень хороших отношениях, он эту схему вспомнил и да, он подтвердил мои слова.
    Дело в том, что знак главная дорога для Вас действует только по Вашей стороне Восхода, как только Вы доезжаете до разделительной полосы-аллеи, Вы, по сути, встаете на второстепенную дорогу, все Ваши приоритетные права уже теряются, и да, Ваш оппонент просто не видит - повернули ли Вы с главной (Восход) или ехали по второстепенной (Нижегородская) И именно поэтому Вы пропускаете всех, кто едет по Восходу в сторону речника, и именно поэтому Вы должны уступить ему (едущему с Нижегородской), т.к. оказались на тот момент в таком положении, что для Вас он стал помехой справа. Если я правильно поняла схему (то есть Вы совершали разворот в разрыве на Восходе и двигались со стороны речника)
    И тут без разницы есть ли у Вас свидетели, есть ли видеозапись.

    Кстати, не у Вас одной такая же проблема была, наверняка, да и разбирались такие ситуации на других форумах - напр тут Но я не вчитывались - дошло ли в итоге до них или нет.

  • В ответ на: Ваш оппонент просто не видит - повернули ли Вы с главной (Восход) или ехали по второстепенной (Нижегородская)
    Какая прелесть... оппонент не видит, а я должна уступать... А где в правилах можно прочитать о том, что двигаясь по главной дороге в случае незрячести чела со второстепенной ему нужно уступить?
    В ответ на: Вы должны уступить ему (едущему с Нижегородской), т.к. оказались на тот момент в таком положении, что для Вас он стал помехой справа.
    Пресловутая "помеха справа" действует только в том случае, если очередность проезда не определена, на перекрестке восход-нижегородская она определена. Знаками.
    В ответ на: Кстати, не у Вас одной такая же проблема была
    Мне кажется проблема у вас, а не у меня. В пониманием того, что написано в ПДД. Кстати, ни одной ссылки на ПДД в вашем сообщении я не увидела. Хоть одну можете привести?
    И еще одно
    В ответ на: Вы, по сути, встаете на второстепенную дорогу
    С чего вы решили, что этот кусок дороги принадлежит улице нижегородской, а не улице восход?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (17.09.15 12:04)

  • Извините меня, "дуру грешнуююю", что я за почти три года отсутствия ежедневного муштрования знания терминов и правил ДД объяснила Вам на пальцах как смогла :улыб: Поверьте, я больше ничего Вам объяснять не собираюсь, ссылки поищите, пожалуйста, самостоятельно, уж будьте любезны, сделайте хоть что-то сами, да и ссылки Вам не важны, потому что Вы и с описанным в них готовы настоять на своем, потому что по стилю Вашего изложения понимаю, что Вы с самого начала не собирались выяснить кто прав, а кто виноват, Вы просто собирались поспорить, не более, и будете спорить еще очень долго, то есть ровно до того момента, пока люди не поймут что с Вами бесполезно спорить и просто перестанут комментировать Вашу тему.
    Если бы Вам было нужно выяснить, Вы бы давно уже сели в своего железного коня и доехали до ближайшего отделения и там все выяснили, кстати, там бы они Вам объяснили все с учетом правильной терминологии и точным указанием на пункты в правилах. Хотя, у Вас есть и другой способ - создать ДТП с невыполнением условий, которые я Вам обозначила и дождаться приезда сотрудника ГИБДД :смущ:

    Я понимаю, что это тяжело признавать себя не правым. Но придется. Уж лучше сейчас, чем потом на разборах. И хорошо если никто в больничку не загремит. :шок:

    Удачи.

    PS
    У меня нет проблем по части знания ПДД.
    И кстати, за почти 3 года вождения одно ДТП не успела предотвратить, однако еще до момента столкновения с другим авто знала, что водитель другого авто будет не прав, но увы, не успела затормозить... Это же ему объяснили на разборах, но он все равно заверил сотрудника ГИБДД, что будет продолжать ездить так, как ездил, даже не смотря на то, что закон есть закон и это уже вторая битая им машина за месяц при попадании в ДТП при точно таких же условиях. Вы, видимо, из таких же. Хотелось бы сказать, что "надеюсь, мы не по одной дороге ездим", однако с самого начала темы понятно, что по одной. Ну, для некоторых наступание на одни и те же грабли в итоге заканчивается чем-то более серьезным, если мозгов нет.

  • В ответ на: Какая прелесть... оппонент не видит, а я должна уступать... А где в правилах можно прочитать о том, что двигаясь по главной дороге в случае незрячести чела со второстепенной ему нужно уступить?
    Вы уже не на главной, вы на Нижегородской. Ввиду длительности разрыва между проезжими частями Восхода данный участок считается ул.Нижегородской.

  • Вы меня, конечно, извините, но вы сами сюда пришли и решили поучаствовать в споре. Так спорьте. Приводите аргументы, а не рассказывайте какая вы умница и ни одного ДТП не совершили по своей вине.
    У меня стаж больше, ДТП по моей вине нет, исходя только из этого - не вам меня учить.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Вы уже не на главной, вы на Нижегородской
    Я на перекрестке. Там место пересечения дорог, т.е. место пересечения восхода и нижегородской, т.е. там в одном месте восход и нижегородская. Куда восход то у вас пропал?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да, на перекрестке, только на перкрестке Нижегородской и полосы Восхода в направлении моста.

  • В тыщупятьсотый раз спрашиваю - где про это в правилах написано?
    В ответ на: полосы Восхода в направлении моста
    Вы че издеваетесь? Какой полосы? На восходе их 3 в каждом направлении... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ввиду длительности разрыва между проезжими частями Восхода данный участок считается ул.Нижегородской.
    А какова максимальная длительность разрыва, чтобы данный участок не считался ул.Нижегородской? В каком документе эта длительность определена? :ха-ха!:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Оппонент Нааты в сером авто, Наата в зеленом. У серого знак "Уступи дорогу тем, кто едет по пересекаемой дороге", у зеленого - нет никакого знака, у него помеха справа. Серый зеленому не должен уступать. При чем тут остальные машинки?
    Ната ехала по Нижегородской??? Может лучше жевать, чем говорить?
    Зачем тут вообще ваша схема? Так для красоты?

  • В ответ на: Прикалываю картинку из дубльгиса. Согласно нее данный перекресток нужно рассматривать как 2 отдельных перекрестка. Поэтому пофиг откуда ехала Ната, при повороте на Восход ее нужно считать на Нижегородской.
    Вод пичаль та!!! Вы ездиете по картинкам из бубль гиса? А мы с Натой ездием по Правилам, согласно которым это место является одним перекрестком.

  • В ответ на: Вы должны. Он Вам не должен.
    Этот перекресток и схема проезда разбиралась с гайцами в автошколе, в которой я проходила обучение.
    Вы должны уступить ему (едущему с Нижегородской), т.к. оказались на тот момент в таком положении, что для Вас он стал помехой справа.
    Это значит гайцы в автошколе вкрутили вам банан в ухо про "помеху справа".
    Покажите мне пункт в ПДД, где прописано словосочетание "помеха справа".

  • а вот интересно, если например ширина разделительной полосы 100м, то все равно будет разворот? или все же 2 поворота? вспомнился тут участочек пицундского шоссе где встречные потоки разделены полосой в 300м:улыб:

  • Это в Абхазии штоле?:улыб:

  • да.

  • Так там же Абхазские ПДД действуют)) Я не читал из ни разу.

  • я тебя не про абхазские пдд спрашиваю а про наши
    уверен, что в РФ тоже есть такие участки дорог, это просто из недавнего вспомнилось

  • а где, по-вашему, ТС стояла с левым поворотником, пропуская поток по пересекаемой (Восходу)? С точки зрения едущего по Нижегородской (прямо) оппонента, ТС по отношению к нему на встречке, т.е. тоже на Нижегородской. Потому что, если бы ТС ехала по Нижегородской прямо от Богаткова, она встала бы точно так же для левого поворота. Или как?

  • Только у него есть знак уступи дорогу, а у нее нет...
    В этом то вся и разница...
    Правда там и нет, по крайней мере на яндекс панорамах я не увидел его, что поворот направо запрещен, но это уже другая история...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Его знак обязывает уступать тем, кто едет по пересекаемой (Восходу), а не тем, кто навстречу едет

  • В ответ на: а где, по-вашему, ТС стояла с левым поворотником, пропуская поток по пересекаемой (Восходу)? С точки зрения едущего по Нижегородской (прямо) оппонента, ТС по отношению к нему на встречке, т.е. тоже на Нижегородской. Потому что, если бы ТС ехала по Нижегородской прямо от Богаткова, она встала бы точно так же для левого поворота. Или как?
    По моему, а так же с позиции ПДД, ТС разворачивалась на перекрестке, въехав на него с главной дороги.
    Читайте п.13.9 Правил.
    Остальные слюни в стиле "С точки зрения едущего по Нижегородской", "не видел", "не знал" оставьте для сибмамы.

  • В ответ на: Его знак обязывает уступать тем, кто едет по пересекаемой (Восходу), а не тем, кто навстречу едет
    Цитату из ПДД пожалуйста. И впредь, опирайтесь в своих рассуждениях на ПДД, а не на свое воображение.

  • Здрасьте. Там организация движения устроена с "ихними" гостами. А вы спрашиваете как это трактуется по нашим Правилам :biggrin:

  • Его знак обязывает уступить всем... А вот у тех кто едет по нижегородской с другой стороны есть обязанность помнить про знак уступи дорогу и на первом пересечении и на втором... т.е. тут реально наши правила... если вчитаться в определение знаков и термина дорога, то получается на таких пересечениях - есть разница, откуда появилась машина...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • 2. Знаки приоритета

    Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.

    2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

    https://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p1096
    © КонсультантПлюс, 1992-2015

  • Ехала машина по Восходу, пошла на разворот, заглохла перпендикулярно Восходу. Бензин кончился. Через полчаса бензин залили, завели, поехали. Как будете определять?

  • А что такое дорога еще можете выложить?

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • По ситуации ) если человек наглеет, я его лучше пропущу, чем потом буду на разборах правду искать...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
    Топег до въезда на перекресток двигался по пересекаемой дороге?
    Да или нет?
    Куда делся его приоритет когда он въехал на перекресток??? Испарился? Отвечайте пожалуйста с позиции Правил.

  • В ответ на: Ехала машина по Восходу, пошла на разворот, заглохла перпендикулярно Восходу. Бензин кончился. Через полчаса бензин залили, завели, поехали. Как будете определять?
    Какое отношение это ваше "как определять" имеет к "кто должен уступить дорогу"?

  • В ответ на: Здрасьте. Там организация движения устроена с "ихними" гостами. А вы спрашиваете как это трактуется по нашим Правилам :biggrin:
    по каким "ихним" :biggrin: эта дорога родом еще из ссср


    В ответ на: А что такое дорога еще можете выложить?
    а можно я?
    дорога - это участок поверхности, предназначенный для того, чтобы по ней ездили такие штуки, которые предназначены по ней ездить

  • Чтобы я с участником SVE не терял времени, пусть опровергает по существу, с позиции Правил.
    Есть две дороги, второстепенная и главная. Есть место где они пересекаются - перекресток.
    С главной дороги на перекресток въезжает Ната, со второстепенной оппонент.. Кто должен уступить?
    В ответ на: 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
    Логичный вывод, с позиции Правил, что оппонент уступает Нате.

  • В ответ на: по каким "ихним" :biggrin: эта дорога родом еще из ссср
    Вот и именно, что мы уже третий десяток лет не в СССР живем. :улыб:

  • В ответ на: , должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной
    А если нет таблички 8.13 в комплекте к 2.4? Как определить, где главная?

  • и что? за 2.5 десятка лет у нас позакрывали или реконструировали все дороги, построенные в ссср? или все же мы по ним до сих пор ездим?

  • В ответ на: Как определить, где главная?
    Задайте этот вопрос нормотворцам. У меня не возникает вопросов, типа "где главная".
    По существу есть чо?

  • В ответ на: и что? за 2.5 десятка лет у нас позакрывали или реконструировали все дороги, построенные в ссср? или все же мы по ним до сих пор ездим?
    Откуда я знаю, все или не все? Вы меня спрашиваете о дорогах в сопредельном государстве с позиции наших Правил. Где логика?

  • ... это значит что не обязательно хамить.
    Покажите, покажите... Как в зоопарке, чесслово, да и про бананы упомянули...
    Хотите по ПДД все четко чтобы расписали? Я уже предлагала наилучший вариант (поездка в отделение ГИБДД) - но, походу, у Naaatta с этим какие-то проблемы аж с самого начала 12 числа (на форуме сидеть время есть, а в гибдд подъехать - не, нету), а ведь ГИБДД и по субботам работает, это как раз 12 число, могла бы и заглянуть. У Вас тоже, видимо, нет времени. Поэтому в субботу, если буду мимо, заеду, все выясню, и пожалуй, просто напишу кто кого обязан пропускать. Потому что в любом случае, если мнение будет отличное от Вашего, все равно будете спорить.

  • Этому учили в автошколе

  • +100500
    попкорн закончился, придется идти за новой партией :ха-ха!:

  • В ответ на: Читайте п.13.9 Правил.
    И что там в п. 13.9 Вы интересного вычитали? Вот он же и пояснения тык Там не объясняется, какие машины начали разворот и выехали на перекресток с главной (Восхода), а какие въехали с второстепенной (Нижегородской) Там объясняется лишь что тот, кто стоит на Нижегородской со стороны Сакко, просто должен будет проехать, уступив лишь тем, кто едет со стороны ГПНТБ в сторону Речного, не зависимо от того по каким направлениям едут машины, например, прямо или налево (тоже, например, на разворот)
    А то к ситуации, описанной в теме, тогда еще можно приплести завершение маневра. За уши натянуть. Так же как правило 13.9 к тому, что водители тачек, стоящие на Нижегородской, допустим даже за чьей-то машиной (например, третья - см схемку, быстро накидала, времени нет), должны догадаться, о том, что во встречном направлении, например, опять же третья в очереди машина с включенным левым поворотником изначально просто начала разворот совершать.
    А то если Вы считаете, что три тачки в ряд стоящие на перекрестке на главной (не смотря даже на то, что, допустим, первая и вторая выехали с Нижегородской со стороны СибГУТИ) имеют приоритет перед тем, кто заедет на перекресток с Нижегородской (со стороны Сакко), то это по крайней мере странно... А то тут уже в паре сообщений автор темы сама себе противоречила.
    Или Вы предлагаете все же водителям со стороны Сакко догадываться кто с разворота с Восхода, а кто с Нижегородской?

  • За каким, простите, фигом, я попрусь в ГИБДД с этим вопросом? Мы тут правила разбираем, а не в ГИБДД правды ищем. Разницу разумеете?
    В ответ на: Поэтому в субботу, если буду мимо, заеду, все выясню, и пожалуй, просто напишу кто кого обязан пропускать.
    Угу, вы еще в суд загляните, в который я могу обратиться (можете в любой заглянуть), если меня результат разбора не устроит...
    Нашли, епрст, истину в последней инстанции... Больше десятка раз мне удалось оспорить на месте мнение инспектора, который считал, что я что то нарушила. Их логика имеет мало общего с ПДД и очень похожа на вашу.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вот цитата из вашей статейки:
    Сразу же хочу отметить, что независимо от направления главной и второстепенной дорог, если Ваш автомобиль приближается к нерегулируемому перекрестку по второстепенной дороге, то Вы должны уступить дорогу по крайней мере всем автомобилям, которые въехали на перекресток по главной дороге. (Перед синеньким прямоугольничком, в котором про 13.9 написано).
    Я въехала на перекресток по главной дороге. Будете спорить со своими же аргументами? Вперед...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я это видела, читала, знаю. Нет, не буду. Просто потому что Вы там с кучкой других авто на перекрестке стоите, тусовку устроили, а те, кто заезжает с Нижегородской на главную, не обязаны догадываться кто из этой тусовочной кучи-малы с главной приехал, а кто с второстепенной.
    Если Вы не прочитали мое сообщение целиком, то прочитайте. Я там все подробно объяснила.
    Приеду скоро к компу с нормальной клавой и все подробно распишу всем здесь присутствующим.

  • В ответ на: Этому учили в автошколе
    Да меня не "качает", чему вас учили в вашей автошколе.
    Вы не можете обосновать свою позицию с помощью Правил. Вместо это прикопались к норме. Я эту норму не писал, я ее не утверждал, чтобы меня спрашивать "а как мне узнать, где здесь главная???"
    Это чистейший слив с ваший стороны, ув. юзер.

  • ladySHAVE, так вы мне покажете в Правилах словосочетание "помеха справа", чтобы мы продолжили с вами предметно беседовать? Ваши длинные портянки, не несущие никакого смысла мне даже читать не интересно.
    В ответ на: Хотите по ПДД все четко чтобы расписали? Я уже предлагала наилучший вариант (поездка в отделение ГИБДД) - но, походу, у Naaatta с этим какие-то проблемы аж с самого начала 12 числа
    Я поеду, если мне там смогут показать в Правилах словосочетание "помеха справа".
    Если для вас полуграмотный гаишнег - авторитет, то для меня нет.

  • :ха-ха!: весело тут :respect: пора за следующей порцией попкорна :nom:

  • В ответ на: :ха-ха!: весело тут :respect: пора за следующей порцией попкорна :nom:
    Да мне не весело. Изначально вопрос стоял кто уступает по ПДД. С позиции ПДД все просто.
    Нет, начинают объяснять, что по ПДД невозможно определить кто и откуда приехал.
    И начинается. Кто-то начинает по ходу придумывать подПравила(не знаю как это назвать иначе), кто-то предлагает съездить к какому-то гаишнегу, чтобы он объяснил. Хорошо хоть матом не посылают.
    На необоснованные закидоны я вообще больше ничего отвечать не буду.
    Кратко я все написал в этом сообщении.
    Развернуто - в этом.
    Желающие подискутировать, опровергнуть, с позиции Правил - велком. Остальные в игнор.

  • В ответ на: Я это видела, читала, знаю.
    Знаете так выполняйте, а не отсебятину несите.
    В ответ на: Просто потому что Вы там с кучкой других авто на перекрестке стоите
    Снова фантазии.
    В ответ на: не обязаны догадываться
    Обязаны, поскольку должны уступать.
    В ответ на: и все подробно распишу всем здесь присутствующим.
    Да спасибо, не надо. В ваших пространных романах нет ни одной буквы нормативки, а почитать ерунду я и в мусорке могу...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • были подобные случаи на севере, ситуации одинаковые, и виновником определяли ТС.

    В ответ на: Я поеду, если мне там смогут показать в Правилах словосочетание "помеха справа"
    если ты такой буквоед, то по какому принципу будет осуществляться разъезд на нерегулируемом перекрестке, кто кого будет пропускать и кто кому будет уступать (если уж на то пошло)

  • 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

    Если в наличии только знак 2.4 - значит, передо мной пересекаемая дорога, если в комплекте 8.13 - главная. Я что, неправильно трактую правила? Будьте так любезны разъяснить.

  • В ответ на: Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге
    Так восход и есть пересекаемая дорога, которая включает две проезжие части и разделительную полосу. Движусь я по этой дороге. Уступайте.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: если ты такой буквоед, то по какому принципу будет осуществляться разъезд на нерегулируемом перекрестке, кто кого будет пропускать и кто кому будет уступать (если уж на то пошло)
    глава 13 ПДД РФ. Там все написано, читайте.

  • В ответ на: Так восход и есть пересекаемая дорога, которая включает две проезжие части и разделительную полосу. Движусь я по этой дороге. Уступайте.
    +800
    Ни убавить, не добавить.
    Наверное этот юзер считает,что на перекрестке нет дороги и как только въезжаешь на перекресток с главной - мигом теряешь приоритет..

  • В ответ на: 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

    Если в наличии только знак 2.4 - значит, передо мной пересекаемая дорога, если в комплекте 8.13 - главная. Я что, неправильно трактую правила? Будьте так любезны разъяснить.
    Ната въезжает на перекресток с пересекаемой дороги? С пересекаемой. В какой момент на перекрестке она теряет приоритет? Где об этом можно почитать?
    По п.13.9 я вижу что она нигде приоритет не теряет.
    А ваш знак 2.4 устанавливается не только на перекрестках, а во многих других местах, так же с выездов прилегающих территорий. Ни о каких перекрестках там речь и не ведется.
    Мы тут обсждаем перекресток. так что для простоты понимания(и моего в том числе) пользуйтесь 13-й главой Правил.

  • для особо одаренных

    В ответ на: Выражение «помеха справа» знакомо не только тем, кто успешно сдал экзамен на получение водительского удостоверения, но даже и тем, кто купил этот документ. Однако мало кто знает, что «Помеха справа ПДД» попросту не существует в этой формулировке. Это водители упростили формулировку требования пункта ПДД. Пункт 13.11, который требует, чтобы все участники дорожного движения (кроме рельсовых транспортных средств) на равнозначных перекрестках уступали тем транспортным средствам, которые движутся справа от них.
    В ответ на: Помеха справа – это, можно сказать, самое главное правило при движении на автомобиле.

  • В ответ на: для особо одаренных

    В ответ на: Выражение «помеха справа» знакомо не только тем, кто успешно сдал экзамен на получение водительского удостоверения, но даже и тем, кто купил этот документ. Однако мало кто знает, что «Помеха справа ПДД» попросту не существует в этой формулировке. Это водители упростили формулировку требования пункта ПДД. Пункт 13.11, который требует, чтобы все участники дорожного движения (кроме рельсовых транспортных средств) на равнозначных перекрестках уступали тем транспортным средствам, которые движутся справа от них.
    В ответ на: Помеха справа – это, можно сказать, самое главное правило при движении на автомобиле.
    Т.е. это упрощенная формулировка для особо одаренных??? Красава!!!
    Только я себя особо одаренным не считаю. И разделяю различные пункты Правил.
    А мы тут разговариваем с позиции Правил. Поэтому формулировки для особо одаренных оставьте для сибмамы или мусорки. Что в принципе одно и тоже.

  • В ответ на: Откуда я знаю, все или не все? Вы меня спрашиваете о дорогах в сопредельном государстве с позиции наших Правил. Где логика?
    ну то есть вы уверены, что в нашем государстве такая конфигурация дороги невозможна, я правильно вас понял?

  • ездите так как пишут в ваших пдд, что тут разводить ромашку есть - нету, правильно - не правильно.
    если все знаете и умеете, то какого (извините) хрена тут все это мусолить.
    а если мусолите значит и в ваших пдд что-то не так.

    в общем это все не по мне. считаете что вы правы, по отношению к оппоненту, бейте его окаянного незнайку пдд. пусть это будет ему уроком.

    дальше только попкорн :nom:

  • В ответ на: ну то есть вы уверены, что в нашем государстве такая конфигурация дороги невозможна, я правильно вас понял?
    Даже в моем городе возможно то, что немыслимо по Правилам, а вы про государство говорите.:улыб:
    Яркий пример - Богдашка.

  • В ответ на: Так восход и есть пересекаемая дорога, которая включает две проезжие части и разделительную полосу. Движусь я по этой дороге. Уступайте.
    ну давайте к буковкам попридираемся. где написано что восход это одна дорога? какая должна быть ширина разделительного газона, чтобы дороги стало две? я вон выше приводил пример реально существующей дороги встречные полосы которой разнесены на 300м. это одна дорога или две?

  • В ответ на: Даже в моем городе возможно то, что немыслимо по Правилам, а вы про государство говорите.:улыб:
    Яркий пример - Богдашка.
    ну и как ездить-то по таким дорогам? по правилам или как?

  • Я на них по Правилам езжу. Коряво получаеццо, а што делать? :dnknow:

    В ответ на: ну давайте к буковкам попридираемся. где написано что восход это одна дорога?
    В правилах и написано. Прямо в первой главе.
    Хотите докопаться до разделительной полосы - поднимайте ГОСТы.
    Можете запрос в ГИБДД сделать, подсказать куда писать?

  • В ответ на: В правилах и написано. Прямо в первой главе.
    и что там у нас за определение дороги? дорога это такое место где ездят такие штуки, которые должны там ездить?
    исчерпывающее определение :rofl:

    В ответ на: Хотите докопаться к разделительной полосе - поднимайте ГОСТы.
    Можете запрос в ГИБДД сделать, подсказать куда писать?
    я по восходу вряд ли когда еще поеду:улыб:в краснодаре на знаках не экономят и таких ситуаций не возникает

  • В ответ на: где написано что восход это одна дорога
    А где написано, что их две?
    Но в принципе... по дорогам априори организовано двустороннее движение. Ежели на дороге хотят организовать односторонее движение, то вешают соответствующие знаки. Въезжая на восход я этих знаков не наблюдаю, из чего делаю вывод, что тут дорога с двустронним движением, состоящая из двух ПЧ и разделительной.
    В ответ на: выше приводил пример реально существующей дороги встречные полосы которой разнесены на 300м. это одна дорога или две?
    Да ну я почем знаю - знаки нарисуйте, тогда понятно будет.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: в краснодаре на знаках не экономят и таких ситуаций не возникает
    то есть проблема таки не в знаках и Правилах, а в том что их не устанавливают и не соблюдают? Таки проблема "на местах"? Ап чем мы тогда речь ведем?
    В ответ на: дорога это такое место где ездят такие штуки, которые должны там ездить?
    Еще там написано из чего они состоят. И учитывая то, что на противоположных домах написана одна и та же улица - можно сделать вывод, что это одна дорога с двумя проезжими частями и разделительной полосой в виде аллеи.

  • В ответ на: И учитывая то, что на противоположных домах написана одна и та же улица - можно сделать вывод, что это одна дорога с двумя проезжими частями и разделительной полосой в виде аллеи.
    Вот здесь тоже на разных сторонах написана одна и та же улица,

  • В ответ на: то есть проблема таки не в знаках и Правилах, а в том что их не устанавливают и не соблюдают? Таки проблема "на местах"? Ап чем мы тогда речь ведем?
    проблема как раз таки в кривых правилах. просто правильной установкой знаков косяки можно поправить.

  • В ответ на: проблема как раз таки в кривых правилах. просто правильной установкой знаков косяки можно поправить.
    стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими победами(с) непомнюкто...

  • В ответ на: Вот здесь тоже на разных сторонах написана одна и та же улица,
    На малой Широкой есть знаки, что она односторонняя? А на Восходе?

  • В ответ на: стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими победами(с) непомнюкто...
    с этим никто не спорит, надо в консерватории что-то менять. в краснодаре с помощью знаков и разметки местами вообще грамотно организовано движение. например выезд с кольца в две, а то и в три полосы. только благодаря этому по городу хоть как-то можно передвигаться. если бы к организации ДД подходили бы так же пофигистично как в новосибе это был бы полный коллапс

    В ответ на: На малой Широкой есть знаки, что она односторонняя? А на Восходе?
    и что они там всегда были? или не так уж давно появились?

  • В ответ на: и что они там всегда были? или не так уж давно появились?
    Не буду врать, я по малой Широкой ни разу не ездил. Поэтому и спрашиваю, есть ли там знак 5.5 "Дорога с односторонним движением"

  • Есть.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • сейчас есть, три года назад не было и малая широкая была двусторонней
    нафига по ней сделали одностороннюю от площади труда непонятно. основной поток был наоборот

  • В ответ на: Есть.
    Спасибо Ната, уточнила. Значит на малой Широкой есть знаки 5.5. На большой Широкой организовано двустороннее движение. Надо обладать весьма неординарной фантазией чтобы предположить что это одна дорога :улыб:
    Я уже молчу, что движение у нас в России правостороннее п.1.4 ПДД РФ.

  • то есть ли бы знаков 5.5 не было (а их там 3 года назад не было) это была бы одна дорога? или две? и как быть с одинаковыми названиями улицы по обеим сторонам?
    почему ваши же аргументы для восхода нельзя применить к широкой?

  • В ответ на: почему ваши же аргументы для восхода нельзя применить к широкой?
    Мой вывод был в противоречие того, что типа на Восходе, якобы две односторонние дороги, но печалька, типа знаки забыли поставить.
    А на Широкой, знаками(и разметкой) явно указано что это две отдельные дороги.

  • ну то есть одинаковые таблички на обеих сторонах улицы не могут являться доводом в пользу того, что это одна дорога
    еще раз, знаки на широкой были далеко не всегда

  • надо же какой разный подход к организации движения...
    в одном городе знаков нет, а в другом на совершенно аналогичной улице есть.
    и при этом таблички на разных сторонах улицы и там и там одинаковые
    а еще есть улица ипподромская и там тоже таблички одинаковые

  • В ответ на: ну то есть одинаковые таблички на обеих сторонах улицы не могут являться доводом в пользу того, что это одна дорога
    При знаках и разметке, явно указывающих что на данной улице две дороги, полагаю, да.

  • В ответ на: А я должна едя по главной пропустить того, кто со второстепенной? А чой та?
    Всё не прочитал. Но.. интересная у Вас логика. Вы уже выехали на ул.Нижегородская. ВСЁ ! У Вас нет никакой главной. Если не верите включите GPS и определите местонахождение. Он наверняка покажет - ул. Нижегородская. И при ДТП Вы будете виновником.

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • Больше, чем 3...
    Сделали, чтобы пробку по широкой там не объезжали. Там по большому счету внутриквартальный проезд.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Понимаете, приоритет определен для проезда перекрестка - не въезда на него, не выезда, не движения по нему, а именно проезда, который включает в себя въезд, движение по перекрестку и выезд.
    2.1
    Главная дорога
    Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
    Я проезжаю перекресток первой. Проезд перекрестка заканчивается не в его середине, а в том месте, где перекресток закончился.
    В ответ на: Если не верите включите GPS
    Причем тут ЖиПиЭс? На перекрестке нет места принадлежащего одной или другой дороге, там все места принадлежат обеим дорогам в равной степени.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Сделали, чтобы пробку по широкой там не объезжали.
    это понятно. непонятно зачем? чтоб пробка больше была? хотя знаю, один гаишник просто не мог контролировать два выезда и с малой широкой был хоть какой-то шанс выскочить на кольцо. п.5 короче, других слов нету
    В ответ на: Там по большому счету внутриквартальный проезд.
    да ладно? я еще помню те времена, когда это был единственный проезд

  • налицо коллизия в правилах. по-хорошему надо выделить отдельный пунк для таких перекрестков по аналогии с круговым движением.
    и да, в новосибе явно на знаках экономят. чуть выше ссылочку выкладывал, в краснодаре при проезде такого перекрестка очередность определяется однозначно для обеих сторон. не надо проявлять экрасенсорные способности, чтобы понять кто откуда приехал, достаточно взлянуть на знаки и все понятно.
    до недавнего времени я думал, что краснодар деревня, ан нет, не все так однозначно:улыб:

  • В ответ на: Всё не прочитал. Но.. интересная у Вас логика. Вы уже выехали на ул.Нижегородская. ВСЁ ! У Вас нет никакой
    Я тоже Достоевского не читал, но делаю вывод, что "Преступление и наказание" - ни о чем...
    Она выехала на перекресток, на котором имеет приоритет перед теми, кто едет по Нижегородской.
    В ответ на: Если не верите включите GPS
    Кабздец. ёлы-палы... одни по бубль гису ездют, другие по гпс... одни мы с Натой стараемся по ПэДэДэ ездить???

  • В ответ на: налицо коллизия в правилах.
    Согласен, таких коллизий в Правилах вагон и тележка. Одни кольца вспомни, которые были в Новосибе(в частности пл. Кирова) лет пять назад. Ездить по ним по Правилам было себе дороже.

  • Да ну кто его знает зачем... Может действительно, чтобы облегчить регулирование...
    Ну а так - улица узкая, разметки нет, да и была бы, всем плевать, трафик в сторону площади, в обратную сторону вообще не проедешь, прут по встречке.Тоже самое на зыряновской - домой попасть невозможно было - вся полоса занята встречными. Еще и орут - куда прешь, нам тут надо.. :улыб:
    В ответ на: да ладно
    Ну я конечно не помню, но на фотках можно посмотреть, что когда то там вообще ничего не было...
    В ответ на: и да, в новосибе явно на знаках экономят
    Вот с этим соглашусь. Такое ощущение что специально...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Тоже самое на зыряновской - домой попасть невозможно было - вся полоса занята встречными. Еще и орут - куда прешь, нам тут надо.. :улыб:
    Не ворчи, Ната, там мой шофер ездил, когда меня домой с работы возил)))

  • В ответ на: Я тоже Достоевского не читал, но делаю вывод, что "Преступление и наказание" - ни о чем...
    Она выехала на перекресток, на котором имеет приоритет перед теми, кто едет по Нижегородской.
    А теперь типичная ситуация. Вы едете по Нижегородской от Сакко и Ванцетти. Подъезжаете к Восходу, а там уже давно, стоит Ната и пропускает транспорт движущийся по Восходу. Ваши действия: вы побежите к ней, чтобы спросить откуда она едет? Или Вы Вольф Мессинг? :eek: Теоретически она могла ехать по Нижегородской от Богаткова. И следущее - Открываем БУБЛЬ ГИС , наводим курсор на ЭТОТ участок дороги и смотрим что он показывает. А он показывает - ул.Нижегородская. (сейчас проверил сам) Поэтому никакого преимущества нет. ИМХО

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • бубльгис истина в последней инстанции?
    все ваши вопросы уже обсасывались, прежде чем вступать в полемику уж потрудитесь прочитать обсуждение

  • По ПДД Даниил и Ната правы на 100%, при ДТП (без регов, свидетелей при противоречивых показаниях) на разборе Нату признали бы виновной. Это мне знакомый ДПС-ник сказал. Потом возможен суд, а там как кривая выведет:улыб:

  • В ответ на: Ваши действия
    Раз я не знаю откуда там Ната - а она вполне возможно могла и с главной сюда приехать - уступлю ей.
    Такая мысль в голову вам не приходила?
    В ответ на: Открываем БУБЛЬ ГИС
    Т.е. вы всерьез утверждаете, что на перекрестке восход-нижегородская восход пропадает и остается только нижегородская?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: По ПДД Даниил и Ната правы на 100%, при ДТП (без регов, свидетелей при противоречивых показаниях) на разборе Нату признали бы виновной. Это мне знакомый ДПС-ник сказал. Потом возможен суд, а там как кривая выведет:улыб:
    Прекрасно... Ваш знакомый ДПСник против моего знакомого ДПСника (это если Вы хотите утверждать, что запись с видеорегистратора будет иметь значение) Сегодня меня подвозил как раз и успела задать ему вопрос.
    Не нужны никакие видеорегистраторы, потому что и без них понятно, что отрезок между аллеями это второстепенная дорога. Дома осталось мое недописанное сообщение с пояснениями, вечером, надеюсь, все же найду время объяснить свою точку зрения. На крайний случай, надеюсь, завтра время найду дописать. Там три тома войны и мира, читать придется внимательно :ха-ха!:

    Исправлено пользователем ladySHAVE (18.09.15 13:55)

  • В ответ на: бубльгис истина в последней инстанции?
    все ваши вопросы уже обсасывались, прежде чем вступать в полемику уж потрудитесь прочитать обсуждение
    Для непонятливых и лично для Вас и Нааты - если Я еду по Нижегородской со стороны Сакко и Ванцетти прямо (пересекая Восход) , то я продолжаю движение по ул.НИЖЕГОРОДСКАЯ (аллея между направлениями Восхода тоже НИЖЕГОРОДСКАЯ УЛИЦА) !!!! Поэтому мне, абсолютно всё-равно откуда заехала Наата на Аллею. Она находится на ул.Нижегородская. Поэтому обязана уступить тем кто справа (даже если ЕЙ нет знака УСТУПИ ДОРОГУ) и автомобилям встречного направления. Так что Бубль Гис , только подтверждает. Попробуйте обращать внимание на такие мелочи. Без последней инстанции.

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: По ПДД Даниил и Ната правы на 100%
    По какому ПДД ? Ната с главной дороги повернула на второстепенную (НИЖЕГОРОДСКУЮ. Так как ул.Нижегородская ПЕРЕСЕКАЕТ ул.Восход) ! И с каких щей, машины встречного направления должны ей уступать дорогу? Нааата видит перед собой знак.... Главная дорога? Нет. Всё!

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: то я продолжаю движение по ул.НИЖЕГОРОДСКАЯ
    Вы не продолжаете движение по улице, вы въезжаете на перекресток. Перекресток это не улица, это пересечение улиц.
    В ответ на: Поэтому обязана уступить тем кто справа
    Смешались в кучу кони, люди....
    Движение по перекрестку регулируется знаками, тех, кто справа, пропускаем только тогда, когда очередность проезда не определена, здесь она определена - ее определяют знаки.
    Ну как можно этого не понимать...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ната с главной дороги повернула на второстепенную
    Ната никуда не поворачивала, Ната разворачивалась. Разницу разъяснить между разворотом и поворотом?
    Если бы я поворачивала, я бы выехала с перекрестка на улицу нижегородскую, я же выехала с него на восход.
    Маневр выполняется на перекрестке - на нем выполняется один разворот, а не 2 поворота.
    В ответ на: машины встречного направления должны ей уступать дорогу
    Машины встречного направления для меня движутся по восходу. Машины нижегородской движутся для меня по пересекаемой дороге.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: потому что и без них понятно, что отрезок между аллеями это второстепенная дорога.
    Вас вчера просили аргументировать правилами. Давайте начинайте приводить эти правила.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я уж и не знаю, как ещё объяснять... :dnknow: :хммм:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: Ната никуда не поворачивала, Ната разворачивалась.
    Я еду с Сакко прямо. Вы уже давно стоите для разворота. Я откуда знаю что ВЫ РАЗВОРАЧИВАЕТЕСЬ А НЕ ЕДЕТЕ ПРЯМО С УЛ.БОГАТКОВА??? И поэтому мне абсолютно до фени, что Вы делаете или собираетесь делать. Я еду прямо по дороге(улице) Вы стоите на перекрёстке во-встречном мне направлении. И без разницы что у меня знак уступи. Знак уступи касается главной дороги (ул.Восход) Вы, для меня, находитесь на равнозначном участке перекрёстка ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Поэтому могу смело бить. И буду прав.И не просите ссылок на ПДД. :миг:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

    Исправлено пользователем mixail54 (18.09.15 17:08)

  • Так я тоже не знаю. Читаю правила - в упор не вижу, что главность дороги определяется по названию улицы в дубль гисе. Может вы меня ткнете в это место?
    Хотите приведу вам пример смены приоритета на полностью противоположный в разных условиях на одной и той же улице?
    Перекресток зыряновской и гурьевской. Еду по зыряновской от октябрьского моста и поворачиваю налево на гурьевскую. Светофор красный, у меня зеленая стрелка - пропускаю всех. Ночью светофор не работает, главная дорога поворачивает налево - все пропускают меня. Улица в дубль гисе ночью остается та же, мой маршрут тоже, приоритет изменился на прямо противоположный. Так все таки улица или знаки со светофором определяют приоритет?

    Выше Даниил задавал просто вопрос - какой прямой принадлежит точка, находящаяся в месте их пересечения? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Я откуда знаю что ВЫ РАЗВОРАЧИВАЕТЕСЬ А НЕ ЕДЕТЕ ПРЯМО С УЛ.БОГАТКОВА
    Как то не входит в мои обязанности, вменяемые мне правилами, дать вам как то знать об этом.
    В ответ на: И поэтому мне абсолютно до фени, что Вы делаете или собираетесь делать
    Вообще то нет.
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
    Вы должны определить тех, у кого перед вами преимущество. Не получается? Не обгоняйте.
    В ответ на: Вы, для меня, находитесь на равнозначном участке перекрёстка ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ
    На перекрестке имеет значение только приоритет проезда перекрестка - кто его проезжает первым - не въезжает первым, не выезжает первым, а проезжает - т.е. и въезжает и выезжает.
    Найдите мне в правилах хоть слово о том, что приоритет распространяется только на въезд иди только на выезд при отсутствии знаков на самом перекрестке. Найдете - с меня коньяк.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Может быть я что-то недопонимаю. :dnknow: Или не могу недопонять...:смущ:На Зыряновской знаки регламентируют. А у Вас, когда поворачиваете на разворот и перед перекрёстком (Вы сами сказали) есть знак дающий Вам преимущество при манёвре? Перекрёсток то непростой. И правильно написали. Маловато там знаков. Вам должен стоять знак Уступи дорогу. :хехе:(на конкретном перекрёстке)

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

    Исправлено пользователем mixail54 (18.09.15 17:21)

  • Я должна в приоритет своих дальнейших действий поставить пустую болтовню с Вами?
    Это Вам нужно знать как правильно разворачиваться на данном перекрестке, а не мне. Вы так до сих пор в ГИБДД не обратились, судя по всему. А я уже хотя бы позвонила и уточнила куда можно подъехать и все выяснить.

    Сами тут обзываете водителей с Нижегородской едущих можно сказать слепыми, а сами не видите что люди пишут в сообщениях. Вы сообщения до конца читать научитесь, а то со всех требуете, а себя прощаете, я в прошлом сообщении указала когда я отвечу. Ждите, Вам же это надо.

    Исправлено пользователем ladySHAVE (18.09.15 17:42)

  • Нет, это был аргумент в пользу того, что не улица определяет главность дороги.
    Главная дорога это ведь не полоса асфальта, по которой ты едешь первым, это дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда, опять же не ПО которой, а НА которой. Приоритет предоставлен восходу, восход и едет первым, пока не кончится перекресток, а он в аллее не кончается.
    Давайте зайдем с обратной стороны.
    Я еду по восходу, нифига не вижу знаков, которые установлены на зыряновской - откуда мне знать, что тут уже второстепенная? Может там выезд с прилегающей и движение прямо вообще запрещено. Та же логика, что и тех, которые не знают откуда я взялась.
    В ответ на: Вам должен стоять знак Уступи дорогу
    Да нафига он там нужен? Прямо по нижегородской полторы машины в сутки проезжают, в 100 метрах кирова - езжай не хочу. Там проезд прямо надо запретить. :миг:
    В ответ на: поворачиваете на разворот
    Это как вообще - повернуть на разворот?
    Поворот это выезд с перекрестка на пересекаемую дорогу, разворот это выезд с перекрестка в обратном направлении по той же дороге. Как можно одновременно выехать с перекрестка и на пересекаемую и на ту же дорогу? Сделать можно что нибудь одно - или повернуть или развернуться.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ждите, Вам же это надо.
    Вы так и не поняли, что мне от вас ничего не надо, кроме ссылок на ПДД. А вы снова пишете очередную сагу без единой ссылки...
    В ответ на: Сами тут обзываете водителей с Нижегородской едущих можно сказать слепыми,
    Можно полюбопытствовать где? По моему это вы считаете тех, кто едет по нижегородской слепыми, я же, наоборот, им очень сочувствую.

    Могу снова повторить - мне не нужен ответ от вас с вашими пространными рассуждениями о том, почему вы не видите, почему вы не можете видеть, мне нужен ответ - п. правил такой то и такой то, отсюда вывод...
    Если в вашей простыне этого нет, не трудитесь, я вас умоляю...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Это как вообще - повернуть на разворот?
    Это для водителей едущих от Сакко и Ванцетти. Они просто обязаны знать, что Вы стоите с поворотом не для поворота, а разворачиваетесь. Как Вы уже и писали. А для них Вы просто поворачиваете. Так как УЖЕ СТОИТЕ НА ПЕРЕКРЁСТКЕ. А в следующий раз, когда будете там разворачиваться, на всякий случай кричите в окно - Я не поворачиваю, я делаю разворот и у меня главная. Ну чтоб всех предупредить. :миг:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: А теперь типичная ситуация.
    Не надо никаких типичных ситуаций. Мы обсуждаем вполне конкретную ситуацию. Перекресток главной и второстепенной дороги и право на первоочередное движение через него с позиции Правил.
    И пожалуйста, если вы не дай бог, попадете в такое ДТП, то в объяснении пишите честно, что ехали по бубль гису и вы не Вольф как его там, Мессинг. Это крайне упростит процедуру разбору у инспектора по ИАЗ.

  • В ответ на: Они просто обязаны знать, что Вы стоите с поворотом не для поворота
    Нет ничего странного в том, что стоящий посреди перекрестка с левым поворотом может как поворачивать так и разворачиваться. Что вас в этом смущает?
    Так все таки - повернуть для разворота это как?
    В ответ на: Ну чтоб всех предупредить.
    Ну т.е. вы допускаете, что после предупреждения всех у меня снова станет главная дорога? :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Повторяю ещё раз. Когда ОНА (ВЫ) уже стоите на алее для поворота налево - у вас нет главной дороги. Возможно я дурак. Но теоретически это так. Потому что перекрёсток главной(Восход) и второстепенной (Нижегородская). Если бы там был Т-образный перекрёсток, другое дело. А так - поворачиваешь налево находясь на второстепенно дороге. Всё! Водители встречных не могут и не обязаны знать что ОНА(ВЫ) - оказывается... разворачиваетсь, а не поворачиваете налево, двигаясь им навстречу. В чём я не прав? Обьясните дураку. :dnknow:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • Нет. Чтобы они заранее знали и Вас пропустили. :ха-ха!:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • ннп.
    А теперь мессендж тем кто свято верит в образованность своих корефанов-гайцев. Если старший инспектор в звании майора такой порожняк несет на камеру, представляю, как ваши корефаны вам по ушам прогнать могут :biggrin:
    Поэтому можете с ними пить пиво, ездить в сауну, а как истину в последней инстанции их нехрен приводить.

  • В ответ на: Повторяю ещё раз. Когда ОНА (ВЫ) уже стоите на алее для поворота налево - у вас нет главной дороги.
    Да хоть заповторяйтесь. Она(я) стою не на аллее, а на перекрестке(изучайте в Правилах понятие перекресток, чтобы не выглядеть непрезентабельно), на который я въехал с главной дороги, поэтому те кто въезжает со второстепенной - будьте добры уступить дорогу(п.13.9 ПДД РФ).

  • А я спрашиваю в очередной раз, как те кто подъехали по второстепенной Вам навстречу, должны определить что Вы, оказывается въехали на перекрёсток с главной дороги?

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • Так это уже их проблемы. Изначально вопрос стоял, кто кому должен уступать?(опять же в рамках Правил).
    Как определить - Правила не уточняют, можно на форум экстрасенсов.
    А вообще, по моему скромному мнению, не уверен - не обгоняй. :dnknow:

  • да, забавно.
    в краснодаре знаю как минимум два светофора, где на дополнительной секции справа нанесена стрелка прямо. правда там направо не повернуть.

  • В ответ на: Повторяю ещё раз. Когда ОНА (ВЫ) уже стоите на алее для поворота налево - у вас нет главной дороги
    Куда она делась? В аллее перекресток закончился? Исходя из определения перекрестка - нет. Так куда девается на перекрестке главная дорога при отсутствии знаков, установленных на перекрестке?
    В ответ на: В чём я не прав?
    Вы исходите из того, что второстепенщик не знает поворачиваю я или разворачиваюсь. Но почему он при этом считает, что я именно поворачиваю? Отчего бы не подумать, что я разворачиваюсь и уступить? Не приходит в голову такое? А почему?
    В ответ на: Нет. Чтобы они заранее знали и Вас пропустили.
    Т.е. вы все таки допускаете, что я могу проехать первой при условии, что я уведомила всех о том, что я разворачиваюсь? Значит в случае уведомления у меня главная дорога?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (18.09.15 21:37)

  • В ответ на: да, забавно.
    в краснодаре знаю как минимум два светофора, где на дополнительной секции справа нанесена стрелка прямо. правда там направо не повернуть.
    Забавно, ага, мой хороший знакомый в этом году до Верховного Суда(так почитаемого здесь) добрался с этой стрелкой, с вопросом :
    как определить куда разрешает движение доп. секция если она выключена, а на общем сигнале никаких стрелок нет?(как в ролике).
    От ответа ВС ты вообще в ах*е(пардон за мой французский) будешь...

  • Не буду тянуть кота за яйтса, могу выложить все решение ВС, но там много страниц. Ограничусь вырезкой.
    Если дословно, ВС ответил, что вы дураки, на доп.секции нарисована невидимая стрелка.
    А как ее увидеть??? Да так же как и Нату, которая поворачивает с Главной, как хочешь так и рассматривай, твои проблемы. Если такими ответами всеми тут любимый ВС отмахивается, то с нас с Натой какой спрос???

  • В ответ на: Машины нижегородской движутся для меня по пересекаемой дороге.
    Толковый словарь Даля:
    ПЕРЕСЕКАТЬ - Встречаться поперек, напересечку, накрест, перерезать.
    Поперек-то получается Восход, а Нижегородская повдоль, если стоять перед разворотом/поворотом.

    А в случае с ДТП объяснение того типа с Нижегородской: Еду я по Нижегородской от Сакко, подъезжаю к Восходу, начинаю пересекать Восход, одновременно со мной встречное авто с Нижегородской начинает движение, поворачивает налево, и я бью его в правый борт.

  • Если стрелка не горит, жди основной зеленый и поворачивай хоть куда, если знаки направления движения позволяют. Что тут сложного-то?

  • В ответ на: если стоять перед разворотом/поворотом.
    Где я простите стою перед разворотом? Я стою в процессе разворота.
    И глупый вопрос - а если восход пустой и я не останавливаюсь в процессе, мне можно первой?

    И мое объяснение - совершала разворот по главной дороге, пропустила встречных и продолжила маневр, и тут бац....
    Или - двигалась прямо по восходу со стороны ГПНТБ....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так чел и поворачивает на основной зеленый при негорящей стрелке, знаков нету. Его штрафуют. И правда, че тут сложного...

    - Ты - шпиенка, энто факт!
    Что ни брякнешь - все не в такт! (с)

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Стрелка исправна была или нет? Если исправна, то правильно оштрафовали. Стишки ваши тут совсем не к месту.

  • Вы не пробовали прежде чем писать читать то, что написано?
    Если стрелка не горит - она неисправна или не горит? Если вы умеете об этом догадываться, то догадаться откуда Ната на перекрестке, вы тем более сможете. Или ваша догадливость включается только тогда, когда вам это удобно?
    Так вот, чтобы не приходилось догадываться, на основной секции светофора рисуют стрелки с разрешенными направлениями движения, кроме тех, которые на стрелке, чтобы было понятно, куда можно ехать по основному, а куда нельзя.

    Теперь ситуация из ролика.
    Светофор с допсекцией слева. На основной секции нет никаких стрелок, допсекция выключена, знаков направления движения по полосам нет, вам разрешено повернуть налево? Если да, то почему, если нет, то почему.
    Коротко, внятно, со ссылками на правила.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: На основной секции нет никаких стрелок, допсекция выключена, знаков направления движения по полосам нет, вам разрешено повернуть налево?
    Могу повернуть налево, потому что правилами это не запрещено.

  • Так вот чувак повернул, его оштрафовали, ВС оставил решение без изменения.
    Вы уже определитесь что все таки делать - поворачивать в соответствии с правилами или не поворачивать, потому что ИДПСы штрафуют, а суды штрафы не отменяют, а то вы как то мечетесь между как по правилам и как инспектор считает... надо выбрать сторону.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я не мечусь. Сразу написала: при условии, если знаки направления движения позволяют. В чем проблема-то?

  • Инспекторы (так вами почитаемые) считают иначе. ВС их поддерживает.
    Так что вы выбираете - инспектора или ПДД?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Стишки ваши тут совсем не к месту.
    Почему не к месту ? У девушки всё хорошо с самокритикой. :rofl:

    Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))

  • В ответ на: Инспекторы (так вами почитаемые)
    Где это я отдавала почести инспекторам?
    Отвечаю в третий раз: поверну налево, т.к. ПДД не запрещают.

  • Так и я вам в десятый раз повторяю - по правилам у меня приоритет на перекрестке восход нижегордская, поэтому нижегородец мне уступает. Но вы же мне лепите, что инспектор де считает обратное...
    Я вам привожу в споре тот же аргумент, но вы начинаете возражать, что по правилам то то и то то...
    Так правила или инспектор?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: вы же мне лепите, что инспектор де считает обратное...
    Ни о каком инспекторе я вам "не лепила".

  • В ответ на: Если стрелка не горит, жди основной зеленый и поворачивай хоть куда, если знаки направления движения позволяют. Что тут сложного-то?
    Основная сложность в том, что вы не знаете Правил, раз считаете что:
    В ответ на: Могу повернуть налево, потому что правилами это не запрещено.
    Выдержка из Правил.
    В ответ на: ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
    На основании этот пункта Правил начинают крепить по ст. 12.12 ч.1 КоАП РФ.
    И как я выше писал, человек дошел до ВС - толку ноль.
    Или у вас какие-то "свои" Правила???

  • Могут быть разные варианты развития событий.

    Письмо на деревню к дедушке: Начальнику УГИБДД УВД по Пензенской области
    Логунову Александру Валентиновичу
    от я, проживающего по адресу:
    440056, г. Пенза, ул. Донецкая д.яя кв.я
    тел. 111

    Жалоба

    В г.Пенза на перекрёстках ул.Баумана-ул.Свердлова, ул.М.Горького-ул.Кирова, ул.Окружная-ул.Калинина(ул.Кривозерье), ул.Окружная-ул.Мира, ул.Суворова-ул.Чехова, ул.Суворова-ул.Кулакова, ул.Калинина-ул.Свердлова, ул.Лермонтова-ул.Кирова установлены светофоры имеющие дополнительную секцию. Данные светофоры не имеют на основном зеленом сигнале светофора нанесённую на них черную контурную стрелку(стрелки), которая информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. В связи с этим и, руководствуясь пунктом 6.4. Правил дорожного движения (ПДД), водители не могут знать и не обязаны догадываться о наличии и функционировании дополнительной секции на данных светофорах, а также указанного в ней направления дальнейшего движения.
    В соответствии с пунктом 1.3 ПДД, при проезде данных перекрестков, я обязан руководствоваться исключительно требованиями Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, которые должны быть понятны участникам дорожного движения и не вводить их в заблуждение. Данные светофоры не соответствуют ГОСТ Р 52289-2004, что приводит к конфликтным ситуациям на дороге.

    В соответствии со ст.45 Административным регламентом Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения утверждённого Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 и вступившего в силу 1 сентября 2009 года сотрудники ГИБДД заступившие на службу при осуществлении контроля за дорожным движением обязаны принимать меры к фиксации и передаче в дежурную часть установленных фактов нарушений правил, нормативов и стандартов в области обеспечения безопасности дорожного движения, недостатков в содержании дорог, инженерных сооружений, технических средств организации дорожного движения и в местах проведения работ на дорогах, угрожающих безопасности дорожного движения. На неоднократные замечания сотрудникам ГИБДД на неправильно установленные светофоры получал отказ, мотивируя это тем, что нарушений нет.


    В связи с изложенным ПРОШУ:

    1. Рассмотреть все вопросы, отраженные в данной жалобе

    2. Поручить провести занятия с инспекторами ДПС о своих должностных обязанностях и нормативно-правовых актах, относящихся к регулированию дорожного движения.

    В установленные действующим законодательством сроки прошу направить мне почтой по домашнему адресу ответ на указанные пункты жалобы.


    Гражданин Российской Федерации яяя


    Ответ:

  • В ответ на: Могут быть разные варианты развития событий.
    Кто спорит что могут быть?
    Локальная победа над "системой" на десяти улицах города Пензы - это несомненно успех.
    А сколько таких светофоров во всей России? Тысячи? Десятки тысяч? Или сотни?
    Из того же дела вырезка. Представитель ответчика заявил, что у нас все светофоры по-феншую.
    Поэтому доказывать что ты не верблюд - придется каждый раз.
    А как выяснить куда запрещает ехать негорящая секция - ВС уже объяснил - будем пользоваться.
    Надо сразу до кучи было кинуть вопрос, как выяснить у ВС, с какой дороги на перекресток заехала Ната. Вопросы похоже практически идентичные.

  • "При наличии доп. секции на осн. сигнал светофора наносят контурные стрелки" - вот это о чем? На основном была стрелка?

  • В том то и дело, что человек обратился в ВС с заявлением о частичном исключении нормы Правил "выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией" в том случае, если на основном сигнале светофора нет контурных стрелок.
    Представитель ответчика(образно выражаясь) заявил, что все светофоры у нас по ГОСТу(т.е. на всех нанесены контурные стрелки).(видать те 10 светофорных объектов в Пензе были последние в стране, которые выполнены не по ГОСТу) :ухмылка:
    А судья ВС резюмировала, что "ты мил человек, порожняк гонишь", в плане того, что при выключенном сигнале дополнительной секции невозможно определить, в каком направлении запрещено движение, т.к. направление в данной секции обозначается соответствующей стрелкой(невидимой стрелкой)

    А вообще Виктор(так зовут этого человека), говорил мне, что он просто надеялся на разъяснения ВСа о том, что при наличии допсекции по ГОСТу не может быть основного без стрелок.

  • В ответ на: ВС ответил, что вы дураки, на доп.секции нарисована невидимая стрелка.[/b]
    Обратите внимание на доп. секцию справа.

  • Если вы в Новосибирске живете, то могли наблюдать года 3 назад светофорный объект около Икеи(на левом берегу), в сторону Маркса.
    Доп.секция прямо и направо. Основной зеленый налево, причем контурная стрелка там еле-еле различима(особенно ярким днем). Не местные, едущие прямо в упор тормозили на основной красный(который был без всяких стрелок), не сильно обращая внимания на доп.секцию.

  • Я вожу в очках и вижу все стрелки. Тормозят только близорукие без очков. В любом случае, если не уверен. лучше притормозить, разглядеть знак и ехать. Или прямо останавливались капитально?

  • Да, прямо в пол. Только привычка держать дистанцию спасла в тот раз от ДТП. Но такой случай у меня всего один раз был. А притормаживали там действительно часто.

  • Представьте, что вы первый раз там проезжаете. Притормозите ведь? Стрелку-то плохо видно. Меня больше бесят, когда на Немировича- Ватутина от Икеи влезают в крайний правый за 10 и менее метров до поворота. Из-за этого ДТП регулярно. Там ведь знаки направления движения висят метров за 100.

  • дубль.

    Исправлено пользователем Даниил (20.09.15 08:43)

  • В ответ на: Представьте, что вы первый раз там проезжаете. Притормозите ведь?
    Не исключаю такого варианта. Такого подвоха редко когда от доп.секции ожидать приходиться. И основной красный там без стрелок был.

  • В ответ на: что он просто надеялся на разъяснения ВСа о том, что при наличии допсекции по ГОСТу не может быть основного без стрелок.
    Вот нафига это ВСу? Признать, что у нас половина светофоров не по ГОСТу?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Надежды юношей питают. А так хоть посмеяться есть над чем))

  • Да чего то не смешно... одни принимают неудачно прописанные нормы, другие поддерживают это неудачное написание, подтверждая свои решения отсутствующей логикой (это не только ПДД касается). В итоге законы преращаются в филькину грамоту.
    Я конечно понимаю, откуда ноги растут, но хотелось, чтобы это как то изящнее происходило... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • что-то от темы ушли.:улыб: или все, кино кончилось???

  • Не ушли, а закончили.
    Пример со светофорами я специально привел, чтобы показать уровень правовой грамотности сотрудников ГИБДД, тем, кто верит в их компетентность в таких делах.
    А так же показать на примере Верховного Суда, как отвечать на вопросы в стиле "а как узнать откуда приехала Ната и куда светит стрелка".:улыб:

  • на самом деле как оно по пдд правильно дело второе, важно какую позицию судья займет
    PS вчера прокатился по краснодарскому аналогу красного проспекта, ну это же как хорошо когда знаки везде установлены, вообще нет проблем с определением приоритета... может вам того, местных общественников напрячь в самом деле?

  • В ответ на: может вам того, местных общественников напрячь в самом деле?
    Честно ответить?
    Надоело с ветряными мельницами бороцца.
    Дома лежит несколько бумаг, завизированных Штельмахом, по типу той, которая выше прикреплена.
    "Рассмотрено, выявлено, устранено..."
    А по Восходу... я больше чем уверен, что придет стандартная отписка, как в свое время по регулируемым кольцам, типа со знаками "там все ровно".

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: