Кидайте камни, хочу дискавери-4....

В ответ на: Видимо как с Ваттами в колонках.

Там методики измерения разные

В ответ на: Артем, ты к чему подводишь-то? что лэндровер 20 тонн не утянет? так я тебя уверяю утянет
скинь ссылку где написан момент TDV6 на 1500 оборотов? я только на 2000 нашел
а камазе с ЯМЗ не ездил, ездил с камаз-740. тоже 667Н*м. не сказал бы, что гонка. уаз 469 от него уезжает

Я ни к чему неподвожу. Мне интересно откуда на современных малолитражках возникают цифры момента как на тягаче.
http://www.bodylogicuk.com/cdata/52585/img/52585_3811967_1i.jpg
А гонка или не гонка - вопос не к моменту, сам знаешь.

В ответ на: Видимо как с Ваттами в колонках. Импортные кратковременные 25, равны советским долговременным 6. (По памяти, вроде такие цифры)

Видимо, как-то так и есть.

В ответ на: Мне интересно откуда на современных малолитражках возникают цифры момента как на тягаче.

А это чему то противоречит?

del

В ответ на: Я ни к чему неподвожу. Мне интересно откуда на современных малолитражках возникают цифры момента как на тягаче.
http://www.bodylogicuk.com/cdata/52585/img/52585_3811967_1i.jpg

на твоей же картинке кривая момента начинается там, где на ямз-236 она уже заканчивается
почему современный трехлитровый битурбовый двигатель на больших оборотах не может развивать такой же момент, как древний 11 литровый атмосферник на низких?
у TDV6 90мм ход поршня, у камаз-740 120мм, у ямз-236 140мм
ездил на камазах и на бортовых и на седельниках с камаз 740, так вот они значительно шустрее чем маз 504 с ямз. и в гору лучше тянут
хотя по твоей логике должно быть наоборот

В ответ на: А гонка или не гонка - вопос не к моменту, сам знаешь.

а к чему? разгонная динамика напрямую от момента зависит

Разгонная динамика от мощности зависит гораздо больше. Особенно от удельной.
А турбодвигатели в гору всегда лучше тянут.
90 мм хода поршня на 3 л - это совсем не 140 мм на 11 л. А цифры макс. момента почти одинаковы. Именно это меня и удивляет.

Собственно, к чему это всё.
Тойотовский 2.5л, весь насквозь электронный 2KDFTV имеет чудесный момент 300 с лишним Н*м в откуда-то с самого низа, типа 1600 об/мин. А тупой 4.2 л. 1HZ с гораздо более скромными цифрами тянет под нагрузкой гораздо лучше.
Лэндроверовский ТД5, глянул:
Torque: 221 lbf·ft (300 N·m) @ 1,950 rpm
И то же самое, в гору под нагрузкой либо тапка в пол, либо никуда. А момент, развиваемый объёмом и ходом поршня, везёт в эту же горку такой же вес гораздо легче.

В общем, в реальности это те же ватты, только в профиль.

Что там Тойота, вот читаю характеристики 2-х литрового дизеля Amarok

В ответ на: Под капотом также скрывается особое оборудование: например, новый особо мощный двигатель 2.0 BiTDI 132 кВт (180л.с.) с двойным турбонаддувом и технологией Common Rail. Вместе с постоянным полным приводом 4MOTION, инновационной 8-ступенчатой автоматической коробкой передач, благодаря необыкновенно высокому крутящему моменту 420 Н•м он обеспечивает более чем достаточную тягу в условиях бездорожья.

В ответ на: а его крутящий момент попросту огромен – 420 «ньютонов» почти в аналогичном диапазоне (с 1 750 до 2 250 оборотов).

а кто из них турбодвигатель?
по факту ямз-236 11150 см3 667Н*м диаметр цилиндра 130/ход поршня 140
камаз-740 10850 см3 те же 667Н*м диаметр цилиндра 120/ход поршня 120
у ямз и объем больше и ход поршня, по идее тянуть должен лучше.
по факту камаз заметно быстрее и тяговитее маза
далее по факту пока ямзшный поршень свои 140 мм проползет, на з литрах 90 уже два раза туда-сюда сбегает
по поводу td5 спорить не буду, не ездил. может он уставший уже
по своему опыту могу сказать, я когда только пересел на 300TDI, то там где форик скидывал передачу на 3-ю дискавери спокойно вытягивал на 4-й. после обрыва грм стало грустнее, хотя в горки тяги вполне хватает, больше 2500 не кручу никогда. но у меня автомат, мне проще.

В ответ на: далее по факту пока ямзшный поршень свои 140 мм проползет, на з литрах 90 уже два раза туда-сюда сбегает

а мотоциклетный литр за это время пять раз успеет, а уж ускоряется он...

В ответ на: по факту камаз заметно быстрее и тяговитее маза

По факту у камаза лошадей больше.

В ответ на: когда только пересел на 300TDI, то там где форик скидывал передачу на 3-ю дискавери спокойно вытягивал на 4-й

Скажем иначе, там где 300тди вытягивает на 2000 об/мин, форику нужны 4000. У диско максимум на 1800, у форика на 4200, как-то так?
И это не удивляет.
Удивляет, когда пишутся красивые цифры "полтыщи ньютон*метров с полутора тыщ оборотов" как у камаза, а в реальности там одни легковые лошадки под педалью скачут.

В ответ на: "полтыщи ньютон*метров с полутора тыщ оборотов" как у камаза, а в реальности там одни легковые лошадки под педалью скачут.

Так может поставить эксперимент над камазом, вдруг и правда поедет?

Оказывается даже прецеденты были
https://www.drive.ru/volkswagen/comnews/2006/11/29/122395.html

дискавери3, таскал в горку ман тга, т.к. ман тупо сдвинуться не мог, шлифовал

Я маза с контейнером на димитровский мост вытаскивал по той же причине... но про полтыщи ньтонов скромно вожделею)))

В ответ на: Оказывается даже прецеденты были

Прецедент конечно эффектный, есть и более скромные.
А уж с фурами справляются даже случайные прохожие


Я физику плохо помню, но для сравнительного теста, видимо, нужно ту же работу выполнить. Взять те же 25 тонн и переместить их, скажем, на Семинский перевал за то же время.

главное столько же соляры сжечь
для полноты картины осталось озвучить время заползания 25 тонного маза с ямз-236 на семинский
думаю скорость не будет превышать 20 км/ч

для полноты картины осталось не озвучивать, а сравнить.

Почти такую же тему создавал некоторое время назад. Только начинал с ауди ку7. В конце концов пришел к дисковери 3. Но так и не решился. Они через одного стоят с поломанными двигателями - коленвал там ломает и головку. Дорогой ремонт выходит. В остальном нравится. Но вот эта возможная фигня стать посреди трассы со сломанным движком прямо останавливает

В ответ на: для полноты картины осталось не озвучивать, а сравнить.

Так мы всеми руками за
Кто готов предоставить маз, а кто лендровер?

В ответ на: Если мы говорим об обычном человеке, не замороченном на том, как надо правильно проходить сложные участки - диско даст фору любой другой машине засчет своих мегаумных систем, которые и составляют TR. И каждым колесом отдельно тормозит/момент передает, и так далее.

А вот, как это выглядит:

видео ни о чем. диско первого и второго поколения это другие машины совсем, первый наверняка еще и с блокированным задним мостом.
прадо надо было с диско 3 или 4 сравнивать

Это не 4-й диско. В нем TR-а не было вообще.

4-ка и пенсионеры - это вот.
Считаю отличным результатом для столовой машины, то что нужно обычным путешественникам, которые не являются серьезными джиперами/оффроудерами.

по моему скромному мнению по этому проселку проедут многие паркетники если резина чуть злее шоссейки и есть антибукс. например туарег думаю справился бы не хуже. у нас даже есть пара РАВ4 первого поколения, которые по дорогам похуже этой гоняют и как-то еще не развалились даже.
я на своем даже езжу по подобным дорогам без всяких электронных помогаек. межосевой залочил и вперед, главное не останавливаться и рулем сильно не крутить. сколь либо серьезным офф-роадером себя не считаю, обычный турист-шашлычник

да да, там проедет любой форд фокус, мы в курсе.

Интересно, а удары днищем в таких покатушках не считают?

Помнится он боком к грязи прилип - все целым останется?

И еще, после водных процедур требуется замена масла в дифференциалах?

В ответ на: видео ни о чем. диско первого и второго поколения это другие машины совсем, первый наверняка еще и с блокированным задним мостом.
прадо надо было с диско 3 или 4 сравнивать

Т.е. 4-ый это такой же никчёмный, как и современный крузер?

В ответ на: Интересно, а удары днищем в таких покатушках не считают?

если защита стоит, то чего их считать? та и на видео грязь, о нее пробить что-то это надо чтоб сильно не повезло. в горах намного сложнее. у меня после удара о камень, который было не видно в грязи на довольно безобидной скорости образовалась трещина в крышке переднего моста

В ответ на: Помнится он боком к грязи прилип - все целым останется?

по-разному. если у него целое осталось, то велик шанс, что и у другого останется. несколько раз прилипал на форике боком, выщелкивалась накладка пластиковая на заднем крыле, но чаще без последствий. может какие-то царапинки на на пластиковых накладках и оставались, я этим не заморачивался

В ответ на: И еще, после водных процедур требуется замена масла в дифференциалах?

проверить стоит, а там видно будет. я после абхазских бродов не менял. но они и короткие были. если машина долго в воде находится или вообще стоит, то, по-моему мнению, стоит проверить
PS все выше написанное сугубое ИМХО

В ответ на: Т.е. 4-ый это такой же никчёмный, как и современный крузер?

не могу сказать кчемный или нет.
я лишь хотел сказать, что машины разные и по времени производства и по конструкции и сравнивать их не корректно.
если бы на месте старых лэндроверов был диско 4, то тест был бы более наглядным.
глядя как едет Д2 или Д1 на таком сложном рельефе нельзя предполагать что диско 4-й поедет так же. это совсем другая машина.

В ответ на: Считаю отличным результатом для столовой машины, то что нужно обычным путешественникам, которые не являются серьезными джиперами/оффроудерами.

Только вот не стало 3 и 4 поколение дискавери машиной для путешествий. На Дефендерах путешествуют много народа, на Дискавери единицы. Почему то Дискавери 3-4 больше городская машина. А так мне машина тоже нравится.

Дима, на клубном форуме в разделе поездок довольно много отчетов от владельцев Д3/Д4
и на Кавказ народ ездит и в Карелию, ну и по Европе. без фанатизма конечно.
это конечно единицы, но от владельцев дефов там в общем-то не больше отчетов

Я привык верить своим глазам. Дефы я часто встречаю на разных дорогах нашей страны, и не только. Дискавери 3-4 редко. Отчёты то я тоже видел, но в реале, в горах (и на Кавказе) я их не встречал. 3-4 Дискавери электроникой напичканы и плюс ко всему по отчётам, не очень надёжной пневмой. Вот видать владельцы и берегут свои машины. Ну и справедливости ради, 200-ок я тоже там не встречал.

потому что 4-й диско стоит больше 4 лямов
а деф - 2

Это на данный момент от стоит больше 4 лямов, а до скачка цен 2700 (по моему). А Дефы я встречал разные, некоторые были заряжены так, что по цене очень круто выходило. И дело тут совсем не в цене машины.

мне кажется на S комплектации еще можно путешествовать (это которая без пневмы)
та которая с пневмой, я б далеко от цивилизации не отъезжал, ибо что такое упавшая подвеска на Д3, знаю не по наслышке

так сам писал же, что лечится на коленкедумаю на дефах тоже не с одним балонником в багажнике путешествуют

А на сколько критично иметь полноценный мост? Сзади? Спереди?

Ну насколько критично быть полноценным

Хбз
У меня было рамное авто, но спереди и сзади были привода
После каждого съезда с дороги на них что то наматывалось
+
Остался вопрос куда скорее попадёт вода, в классический мост или в дифференциал

С защитой снизу тоже вопрос, нужно заделать все как днище у лодки?

Мост проще и кондовей. Хотя бы уже этим надежнее. Но вообще независимую подвеску сделать прочной можно. Пример разнообразные бтры, котлеты для соревок и т.д. Только в силу сложности незавимая всегда сложнее, дороже. В мире где пытаются сэкономить на спичках это означает в большинстве случаев существенно меньшую надежность в обычном авто. Усиленные варианты существуют. Только стоят от килобакса-двух комплект без работы на оду ось. Осей в машине обычно две.
Лыжу на пузо сделать можно. Прилепает зачотно.

Хорошая ссылка
Жаль нам такое не грозит при нынешнем курсе зелёного

А голым днищем биться разве лучше?

+ моста
артикуляция, прочность, подвеска проще и дешевле
-моста
вес, управляемость, комфорт
на гражданском универсальном авто пара мостов нафиг не нужна, эффективнее иметь блокировку заднего дифференциала
на картинке МПС благодаря этой блокировке без всяких электронных помогает спокойно преодолевает всякие неудобные участки
дискавери на двух мостах сюда не доехал. точнее он мог бы доехать, если бы был толковый штурман, просто надоело постоянно выпрыгивать из машины, чтобы наметить траекторию. с блокировкой проще - включил и просто едешь тупо прямо.
Д4 наверное тоже так сможет

В ответ на: А голым днищем биться разве лучше?

защиты переднего редуктора и картера заднего моста вполне достаточно если ездить без экстрима
все агрегаты обычно сильно выше и достать до них довольно сложно
+сплошной защитой нарушите охлаждение агрегатов, они за это спасибо не скажут. правда в сибири наверное эта проблема не актуальна

Одним словом пока не поедешь не узнаешь, на сколько машина крепкая) или не крепкая

Все равно как то страшно в лужу с грязью нырять, хотя на профильном форуме некоторые в хорошую грязюку забирались

Да ну! У нас летом и до +40 бывает. Не стал бы сбрасывать охлаждение со счетов.

У нас есть бтр80

В ответ на: Одним словом пока не поедешь не узнаешь, на сколько машина крепкая) или не крепкая

Как так, разве информации от производителя типа "настоящий внедорожник для настоящих мужчин", "мощный, надёжный, безопасный" и т.п. недостаточно?

В ответ на: Все равно как то страшно в лужу с грязью нырять

Если страшно но хочется, есть услуги. Думаю, при сходном бюджете можно и здесь найти.

ага, это потом уже знаешь, где и как, а по факту, я в ночь с барнаула 6 часов возвращался, + замена самого компрессора, из за того, что негде было купить тот самый фитинг
а так по шипению очень легко вычислялось, где пробит трубопровод

ну и кстати, трубопровод пробило, вернее прошоркало по вине ремонтников, которые при замене передних стоек, не проложили магистраль как она с завода должна лежать, но все же...

кстати там еще в пневме есть такие болячки, как датчик уровня пола, любит выходить из строя, и трещины самих пневмобаллонов, у нас сзади дважды меняли, один раз по гарантии, потом уже сами...

В ответ на: Д4 наверное тоже так сможет

у твоего блокировки задней нет?
у диско взаду стоит моторчик, который управляет этой блокировкой, кстати тоже любит выходить из строя

В ответ на: Если страшно но хочется, есть ... думаю, при сходном бюджете можно и здесь найти.

Бюджет конечно слегка шокирует, с другой стороны верхняя планка задана и это хорошо
А найти здесь неполучилось, я даже тему тему заводил
http://auto.ngs.ru/forum/board/auto/flat/1992238711/?fpart=1&per-page=50#Post1993695952

В ответ на: Как так, разве информации от производителя типа "настоящий внедорожник для настоящих мужчин", "мощный, надёжный, безопасный" и т.п. недостаточно?

Это про Ф-серию, эксплорер на родине машина настоящих домохозяек

В плане поездок с семьей хватает И вещи все входят, и на заднем сиденье легко помещаются три пассажира, даже если двое из них едут в детских креслах Плавность хода радует

Про понижайку так за четыре года и не понял, нужна она 4л двигателю или это больше пережиток прошлого?
Читал что на родине есть другая раздатка с фултаймом но без понижайки, возможно для данного авто это было более удачным решением
На профильном форуме описан один опыт по замене и много радости при езде в городских условиях

В целом что в режиме Hi, что в Lo, машина норовила закопаться в снег, либо, если был еще боковой уклон - скатиться в бок
А по грязи задняя ось всегда норовила обогнать переднюю, и это при жестком подключении передней оси

Одним словом одно авто без инструктора - бесполезно, будет одно разочарование