Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять про ВОВ (WW2)...

Печать RSS Деревом

Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
20.09.07 10:26Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
у них договор о мире с немцами был на 10 лет. максимальный срок среди подобных договоров.
а территориальные претензии у них ко всем соседям были )))
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
20.09.07 11:07Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
------savwchukПольша сильно рассчитывала на защиту со стороны Франции, намереваясь тем временем захватить желаемые земли.

Точно. Они рассчитывали, что немцы влезут через территории Венгрии и Румынии в войну, ослабятся сами и ослабят СССР, тогда можно будет под покровительством Франции и Англии поучавствовать в разделе. Даже в договорах с Германией указывался приоритет Польши на правобережную Украину до Черного моря.

Вообще к войне с СССР Германию прямо подталкивали. Гитлер вел свою политику, и поляков (анличан, французов) он любил не больше чем коммунистов, а если бы он начал войну как хотела Антанта, то выступал бы в ней как тупое орудие, а результаты бы получили другие. Поэтому IMHO ничего необычного в нападении на Польшу первой нет, если учесть, что немцы в 1939 году были объективно слабее нас. А в 1941 под немцами было пол Европы, промышленная база и армия резко отличались от состояния 1939 г. - можно было и на СССР нападать.

это отсюда мысли:
http://fanlib.ru/BookInfo.aspx?Id=9d6dea82-c0d6-4a33-bbeb-c00e5d3492fd
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
20.09.07 20:01Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя sotnik
В ответ на: Поэтому IMHO ничего необычного в нападении на Польшу первой нет, если учесть, что немцы в 1939 году были объективно слабее нас. А в 1941 под немцами было пол Европы, промышленная база и армия резко отличались от состояния 1939 г. - можно было и на СССР нападать.
Вот это тоже очень интересный вопрос - хотелось бы услышать мнение интересующихся этой темой.
У меня сложилось впечатление, что армия в СССР в 1939 году тоже была в весьма жалком состоянии.
С 1939 по 1941 год Германия приобрела бесценный опыт "молниеносной войны", СССР же в эти годы (в меру своих скромных возможностей) очень интенсивно готовил кадры для армии, развивал промышленную базу и разрабатывал перспективное вооружение.
Есть мнение, что военная мощь СССР могла развиваться даже быстрее немецкой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
22.09.07 21:11Ответ на сообщение Опять про ВОВ (WW2)... пользователя kosta
Иосиф Вассарионович был хорошим политиком, но некудышним главнокомандующим и плюс ко всему авторитарной личностью,со всеми вытекающими отсюда последствиями. Командовать и решать серьёзные задачи знанием и умением он не мог в силу того,что не имел ни того ни другого, посему решал с помощью знаний и умений подчинённых,но по собственной интуиции и настроению. Большинство великих и не очень сражений ВОВ разрабатывалось ( имхо ) на политической,а не стратегической основе. К примеру взять такой то город ко дню Октябрьской Революции. Отсюда неоправданные и глупые потери личного состава армии. В связи с тем ,что старые военные кадры,военно-научные в том числе в массе своей были перебиты в годы гражданской войны и в последующие годы или покинули страну новые военные командирские кадры РККА были недостаточно образованы.(имхо) "Военспецов" из бывших для формирования военных училищ не хватало. Главной проблемой ,по моему ,была всё таки особая, сложившаяся к сороковым годам тоталитарная система ,лишавшая людей стремления проявить инициативу и вообще проявлять самостоятельность.Отсюда - низкие
индивидуальные боевые качества бойцов и командиров, неспособность командующих и их штабов адекватно руководить большими массами войск и их стремление добиться успеха любой ценой, не считаясь с жертвами. Что касается танкового сражения Броды -Ровно. Имхо.Причины больших потерь в технике и личном составе тех 6 мех.корпусов в многокилометровом марше,300 - 400 км.,причём разрозненными группами,без должной поддержки авиации. Люфтваффе жестоко почикали мех.корпуса в пути. После тяжёлого марша встречное танковое сражение не могло быть "цветочками". Не могу судить конечно,не специалист,но читал у кого то из немцев ,что их удивляла манера поведения русских в танковом бою. Например неукоснительное правило задраивать люк перед боем. Немецкие танкисты считали это неразумным и опасным делом. Большинство экипажей гибло в подбитых танках,только из-за этого. Отсюда наверное выражение "сгореть в танке".Опять же обзор поля сражения командиром из люка более эффективен ,чем обзор ограниченный смотровой щелью.
Действия мех.корпусов при Броды - Ровно вынудили немецкое командование, вместо наступления на Киев, повернуть основные ее силы для отражения контрудара и использовать преждевременно свои резервы. Танковые соединения противника понесли тяжелые потери и о конца июня оставались на рубеже Дубно - Ровно. Советское командование выиграло время для отвода находившейся под угрозой окружения львовской группировки войск и подготовки обороны на подступах к Киеву.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
22.09.07 21:45Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
>Ну вот Вам реальная история. И скажите - ошибка это или за дело?
> В конце концов дед принял правильное, по его мнению, решение - согласиться и тут же перебежать к своим.
Звучит сомнительно. По детски как то.
- "Зачем вы украли книгу" .-"Хотел почитать,потом отдать" или -"Зачем вы изнасиловали несовершеннолетнюю...", - "Я хотел через шесть лет на ней жениться..! ".
В условиях войны с немецкими захватчиками,этнический немец хотел послужить немного врагу,что бы выжить и вернуться воевать за советскую власть. Хм. Дедушке очень повезло,что его не пустили в расход сразу по возращении. Чисто по человечески ,я искренне сочувствую ,например человеку ,воевавшему вместе с югославскими партизанами или во французском Сопротивлении и после Победы ,осуждённый по вымышленному обвинению на пять-восемь лет лагерей. Нонсенс !!! Sovietico marasma
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.09.07 16:06Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Sahir
В ответ на: Большинство великих и не очень сражений ВОВ разрабатывалось ( имхо ) на политической,а не стратегической основе. К примеру взять такой то город ко дню Октябрьской Революции.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Я пока вообще не могу себе представить, каким образом можно было, например, разгром немцев под Москвой, или окружение немцев под Сталинградом разработать "на политической основе".

В ответ на: В связи с тем ,что старые военные кадры,военно-научные в том числе в массе своей были перебиты в годы гражданской войны и в последующие годы или покинули страну новые военные командирские кадры РККА были недостаточно образованы.(имхо) "Военспецов" из бывших для формирования военных училищ не хватало.
Имхо, в царской России в начале XX века хороших командных кадров тоже не хватало (1905 год). Если не ошибаюсь, РККА за 2 года перед началом Великой Отечественной войны увеличилась в 3 раза. Неудивительно, что появился кадровый голод.

В ответ на: Главной проблемой ,по моему ,была всё таки особая, сложившаяся к сороковым годам тоталитарная система ,лишавшая людей стремления проявить инициативу и вообще проявлять самостоятельность.Отсюда - низкие
индивидуальные боевые качества бойцов и командиров, неспособность командующих и их штабов адекватно руководить большими массами войск и их стремление добиться успеха любой ценой, не считаясь с жертвами.
По-моему, как раз с личной инициативой рядового и младшего офицерского состава с первых дней войны все было в порядке. Основными причинами "неоправданных потерь" начала войны (имхо) являются:
1) Количественное и качественное преимущество противника на направлении главных ударов.
2) Отсутствие боевого опыта у подавляющего большинства личного состава.
3) Катастрофическая нехватка транспортных средств.
4) Массовое разрушение коммуникаций в первые дни войны.
5) Недооценка возможностей вермахта.
Стремление добиться успеха "любой ценой" - скорее, следствие катастрофической обстановки и отсутствия "времени на размышление" (в связи с неожиданно быстрым продвижением немецких танковых клиньев). В условиях подавляющего стратегического превосходства противника более эффективной альтернативы, похоже, не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
23.09.07 18:40Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
> Приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Я пока вообще не могу себе представить, каким образом можно было, например, разгром немцев под Москвой, или окружение немцев под Сталинградом разработать "на политической основе"..
Конкретные примеры? Разгром немцев под Москвой и окружение немцев под Сталинградом разработаны "на политической основе".Сталинград - город, где взошла звезда Сталина, город-символ носящий его имя, играл ключевую роль в патриотическом сознании советского народа. "За Волгой для нас земли нет" . Сталинград выстоял потому, что именно в нем воплотился весь смысл Родины !!! Вслушайтесь.Сталин -Родина,Родина -Сталин. Дорого нашему народу стоили "косяки" Ставки Верховного Главнокомандования в определении направления главного удара противника и приказ № 227 ("Ни шагу назад!"), превращавший наши войска в неподвижную мишень для бомбовых и артиллерийских ударов, за указание Сталина о "необходимости решительно покончить с эвакуационными настроениями" в городе, что привело к многочисленным жертвам среди мирных жителей.Потери военного и гражданского населения составили свыше миллиона ста тысяч человек. Немцы под Сталинградом влипли так люто потому,что были лишены снабжения. Всяческого. Зима угробила там массу народа. Тут постарался другой тоталитарный гений А.Гитлер,также вершивший судьбы армий по наитию и " гениальной" интуиции. Тем не менее значение Сталингадской битвы и героизм советских солдат и командиров трудно оценить.Склоняю перед ними голову и кланяюсь до земли.Вообще попытки перечеркнуть всё лучшее ,доброе,героическое,великое в истории России - есть предательство! "И ПУСТЬ НЕ ДУМАЮТ, ЧТО МЕРТВЫЕ НЕ СЛЫШАТ, КОГДА О НИХ ПОТОМКИ ГОВОРЯТ..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
23.09.07 18:55Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
>Имхо, в царской России в начале XX века хороших командных кадров тоже не хватало (1905 год). Если не ошибаюсь, РККА за 2 года перед началом Великой Отечественной войны увеличилась в 3 раза. Неудивительно, что появился кадровый голод.
Да .Доля истины тут есть.К тому же Первая мировая имела для России ,по большому счёту ,фатальные последствия. Война,а затем и Революция 17г. затормозили экономическое и техническое развитие страны,ослабили её роль в мировой экономике. " К осени 1917 г. вооруженные силы России потерли свыше 60,0% личного состава, т.е. больше, чем побежденные через год Германия и Австро-Венгрия, причем был практически выбит весь кадровый состав (1,4 млн. человек) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5,6 млн. человек), из которых складывались основная ударная сила российской армии. Поэтому в 1917 г. армия потерла свою боеспособность и практически распалась в конце 1917 - начале 1918 г."
" Основная часть кадрировании армии (7 млн. человек), составлявшая цвет нации и опору монархического режима, либо погибла в ходе маневренной войны 1914 г., либо попала в плен в период катастрофы 1915 г., либо была выбита в ходе тяжелых оборонительно-наступательных боев 1916 г. Около 3,3 млн. человек были убиты в бою, умерли от ран и болезней, пропали без вести, были задушены при газовых атаках, расстреляны в плену за отказ от работы. Свыше 3 млн. солдат попали в плен (особенно много их было в 1915 г., когда действующая армия испытывала наиболее острый "ружейный", "снарядный" и "патронный" голод). Около 2 млн. человек были демобилизованы по инвалидности или направлены на оборонные предприятия в качестве солдат-рабочих. В ходе боев была практически выбита половина кадрового офицерского корпуса (25 тыс. из 49 тыс.). Пришедшие им на смену 10,6 млн. наспех мобилизованных, наскоро обученных, плохо вооруженных и не желающих воевать солдат и офицеров качественно изменили состав действующей армии в 1916-1917 гг., превратив ее из опоры российской монархической государственности в "пороховую бочку" революции. Не случайно именно солдатское восстание запасных частей петроградского гарнизона обеспечило победу Февральской революции в 1917 г., а большевики в ходе вооруженного восстания 25-26 октября (по ст.ст.) 1917 г. победили благодаря поддержке революционных солдат, матросов и военнообученных красногвардейцев и рабочей милиции из солдат-рабочих."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.09.07 19:41Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Sahir
приказ № 227 ("Ни шагу назад!"), превращавший наши войска в неподвижную мишень для бомбовых и артиллерийских ударов
----------------------
Вы сам то приказ читали?
Там написано, что подразделение не может оставлять свою позицию без приказа.
По приказу может, без приказа - не может.
Нормально ли будет, если участки фронта рл собственной инициативе, что бы не становиться "неподвижную мишень для бомбовых и артиллерийских ударов" начнут отходить. Понятно, что те кто остался быстренько будут попадать в окружение. Нормально, да?

Про Сталинград все немного не так. У него кроме имени был довольно мощный производственный и географический потенциал. По Волге ведь много чего перевозилось, нефть в том числе. Выбив наших из Сталинграда, немцы эту транспортную артерию перекрыли бы.
Хотя, безусловно, был и пропагандистский аспект.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
23.09.07 23:34Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Sahir
В ответ на: Война,а затем и Революция 17г. затормозили экономическое и техническое развитие страны,ослабили её роль в мировой экономике
Только перед первой мировой войной Россия занимала пятое место в мире по объему промышленного производства (что не так уж и плохо, конечно, сравнительно с нынешней ситуацией контрреволюционной России) и имела 70 % неграмотного населения, а в середине 30ых годов - второе место и практически стопроцентная грамотность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
24.09.07 07:04Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
В ответ на: 2) Отсутствие боевого опыта у подавляющего большинства личного состава.
Испания, Халхин-гол, Финляндия, "освободительные" походы -мало?
Ну что коммуняки не смогли этот бесценный опыт использовать- так о том и речь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.09.07 07:32Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя rata
Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос.
Чтобы сдвинуться с мертвой точки, может быть Вы укажите общую численность войск, принимавших участие в перечисленных Вами военных действиях?
И признайте, наконец, что опыт "мобильной войны" в этих действиях был очень ограниченным и не идет ни в какое сравнение с действиями немцев во Франции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
24.09.07 09:28Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
В ответ на: Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос.
Чтобы сдвинуться с мертвой точки, может быть Вы укажите общую численность войск, принимавших участие в перечисленных Вами военных действиях?
В смысле- офицеров?
Ибо солдат сегодня есть- завтра нет.
А тактику в массы двигать именно офицерам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.09.07 09:51Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Sahir
В ответ на: Звучит сомнительно. По детски как то.
Звук-звуком, но факт - вещь упрямая.
А сомнительно - это для нас теперешних. Мы-то крутые, всё знаем.Тогда у среднего homo soveticus сомненияй не было - любыми способами вернуться к своим. Только вот "свои" вдруг оказывались иногда хуже "чужих".
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
24.09.07 10:08Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Novosibirets
> имела 70 % неграмотного населения, а в середине 30ых годов - второе место и практически стопроцентная грамотность.
Так то оно ,может и так ,но речь не об образовании
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
24.09.07 11:03Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
> Звук-звуком, но факт - вещь упрямая.

Вот именно. Согласился служить врагу. Остальное -беллетристика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.09.07 11:47Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя rata
В ответ на:
В ответ на: 2) Отсутствие боевого опыта у подавляющего большинства личного состава.
Испания, Халхин-гол, Финляндия, "освободительные" походы -мало?
Ну что коммуняки не смогли этот бесценный опыт использовать- так о том и речь.
В ответ на: А тактику в массы двигать именно офицерам.
Вы тактику-то от стратегии отличаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.09.07 12:18Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Sahir
В ответ на: > Звук-звуком, но факт - вещь упрямая.

Вот именно. Согласился служить врагу. Остальное -беллетристика
Беллетристикой была смершевская писанина, после чего без проверки отправили прямиком в Якутию, а когда появились доказательства невиновности (а они были сразу, просто кое-кто поначалу не хотел их видеть) - выводов сделано не было, судимость не снята, 6 лет псу под хвост, вместе со здоровьем.
Конечно офицеру смерша так было проще - ведь перед глазами стоял немец в форме вермахта - что тут думать-то, и разбираться нечего.
И как после этого относиться к большевикам? Бандиты - они и есть бандиты.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
24.09.07 12:21Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя vert
В ответ на:
В ответ на: А тактику в массы двигать именно офицерам.
Вы тактику-то от стратегии отличаете?
Я- да. Вы, похоже, нет.
Тактику- офицерам, стратегию- генералам и высшему руководству.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.09.07 12:31Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: Беллетристикой была смершевская писанина, после чего без проверки отправили прямиком в Якутию, а когда появились доказательства невиновности (а они были сразу, просто кое-кто поначалу не хотел их видеть) - выводов сделано не было, судимость не снята, 6 лет псу под хвост, вместе со здоровьем.
Конечно офицеру смерша так было проще - ведь перед глазами стоял немец в форме вермахта - что тут думать-то, и разбираться нечего.
И как после этого относиться к большевикам? Бандиты - они и есть бандиты.
Не хочу никого оправдывать, но не представляю, как бы в военное время действовали привычные нам суды (пусть даже и не суды присяжных). Со всеми падвами, барщевскими, апелляциями, подписками о невыезде, экспертизами, допросами свидетелей, следственными экспериментами и пр. И что было делать смершевцу, который имел четкие приказы и инструкции (про злоупотребления, чью-то индивидуальную тупость или другую патологию не говорю - этого хватает и сейчас)?...
Страна жила по тогдашним законам, мы же пытаемся оценивать по сегодняшним.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.09.07 12:48Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя rata
Хорошо, поясню свою мысль.
Из упомянутых Вами примеров к стратегическим операциям можно отнести лишь финнскую. А этого мало.
В Испании наше участие заключалось в организации военных действий чужими руками. Персональное участие добровольцев в военных действиях никак стратегическими операциями не назовешь С точки зрения тактики опыт был получен очень небольшой (разве что некоторый тактический опыт городских боев).
На Халхин-Голе проходили бои местного (читай тактического характера).
А с учетом мизерного (по масштабам всех вооруженных сил и последующих грандиозных операций) количества участников, то опыт получен очень и очень небольшой. Но уверяю Вас, солдат, прошедший Халхин-Гол, в первые минуты боя на германском фронте просто так не дал бы себя подстрелить.
Если Вы не судите о войне по художественным фильмам, а сами хотя бы в мирное время нюхали сапоги и бегали по тактическому полю, то поймете...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.09.07 14:31Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя vert
В ответ на: И что было делать смершевцу, который имел четкие приказы и инструкции (про злоупотребления, чью-то индивидуальную тупость или другую патологию не говорю - этого хватает и сейчас)?...
Вот именно действовать по тогдашним инструкциям, вот что нужно было ему делать. Суды тут ни при чем.
Не тупость и злоупотребление были, а стандартное идеологическое решение "по понятиям", как в любой бандитской шайке. По понятиям мой дед был враг, потому что немец (типа родом из другого клана или "семьи"), потому что был в чужой форме и побывал в плену, а это не по-пацански (или, как говаривали большевики, недостойно советского человека).
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.09.07 14:52Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
был враг, потому что немец, потому что был в чужой форме и побывал в плену
--------------------------
ага, а смершевец должен был тут же просечь, что это Штирлиц? А не пособник фашистских захватчиков.
Сами посудите, сколько времени пришлось бы потратить, что бы доказать его невиновность при мизерной вероятности таковой? При том, что все внешние признаки врага были налицо.
И скажите, что другие страны во время войны поступают по другому.
Например, англичане, которые завалили на улице подозрительного араба.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
earthen
experienced
Сообщений: 890
24.09.07 14:57Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
Интересно, как Вы расцениваете репрессии против японцев имевшие место в США во время второй мировой войны? А? Или дискриминацию мусульман после 11 сентября в той же Америке? Неужели держите самое демократичное государство в мире за обыкновенную бандитскую шайку? Может дело не в пацанских понятиях, а в обычном здравом смысле. Понимаю, обидно. Но ситуация - идет война и есть немец, сильно не любящий советскую власть? Что делать? Дать ему возможность поприветствовать своих ближайших родичей? Или отослать куда подальше? Обычная логика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.09.07 15:10Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
Sawchuk писал:
По-моему, как раз с личной инициативой рядового и младшего офицерского состава с первых дней войны все было в порядке. Основными причинами "неоправданных потерь" начала войны (имхо) являются:
1) Количественное и качественное преимущество противника на направлении главных ударов.
2) Отсутствие боевого опыта у подавляющего большинства личного состава.
3) Катастрофическая нехватка транспортных средств.
4) Массовое разрушение коммуникаций в первые дни войны.
5) Недооценка возможностей вермахта.

С личной инициативой было действительно все сложно. Где-то в порядке (и личное мужество и инициатива - примеров - море), а где-то очень даже и наиборот (слышал сам от ветеранов интересные примеры бросания всего, чего только можно). По-разному...

По пунктам:
1) ... - с количественным соглашусь. С качественным, пожалуй нет. Направления главного удара немцев в начале войны как-то очень удачно сочетались с нашими дырами...

2), 3) - скоре да чем нет. Но отсутствие транспорта было также и у немцев... не критичен этот параметр ИМХО.

4), 5) - это да. Здесь облажались по полной. До самого конца ноября 41-го лажались с недооценкой... Да и потом тоже не раз...

От себя добавлю еще один, на мой взгляд не менее важный: наличие крота в нашем высшем руководстве. А конкретно непосредственно в Ставке. ИМХО: Локтионов А.Д.
Один мой знакомый как-то говорил что он пришел к тому же выводу что и я: на самом верху, вплоть до ноября 1941г., сидел мощный крот вермахта... его обоснование было таким: "... все инициативные операции на местах проходили удачно. Все опреации ставки - провалены..."
В инете биография этого человека противоречива... то погиб до 41, то репрессирован аж в 38, то служил верой и правдой и после войны... Это тот Локтионов, который в книге Самойлова про московскую битву есть в списке репрессированных 17 ноября 1941 года вместе с Мерецковым... там то ли 17 то ли 19 человек... в свое время находил дальнейшую судьбу всех кроме него. Был по Самойлову зам. нач генштаба по канцелярской работе - готовил все приказы Ставки... если не ошибаюсь...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: