Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Хороший и необычный прецедент

Печать RSS Деревом

Vld
only vag
Сообщений: 18415
03.04.17 07:14Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя kaff
В ответ на: При этом однако никого там не собрал, однако.
я уже приводил пример,
Я тоже приводил пример - держа на прицеле пистолета попросил водителя троллейбуса откусить продавщице сексшопа нос. Я ж не виноват ни разу да? Сам же я ж никому ничо не откусил, а стрелять я не собирался, пистолет я достал просто проветрить.
Все на месте: ИПО, отсутствие прямого контакта.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
03.04.17 07:15Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя polheman
Судя по комментам не у всех есть инстинкт самосохранения самосохранения. Некоторые - Гастелло. Подозреваю правда только на форуме. В схожей реальной ситуации будут точно также рулить.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
03.04.17 07:24Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя andrew13
не лень было писать столько вопросов?

моя логика проста до безобразия, не было там необходимости так рулём крутить однозначно. Подайся Хонда вправо плавно и чуть чуть, ему хватило бы разъехаться (возможно даже без этого они разъехались) и не было бы никаких заносов, даже при разных поверхностях и сцеплениях. А по видео явно видно , что Хонда где то в чём то ковырялся и увидел Дастера в последний момент, шибко испужался и махнул рулём как в последний путь (именно это у меня, например, вызывает неприятия Хонды).
И ещё раз, с водителя Дастера никто вины не снимает. Он по ходу и ответит, только детям от этого не легче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
03.04.17 07:28Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя andrew13
В ответ на: Судя по комментам не у всех есть инстинкт самосохранения самосохранения. Некоторые - Гастелло. Подозреваю правда только на форуме. В схожей реальной ситуации будут точно также рулить.
Пример Ордынка, постоянно в среднем ряду и в лоб летят, ну видишь идиота , прижался к обочине, если надо чуть оттормозился, а если вот так там рулём махать вся ордынка в перевёртышах была.

Ещё раз - основная претензия к Хонде - Спит за рулём и не обдуманно им крутит , не осознавая опасность таких манёвров. Всё...

Была у меня практически в этом же месте (после ленёво) похожая ситуация,
ночь, поток навстречу, 2 фуры и раз в лоб фары, их (фуры) мазда-зда-зда решила обогнать. Разошлись чудом, он по моей обочине на полной скорости мимо меня прошёл , я свой полосой. Плавно притормаживая был готов либо увернуться от него, либо как получилось пройти своей полосой, он сам меня обвернул
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
03.04.17 07:30Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя kaff
В ответ на: При этом однако никого там не собрал, однако.
Это называется: "после меня хоть потоп..."
Т.е. могу ехать по встречке и выталкивать машины, кто в меня не врезался и улетел в на обочину или на встречку - тот сам дурак...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
03.04.17 07:34Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя Трог
от куда такие выводы???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
03.04.17 07:40Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя kaff
В ответ на: Пример Ордынка, постоянно в среднем ряду и в лоб летят
И кто по вашему прав? тот кто уворачивается от идиотов (с точки зрения самосохранения наверное да, прав) ? или тот кто летит в среднем ряду?
А если тот кто по среднему идет чуть сместится и заденет, опять скажете сам виноват, мало право принял? или обочину зацепишь, не хватило мастерства?
Имхо вот такими решениями суда, надо отучать людей рисковать, в том числе решая за других...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
03.04.17 07:42Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя kaff
Именно поэтому и столько вопросов написал. Делать выводы по тому что обошлось в одной ситуации - все равно что по одному первому выезду в город сделать вывод - что умеешь водить, ведь не в кого не въехал. Обошлось потому что повезло. Могло не повезти и сейчас бы ты не писал.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
03.04.17 08:00Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя kaff
Даже паттерн ошибок вывели для таких как ты - систематическая ошибка выжившего.
Точно также нельзя делать выводы по тем кому повезло, и все обошлось. Потому что им только повезло. Выводы делают по случаям когда не повезло. И их куда больше, чем первых.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
03.04.17 08:15Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя andrew13
В ответ на: для таких как ты
Это каких? мы знакомы? откуда выводы? из своих фантазий?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
03.04.17 08:18Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя kaff
В ответ на: моя логика проста до безобразия, не было там необходимости так рулём крутить однозначно.
А моя еще проще - он действовал по ситуации и избежал лобового с Дастером, что и подтвердил суд.
Остальное только фантазии.

Дастера признали виновным по логике юридического смысла понятия причинно следственной связи,
о чем я писАл еще в прошлой теме.

Если бы он рульнул тупо на обочину и размотался об дерево и, допустим, погиб бы его пассажир.
Тоже хондовод виноват?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gy
experienced
Сообщений: 746
03.04.17 10:16Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя StasRn
В ответ на: Дастера признали виновным по логике юридического смысла понятия причинно следственной связи,
о чем я писАл еще в прошлой теме.
К сожалению, по логике юридического смысла ситуация очень неодназначная. Призываю всех прочитать хотя бы википедию Причинная_связь_в_уголовном_праве.

В данном случае, если рассматривать по "Теории условий" (см. википедию), вина Дастера есть. Если рассматривать по "Адекватной теории", вины нет.

Если отталкиваться от "плюралистичного характера" вины, то конечно вина есть: большинство за то что бы распять хулигана.

Призываю к здравому смыслу: теперь любой, кто испугался и улетел, будет не виновен, а виновен тот, кто его испугал.

Сделал ли что-либо Хондовод такого, что также привело к аварии? Да, он не держал дистанцию. Поэтому он испугался, и поэтому в конечном итоге улетел. Типичная водительская ошибка, за которую он не понесет наказания.

Да бог с ним, с наказанием Хондовода. Он в конце концов наказан достаточно. Проблема в том, что он не осознает своей ошибки, а глядя на этот пример суда в Искитиме мы получим 100 дел, в которых "виновный не установлен", потому что испугавшийся разбился, а тот кто его испугал -- исчез, записи нет.

Вина не может зависеть от наличия или отсутствия записи. От наличия записи может зависеть возможность установления виновника.
Toyota Sprinter AE110 5A-FE МКПП
Недостаток воспитания может заменить только одно: добродушие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
03.04.17 10:20Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя gy
В ответ на: Призываю к здравому смыслу: теперь любой, кто испугался и улетел, будет не виновен, а виновен тот, кто его испугал.
А вот тут тоже надо добавить ремарку..., не любой, а нарушивший правила...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4580
03.04.17 10:37Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя gy
В ответ на: Сделал ли что-либо Хондовод такого, что также привело к аварии? Да, он не держал дистанцию.
Дистанцию до дустера?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gy
experienced
Сообщений: 746
03.04.17 11:27Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя Мотор
Дистанцию до впереди идущего автомобиля (черный паркетник) примерно 1 секунда
Toyota Sprinter AE110 5A-FE МКПП
Недостаток воспитания может заменить только одно: добродушие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4580
03.04.17 12:08Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя gy
В прошлой теме разжевали все видео, причем покадрово, и даже самые ярые защитники дустера говорили, что нужно ждать решения суда. Решение есть - дустер виновник в ДТП. Считаю этот случай очень показательным. До этого не приходилось сталкиваться, что бы без контакта обвиняли в ДТП. Все таки есть польза от видеофиксации!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
03.04.17 14:15Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя gy
В ответ на: Если рассматривать по "Адекватной теории", вины нет.
Позвольте с вами не согласиться. Выскакивающая вам в лоб на встречку машина, где вы ее не ожидаете увидеть исходя как из ПДД, так исходя и из здравого смысла, закономерно в очень большом количестве случаев приведет к тому, что вы будете резко от нее отруливать, что также закономерно приведет к заносу. Т.е. деяние совершенное водителем дастера адекватно наступившим последствиям.

В ответ на: Призываю к здравому смыслу: теперь любой, кто испугался и улетел, будет не виновен, а виновен тот, кто его испугал.
Я тоже призываю к здравому смыслу, все будет зависеть от конкретной ситуации. Если кто-то испугался только того, что машина страшная - то это его проблемы...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
03.04.17 16:35Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя kaff
Достаточно постов выше. Я же не касаюсь остальных аспектов, они мне неизвестны, без надобности и к теме не относятся. А вот не верные выводы - здесь есть. И учитывая настолько часто люди делают такую ошибку...
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
03.04.17 16:38Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя gy
ЧЕГО?! Дустер выехал на встречку и не виновен?! Причем здесь вообще испуг? Ты водитель хонды? Ты врач и потом проверял состав его крови?
А для пелодов - сигнал. Нарушишь, будет ДТП, но не заденут - все равно есть шанс стать виноватым. Причем этот шанс с каждым подобным решением выше и выше.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
нобель
guru
Сообщений: 5239
03.04.17 21:10Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя Vld
Ровно десять раз посмотрел видео. Ощущения трякие.

1. Дастер - не злостный. Просто дорогу если и знает, то плохо.

2. Знаков он попросту не увидел. Из-за фуры. А когда понял, что попал, то инстинктивно газанул. И выскочил, слегка заехав на втречку.

3. Помогающей водителям разметки, говорящей о сужении в одну полосу, нету. Федеральная трасса, июнь месяц, нах.

Пс. Выхода у человека было ровно два - либо газануть, либо тормозить в пол. На трассе. И лично я ему точно не судья.
из под белых брюк волосатые ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
04.04.17 05:25Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя нобель
В ответ на: 1. Дастер - не злостный. Просто дорогу если и знает, то плохо.
2. ...не увидел.
...
И лично я ему точно не судья.
С древнейших времен в русском языке существует поговорка "Не зная броду -не суйся в воду", или другими словами "Не умеешь в воде пердеть - не пугай рыбу". А ПДД написано не уверен - не обгоняй.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igornsk
дед
Сообщений: 16141
04.04.17 05:52Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя Vld
имхо виноваты оба.
зы ну и есть конечно дополнительно такая ошибка - считать что подвинутся и тебя пропустят.... но кто там за рулем на встречке - ты же хз...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4580
04.04.17 06:26Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя igornsk
ННП
И все таки я упорно не могу понять тех, кто считает водилу хонды виновным (пусть и частично). Он что, должен был как Гастелло в лоб дустеру идти? Или разойтись с ним бортами на расстоянии нескольких сантиметров при суммарной скорости 180 км/час? То, что ушел правее, абсолютно естественная реакция обычного водителя. Для тех, кто с этим не согласен, проведите простой эксперимент, поставьте блоки, чтоб ширина между ними была, ну пусть на метр больше, чем ширина авто, и пролетите в эти ворота на 180 км/час. Думаю адреналина будет достаточно. И это при условии, что вы про эти ворота будете знать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
polheman
veteran
Сообщений: 1551
04.04.17 06:38Ответ на сообщение Re: Пора разлочить тему пользователя Мотор
В ответ на: поставьте блоки, чтоб ширина между ними была, ну пусть на метр больше, чем ширина авто, и пролетите в эти ворота на 180 км/час.

Все еще один момент забывают. Внимательно посмотрите видео, видно, что там идет подъем/спуск, он хоть и не сильно большой, но попутные машины "ныряют" вниз из поля видимости видеорегистратора. И вот выезжаешь ты из этой "ямки" а тут на тебе - в лоб на тебя летит дастер...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
04.04.17 06:49Ответ на сообщение Пора разлочить тему пользователя нобель
Вот тут как раз не все однозначно... Сдается мне что:
1. Дорогу он как раз знает...
2. Знаки он видел, по видео даже видно как он начинает смещаться вправо, и ему как раз должно быть видно знаки сужения, и обгон запрещен... но видимо решил не тянутся за авто и обогнать... авось пронесет... имхо на наших трассах любой обгон это риск... просто до какой то поры везет, тут не повезло...
3. Разметки сужения нет, но это же явно далеко не первый подъем который он проходил... плюс все таки сплошную видно очень хорошо...
Выхода у него было два еще до того как он пошел на обгон... и опять же по видео видно, что решение он принял не правильное, это решение привело к тому - к чему привело, а значит наказание справедливо...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: