Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Хороший и необычный прецедент

Печать RSS Деревом

Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 14:00Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vld
В ответ на: Мне почему-то исключительно до фени, подглядывают за мной или нет.
Это пять! Но думаю сольетесь сразу, как только ВДРУГ предъявят какую нибудь глупость. И вспомните о правах человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 14:02Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Полученные законным способом да. А кто это отрицал? А полученные с вот такого личного регистратора - на усмотрение суда.
2016 .
КоАП РФ, Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
(в ред. Федерального закона от 26.04.2016 N 114-ФЗ)

Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 14:04Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя StasRn
Где тут про усмотрение суда?
Мотора тут поучал , юрист...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 14:06Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя StasRn
В ответ на: имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
Насколько я понимаю, речь уже об уголовной ответственности?
А по административке - я же говорю, это принято от бессилия ГИБДД.

"изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами"

Видеозапись удостоверена гражданином? Или может она изложена им? Хороший юрист это доказательство размажет на раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6864
22.11.16 14:09Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: А полученные с вот такого личного регистратора - на усмотрение суда.
Опять же не вводите людей в заблуждение. Уголовный суд - это не гражданское судопроизводство, и существуют четкие правила оценки доказательств на допустимость (Ст.88).
Правила сбора доказательств в уголовном процессе опять же четко определены (Ст.86). И никаких "санкций прокурора" для получения видеозаписей там не предусмотрено.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 14:11Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
Вот и почитайте статьи, на которые вы ссылаетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 14:14Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Статья 84. Иные документы

[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 84]
1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 14:15Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Вот и почитайте статьи, на которые вы ссылаетесь.
Че? Не юрист, да?
Или читать не умеем?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 14:18Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
Старина, завязывай с гарпуном...
Он будет перескакивать с темы на тему...
У него до сих пор усмотрение суда и нет оснований не доверять...
Суд наверно только на картинке видел...
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 14:19Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя StasRn
Я то как раз умею, а вот вы видимо нет. Ну и что следует из приведенной вами выдержки? Да ничего, относящегося к предмету спора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 14:21Ответ на сообщение Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Хороший юрист это доказательство размажет на раз.
У меня вопрос,... Как определить хорошего юриста, а то может я подойду под определение???

Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 14:25Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя StasRn
Придется ознакомиться с вашей юридической практикой и соответственно оценить ваши успехи.
Практика есть?
Выигранные дела имеются?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6864
22.11.16 14:38Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Я то почитал. А вот сможете хоть какую-то ссылочку, на какой-либо НПА привести насчет "санкции прокурора"?
А то как-то однобоко, я - цитаты из кодекса, а мне в ответ досужие частные суждения...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 16:33Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
В ответ на: я - цитаты из кодекса, а мне в ответ досужие частные суждения...
Вы привели общие статьи из кодекса, ничего не добавляющие к дискуссии.

3.Физическим и юридическим лицам запрещено использовать скрытое видеонаблюдение в соответствии с ч. 6 ст. 6 закона «Об оперативной и розыскной деятельности» от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ.

Вы видели таблички на дорогах - "ведется видеонаблюдение"? Так вот, если таблички нет, можно оспорить даже данные, полученные ГИБДДшными камерами. На машине, оборудованной регистратором, вы видели такие надписи?
Нет?
Потому я и говорю, что решение считать доказательством видео с регистратора - фактически полученное в ходе незаконного скрытого видеонаблюдения - это неуклюжий шаг руководства ГИБДД для затыкания дыр в своей работе, и противоречащий законам РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 16:38Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
В ответ на: А вот сможете хоть какую-то ссылочку, на какой-либо НПА привести насчет "санкции прокурора"?
Легко.
Проведение оперативно-розыскных мероприятий (включая получение компьютерной информации), которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:
(в ред. Федеральных законов от 05.01.1999 N 6-ФЗ, от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
1. О признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.
2. О лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно.
3. О событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической, информационной или экологической безопасности Российской Федерации.

Скрытое видеонаблюдение - это тоже ОРД, в обсуждаемом случае проводимое неуполномоченными физ лицами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4580
22.11.16 16:45Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Я так понимаю разница между видеосъемкой и скрытым видеонаблюдением вам не ведома? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 16:49Ответ на сообщение Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Мне ведома...
На правах "хорошего юриста" рекомендую вот таким вот умникам отвечать:" мой видео регистратор снимал только мои собственные действия. Размещен открыто на лобовом стекле". Умысла вести скрытое видеонаблюдения не имел."

Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25591
22.11.16 16:54Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Если это легализовать, пострадают миллионы.
интересно как? как вот я могу пострадать? меня накажут за что-то, чего я не делал? или "страдание", это имеется ввиду то, что придётся правила соблюдать? то есть как бы если полиции рядом нет, то можно и натворить делов, а тут граждане сдали вдруг и "пострадал"... так, что ли?

в описанном случае я бы не виноватил однозначно Дастера, водила Хонды тоже *удак редкостный, надо было этого Дастера бить, хотя бы с целью того, что бы он не скрылся, а пострадали совсем уж невиновные
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6864
22.11.16 17:04Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Проведение оперативно-розыскных мероприятий (включая получение компьютерной информации), которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:
Объясните мне, каким образом видеофиксатор в автомобиле нарушает тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых или иных сообщений, или право на неприкосновенность жилища? Зачем вообще Закон об ОРД сюда приплетать? Вы вообще понимаете, что такое ОРД?

В общем, уровень подкованности понятен, дискуссию прекращаю.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 17:11Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Volodya
В ответ на:
В ответ на: Если это легализовать, пострадают миллионы.
интересно как? как вот я могу пострадать?

в описанном случае я бы не виноватил однозначно Дастера, водила Хонды тоже *удак редкостный, надо было этого Дастера бить, хотя бы с целью того, что бы он не скрылся, а пострадали совсем уж невиновные
Очень просто - когда будет разрешено вести каждому за каждым скрытое видеонаблюдение данные будут собирать не исключительно для того, чтобы уличить вас в нарушениях ПДД, А для разных и уверяю не всегда благих целей.
Видеорегистраторы - первая ласточка когда данные собранные с нарушением закона неуполномоченными лицами могут быть использованы как доказательство в суде. По идее надо было сначала узаконивать использование регистраторов и принимать регламент их использования, порядок оформления результатов, а уж потом принимать видео как доказательство. Но у нас как всегда все через опу.

По Дастеру я того же мнения. Более того, я склоняюсь более к тому, что его наказывать нужно в основном за выезд на встречку. Остальное все сделал водила Хонды. Как тут доказать вклад каждого в тяжесть последствий - не представляю. У меня по видео сложилось мнение, что водила Хонды крутнул руль когда Дастер уже проехал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 17:22Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
В ответ на: Объясните мне, каким образом видеофиксатор в автомобиле нарушает тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых или иных сообщений, или право на неприкосновенность жилища? Зачем вообще Закон об ОРД сюда приплетать? Вы вообще понимаете, что такое ОРД?
Объясняю популярно - в ОРД входит не только вышеперечисленное, список не исчерпывающий. С помощью ВР вы фактически ведете скрытое видеонаблюдение за окружающими, не только кстати авто, в объектив и просто граждане попадают. Что это, как не ОРД, почему то ведущееся неуполномоченным физлицом? Вы что то слышали о том, что ОРД можно осуществлять любому?
Не ОРД? Говорите дорога - общественное место и видеонаблюдение открытое? Прекрасно. Тогда вы обязаны уведомить об этом окружающих. Уведомили? Нет?

Хотите прекратить? Прекрасно. Тем более никаких правовых оснований проведения скрытого видеонаблюдения с помощью регистратора вы все равно привести не сможете, как бы не пыжились.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
22.11.16 17:25Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Какая разница? Ну давайте в общественных местах тысячи частных камер натыкаем.
Уже натыкано, в чем проблема?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
22.11.16 17:33Ответ на сообщение Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Насчет видео-шмидио, помоему пурга.
Не не было бы видео, были бы показания н- свидетелей нарушения дастера и последствий.
Видео упрощает процесс, но не сколько не меняет его суть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6864
22.11.16 17:39Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Тогда вы обязаны уведомить об этом окружающих
Хоть и хотел завершить дискуссию, но все же... Подтвердите свои измышления цитатой из НПА.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 18:51Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя БДА
В ответ на: Уже натыкано, в чем проблема?
Что, каждый желающий берет и втыкает? Или все таки сертифицированные охранные фирмы? Вы погуглите для начала механизм установки камер в общественных местах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: