Гибриды vs Традиционные

В ответ на:

В ответ на: про движитель есть еще такой вопрос на сколько хватит батарейки выдавать такой момент

Говорят,что полностью заряженой батареи хватит разогнать машину до 100 км в час 4 раза или по другому:полностью заряженой батареи хватит,что бы преодолеть на машине 2,5-3 км.
Естественно речь идет о Приусе в котором кончился бензин. Если машина работает в штатном режиме,то батарея будет подзаряжаться по мере надобности,за это отвечает комп.

Плохо... совсем плохо... И как электромобиль не годится, и как традиционный - так себе.
Потому-то Вольт в Калифорнии-то и решает.

В ответ на: Говорят,что полностью заряженой батареи хватит разогнать машину до 100 км в час 4 раза

Почему же не может толком разогнать даже один раз тогда непонятно

а нафига он тогда при тапке в пол едет на бензиновой тяге то? это раз?
два сможет ли обычный 1nz работать по циклу Аткинсона ?


и вот теперь вся разгадка приуса


япошки взяли и сварганили двигатель по циклу Аткинсона, но т.к. такой двигатель не может работать на оборотах 650-750, иначе тупо заглохнет, они пределали к нему электродвигатель который дает возможность тронутся машине, не используя бензиновый ДВС, а потом начинает смешивать крутящий момент, постепенно выводя из работы эл. двигатель... отсюда везде в инфе и маленький крутящий момент, ибо тойотовцы чего совсем дурни в тех. характеристиках машины писать крутящий момент, который машина развивает на черепашьей скорости?

а экономия, экономия у него есть за счет того самого пресловутого цикла Аткинсона, на котором ДВС, выдает большую КПД, чем такой же атмосферный двигатель, и потребляет меньше топлива, но не способен держать ХХ на привычных для нас оборотах

уговорил. приус г...о. берите все советский дизель!

В ответ на: Одни гонщики собрались.
Вы бы хоть отзывы про упомянутые машины почитали...

Да причем здесь гонщики? Запас мощности под под педалью - это прежде всего безопасность, особенно на наших 2-х полосных трасах.

А с отзывами то что не так? Отличные машины за свои деньги. Про Инсигнию в подробности не вдавался, но плохого про нее вроде ничего не слышно. Про Мондео все расписано вдоль и поперек - особых нареканий к нему нет.

А Приус - уж очень дорог он в начальной стоимости, при покупке новым. Действительно, только для фанатов. За меньшие деньги можно купить авто классом выше, с лучшими потребительскими свойствами, а начальная разница в цене с лихвой компенсирует бОльший расход топлива на среднее время владения 3-5 лет.

Я вообще-то не уговаривал, а вопросы задавал.
У вас, видимо, тоже ответов нет?

а смысл?

Почему-то читая этот топик вспомнился фильм Кто убил электромобиль?.

Смысл чего?

Я лично офигел от таких характеристик - 400 Н*м на 0-1200 об/мин. Для меня это недостижимая мечта на дизеле, 365 Н*м на 1800 легко крутят 38' колёса, жгут 27-сантиметрвую сцепу и кажутся охренеть какой тягой. А если б 400 на 1200 об.... !!!

Мне действительно интересно - где они? А в ответ - тишина.

нету сцепления в приусе. впринципе. как класс отсутствует. ноднократно же предлагалось уже ознакомится с тем как устроена коробка приуса, как и куда распределяется энергия. но никому это не интересно. так какой смысл дальше что-то обсуждать?

че это не интересно, я вам выложил расклад выше, вы чет не комментируете...
ну и это про 400 ньютонов уже тоже говорилось, что машина должна быть быстрее своих 11 секунд

причём здесь отсутствие или наличие сцепления?

Как и куда распределяется энергия электродвигателя? Выдающего 400 на 1200.

в гугле забанили?

http://autodata.ru/upload/iblock/c38/PRIUS.pdf

Вы либо знаете ответ на вопрос, либо нет, либо вообще не задумываетесь о таких глупостях?

У нас то ни фига не Калифорния.

может таки стоит открыть предложенную ссылку и там все прочитать? есть там ответ на ваш вопрос. дальнейший диалог считаю бессмысленным, до прочтения вами и вам сочувствующих приведенной ссылки.

а я открыл, почитал и не нашёл прямого ответа.

Доходчиво сформулируете?

ЗЫ: не понимаю, почему вы огрызаетесь на нормальные вопросы.

и? зачем вы нам показываете совершенно другой гибрид, у которого ДВС участвует только в ЗАРЯДЕ батарей...

и вот здесь похоже на правду с его моментом

В ответ на: На Chevrolet Volt установлен электродвигатель мощностью 120 кВт с моментом 320 Нм. Литий-ионные аккумуляторы с пиковой мощностью 136 кВт. Время зарядки от сети 110 вольт — 6—6,5 часов, от сети 240 вольт — 3-4 часа. Ускорение до скорости 60 миль/час 8,0-8,5 сек. Максимальная скорость — 190 км/ч. Volt работает в режиме электромобиля вплоть до состояния неполной разрядки (30 % от ёмкости аккумуляторов).

учитывая время размещения ссылки и время вашего ответы, вы не читали, либо читали по диагонали. я же рекомендую прочитать таки внимательно, ибо там есть ответ где, когда и куда девается крутящий момент электродвигателя и в каких пропорциях.

Разумеется, я не штудировал этот текст. И вопрос задаю на форуме, а не на гугле.
Вопрос, почему приус не может реализовать на колёса свои фантастические 400 Н*м на 0-1200 об/мин.
И вы не можете на него ответить.

ну а вон шеви похоже может, разгоняя свой электрокар за 8с до сотни

В ответ на: а нафига он тогда при тапке в пол едет на бензиновой тяге то? это раз?

При тапке в пол Приус едет и на бензе и на электричестве. Нафига? Ну адресуй этот вопрос инженерам Тойоты.

В ответ на: два сможет ли обычный 1nz работать по циклу Аткинсона ?

Вопрос был в том,можно или нет его поставить в Короллу,я ответил,что можно,внешне они одинаковые. Даже по креплениям.

В ответ на: япошки взяли и сварганили двигатель по циклу Аткинсона, но т.к. такой двигатель не может работать на оборотах 650-750, иначе тупо заглохнет, они пределали к нему электродвигатель который дает возможность тронутся машине, не используя бензиновый ДВС, а потом начинает смешивать крутящий момент, постепенно выводя из работы эл. двигатель... отсюда везде в инфе и маленький крутящий момент, ибо тойотовцы чего совсем дурни в тех. характеристиках машины писать крутящий момент, который машина развивает на черепашьей скорости?

а экономия, экономия у него есть за счет того самого пресловутого цикла Аткинсона, на котором ДВС, выдает большую КПД, чем такой же атмосферный двигатель, и потребляет меньше топлива, но не способен держать ХХ на привычных для нас оборотах

Привычных для кого и зачем они нужны? В холостую бенз палить? Это ли не экономия?
КПД выше? Выше. Хоть здесь пришли к общему мнению.
Электродвигатель не только тронуться позволяет,а и разогнать машину до Х км/ч не запуская ДВС или "подкрутить" при обгоне. На высоких скоростях эл.мотор не выходит из работы,а заряжает батарею. До 80-90 км/ч(я про 10 или 11,про более свежие не знаю,поскольку не эксплуатирую постоянно)при равномерном движении(на круизе например) можно ехать только на батарее,т.е. ДВС не будет работать,а скорость поддерживаться эл.двигателем. Разве не экономия?

В ответ на: и?

Да пользователь один написал:"Потому-то Вольт в Калифорнии-то и решает."

В ответ на: зачем вы нам показываете совершенно другой гибрид, у которого ДВС участвует только в ЗАРЯДЕ батарей...

А это хорошо или плохо? Преимущество или недостаток?
Опять же не понятно:если ДВС участвует только в заряде батарей,то на кой ляд он завелся при запуске,там же видно,что батареи от сети заряжаются.

мы сейчас про тягу мифические 400 человекнаметр, не?

а завелся ясно для чего, в салоне то дубак, надо ведь климе обогреваться, а вы рассказываете что ваш приус зимой молчит

Это как раз к тому, что вольт как раз более удачный гибрид именно с точки зрения самого смысла создания таких гибридов.

В ответ на: Разумеется, я не штудировал этот текст. И вопрос задаю на форуме, а не на гугле.
Вопрос, почему приус не может реализовать на колёса свои фантастические 400 Н*м на 0-1200 об/мин.
И вы не можете на него ответить.

Я же тебе уже ответил,что стоит ограничение электроникой,которое может быть снято путем включения сервисного/диагностического режима. Так же как и максимальные обороты ДВС у 10/11 приуса ограничены 4000.

начнем с того что распределение крутящего момента идет в соотношении 72/28 т.е. от электродвигателя идет 400*0,72= 288 Н*м.

второй момент, компьютер искусственно занижает крутящий момент для предотвращения поломок, повышенного износа деталей и т.д. по факту же как уже писал Седов, снять все эти ограничения можно, но не нужно.

ну так вы мне объясните почему приус не может ехать за 8 секунд? а вольт может, при том, что у вольта, колеса вращаются ТОЛько за счет эл. двигателя, без участия ДВС, и он выдает аж на 80 ньютонов меньше, чем двигатель приуса?

PS и при всем этом, вольт еще и весит 1800кг

288 Н*м с нуля - это в цифрах тоже очень много для легковушки. (Больше чем у дизеля 1HZ)
Особенно если вспомнить, что у бензинового движка 142 Н*м

Странный, в общем, КПД у приуса.

В ответ на: Это как раз к тому, что вольт как раз более удачный гибрид именно с точки зрения самого смысла создания таких гибридов.

Что то мне подсказывает,что Вольт "в своем технологическом прорыве" не совсем удачно замаскировал технологии запатентованные Тойотой. Уж не поэтому ли так активно выдавливают с амерского рынка Toyota Prius PHV,может поэтому у Приусов то педаль газа залипает,то тормоза отказывают?

наверное таки потому что это разные машины, с разным типом передачи энергии на колеса.

а в чем там тойотовская технология?

они как раз таки наоборот не используют ДВС для тяги, а только для заряда батареек...
а вот тойота как раз таки, смастерила более экономичный двигатель, без ХХ

вопрос к солярофанатикам:
1. насколько тепло зимой в -30 в легковых дизельках объемом 1,4+ литра? что в дизельной 200ке тепло и так понятно
2. как ведет себя в +30 легковой турбодизель объемом 1,4+ литра с мощностью в районе 70 лс? он ваще едет?
повторюсь, не для защиты гибридов это спрашиваю, они тупиковое направление, как и электрокары. Но дизели в нашей осталой стране скорее неудобство

А почему турбодизель должен плохо ехать в +30 можно физику процесса расказать и еще вопрос где стоит турбо дизель 1,4 литра 70 лс? если посмотреть то с 3 литров 250 лс то с 1,5 литра 125 должно быть примерно

В ответ на: гибридов это спрашиваю, они тупиковое направление, как и электрокары. Но дизели в нашей осталой стране скорее неудобство

С тенденцией разрастания пробок я бы не был столь категоричным...

ну так если в дизельной двухсотке тепло, то почему в том же пежо с 1.4 будет холодно? просто за счет большего кпд, он будет греться медленнее своего бензинового собрата с 1.4
или давай я у тебя так спрошу , в кубе зимой холодно?
в30+ нормально он себя вдет, и самое главное не обращает внимание на включенный кондиционер, бгг
турбодизель и турбобензин маленько разные двигатели не находишь? ну разве что одинаково плохо прогреваются на ХХ, правда сейчас все новые машины не фига не греются на ХХ

не просто, трупосубары (бгг) сдуваются в +30, и не фига не едут, изза того, что турбина не может вкачать нужное количество воздуха в камеру сгорания

ну как, потому что чем холоднее воздух тем он плотнее, тем больше там кислорода который вступая в реакцию с солярой производит энергию. Для чего собственно и придуманы интеркулеры - охлаждать воздух, делая его более плотным, а есть ли он во всяких малышах от ВВ и шкоды (например) - хз

ну в пробке что на дизеле, что на бензине, что на гибриде придется стоять, так что это явление тупиковости гибрида не отменит

В ответ на: а в чем там тойотовская технология?

Планетарная передача или по-тойотовски устройство распределения мощности в частности и HSD в общем.

В ответ на: они как раз таки наоборот не используют ДВС для тяги, а только для заряда батареек...

Не только Выделенное под спойлером аналогично алгоритму работы Приуса,только более сложно,а значит менее надежно. Три сцепления у вольта,это серьезная заявка на долговечность и надежность этого узла.

В ответ на: а вот тойота как раз таки, смастерила более экономичный двигатель, без ХХ

Да это не тойота смастерила,он был изобретен задолго до Приуса(смысл изобретать велосипед)

а почему турбина скажем джеты 1,4 ТДЙ вдует нужное колво воздуха, а турбофориковская - нет?
терь про тепло, ты уверен что 1,4 ТДЙ разогреется без установки доп. девайсов до рабочей температуры в -30? и соответственно нагреет ли антифриз воздух проходящий через радиатор печки до температуры, которая повысит температуру воздуха внутри салона?
в бензиновом атмо кубе в -30 не холодно, но и не жарко (но намного теплее чем в дизельном паджеро 3,0).

В ответ на: ну в пробке что на дизеле, что на бензине, что на гибриде придется стоять, так что это явление тупиковости гибрида не отменит

Из твоих рассуждений можно сделать вывод,что велосипед транспорт будущего.

вообще я за транспортные трубы, как в футураме а если про машины - то мне нравится идея с водородными двигателями, остальное вымрет когда нефть кончится, вот это - будущее

чем же электрокары то тупиковые?

тут уже правильно говорили - гибриды скорее маркетинговый ход возможно он даже позволяет экономить приличное кол-во топлива, но в редких режимах и в редких регионах планеты. в том пупе земли где живем мы - либо бенз, либо дизель(но +вебасты, антигели, аккумы под 100500Ач и прочие прелести в виде зимнелетней соляры)

а чем их заряжать? скажем на трассе между иркутском и нском?

вопрос недоразвитости энергосистемы нашей страны не будет трогать) но и это решаемо, ибо я думаю лет *дцать назад на том же перегоне и бензиновых заправок по пальцам одной руки можно было пересчитать?)


водородный двигатель? ну да. малейшее ДТП с микротрещиной в системе подачи топлива будет очень феерично смотреться.

ну наверное потому, что я зиму отъездил на дизельном дискавери, и в нем была африка при выходе на рабочую температуру, ну и что бы у тебя не было сомнений, что это его вебаста догревала, ты посмотри до какой температуры работает вебаста

В ответ на: водородный двигатель? ну да. малейшее ДТП с микротрещиной в системе подачи топлива будет очень феерично смотреться.

зато думать будут,а не права покупать

ну энергию для зарядки батареек электрокара ведь тоже что то должно вырабатывать, а тут 2 варианта - АЭС или ТЭЦ (или как их там, которые на угле). Ну а если не затрагивать ущербность нашей страны, то + ветровые мельницы, солнечные батареи, ГЭС.

В ответ на: вообще я за транспортные трубы, как в футураме а если про машины - то мне нравится идея с водородными двигателями, остальное вымрет когда нефть кончится, вот это - будущее

По мне так электромобили ближайшее будущее. Тесла подтверждает. Гибрид промежуточная версия и в большей степени из-за проблем с выкупом патентов Шеврон/Тексако на производство крупногабаритных NiMH батарей. Отсюда и малый запас хода,и недолговечность.