Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
Совершенно серьезно, в отличие от Ваших 90 %, взятых с фонаря. а вот "вполне гражданские микросхемы, которые шли в том числе и на экспорт, а также игрушки с жидкокристаллическим экраном (прообраз ЖК мониторов, и сами эти мониторы стояли на очереди, лет на 5 раньше Запада и Японии). " - это вы серъезно?
Бутылки сейчас не там производят, а на Экране, это совсем другой завод, хоть и рядом находится. Кстати, сами подкинули еще один пример, чисто гражданский - производили кинескопы для телевизоров, а сейчас бутылки делают (впрочем, не только бутылки - и хлеб пекут, и деревяшки режут - в каждом цехе (теперь ОАО) по-разному) Сейчас бутылки там производят
Исправлено пользователем Novosibirets (17.02.06 09:53)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Ech_Aleks
На первый взгляд, Ваши аргументы очень весомы. Но вся штука в том, что госкомстатовская таблица, на которую ссылается Новосибирец, берет за 100% уровень 1990 г. (конверсия, новое мышление и т.п. -недаром Ваша сопоставительная сттистика обрывается на 1987 г.) уже приводил данные сколько за десять лет 1978 по 1987 г сделали:...
Естественно на такой уровень производства ВПК России не выйти никогда...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
А я до сих пор картошку с родителями сажаю, проичем в 5 км. от Лесной поляны (правда, последний год урожай собрали раза в четыре меньше, чем раньше - колорадский жук начал все портить). Но, конечно, не для того, чтобы "обеспечить свою семью пропитанием на год". Да и раньше (в начале 80-х) я что-то такой необходимости не чувствовал - сажали картошку на даче, чтобы земля не пропадала. А массовый отказ от дачных участков на Лесной поляне, IMHO, обусловлен не столько тем, что с продукты стали намного доступнее, сколько тем, что ездить за 100 км. сейчас сильно накладно и контролеры стали ответственнее относится к своим обязанностям. В результате садить картошку экономически не выгодно - транспортные расходы ее не окупают. Кто раньше жил на дачах все лето, те и сейчас там живут, и картошку садят. Но вот ведь парадокс: сначала в советские времена с родителями, а потом года до 96 уже самостоятельно, я ездил сажать картошку. Только для того, чтобы обеспечить свою семью пропитанием на год.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
Да ну? В личных подсобных хозяйствах населения с 1990 по 1999 гг. валовая продукция сельского хозяйства увеличилась в 2,3 раза. В частности, в них производится до 90% картофеля. Ну так кто-нибудь объяснит мне, почему при таком избытке продовольствия в СССР основная масса народу была вынуждена создавать еду своими руками?Источник
И почему сейчас, когда мы все просто голодаем , нет такого порыва?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Рост промышленности пользователя Ech_Aleks
И я о том же - за 100% Госкомстат берет именно 1990 год. Впрочем, из прикрепленного Вами файла динамики ВПК не видно вообще. существенное падение началось в конце 1990 года.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Рост промышленности пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
дачи и огороды это не советское изобретение . Но вот ведь парадокс: сначала в советские времена с родителями, а потом года до 96 уже самостоятельно, я ездил сажать картошку. Только для того, чтобы обеспечить свою семью пропитанием на год. И все госслужащие занимались этим с превеликим удовольствием. Сначала сажали, потом пололи, потом собирали. Организация организовывала поле, выезд на автобусах, грузовики для сборки. http://www.situation.ru/app/j_art_232.htm У Милова ясно показано, что сезон полевых работ в России сокращается до критического минимума, и крестьянину приходится работать в страду ("страдать") буквально от зари до зари, в то время как на Западе работы распределены равномерно практически круглый год. Еще историк С.Соловьев писал, что для западных народов природа мать, а для российских мачеха. Борьба за урожай это не советское изобретение. Короткий период полевых работ не позволяет выращивать у нас многие культуры. Например, почти не выращивалась пшеница, так как она не вызревала, и наши предки ели практически только ржаной хлеб, белый хлеб был деликатесом. Рожь "это наше все": из нее делали хлеб, квас, гнали водку, кормили скотину и даже приготовляли десертные блюда кулагу. Именно рожь давала России более стабильный урожай, менее зависящий от колебаний температуры и осадков.
А года с 96 все это потихоньку сошло на "нет". Много Вы сейчас знаете организаций, где проходят такие коллективные выезды?
Аналогичная ситуация с дачами - в 1978-82 годах родители активно осваивали дачный участок за 100 км от города. Та же картошка, огурчики, помидорчики, лук. Дачная эпопея, люди брали дачи даже в районе Дорогино и Лесной поляны (это около 100 км от города). Сажали, пололи, поливали, вывозили урожай электричками. Сейчас - дачные участки Лесной поляны пустуют. И не потому, что вымерли их хозяева. Нет такой необходимости - ехать за 100 км, чтобы накормить себя.
Ну так кто-нибудь объяснит мне, почему при таком избытке продовольствия в СССР основная масса народу была вынуждена создавать еду своими руками? Куда девали это самое продовольствие, которое производил СССР? Или это наше правительство так заботилось о физическом отдыхе на чистом воздухе
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Docent
Ответ на сообщение ЕБН пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
Придется пояснить поподробнее, что значит "накладно". Приведу пример из той области, с которой знаком. ....массовый отказ от дачных участков на Лесной поляне, IMHO, обусловлен не столько тем, что с продукты стали намного доступнее, сколько тем, что ездить за 100 км. сейчас сильно накладно....
Стоимость проезда Н-ск-Западный-Лесная поляна 27 руб с сайта экспресс-пригород, с учетом 10% повышения с 10-го февраля. Стоимость картошки в "Сибириаде" - 10-15 руб/кг, стоимость картошки на рынках Академгородка - около того же (до 20 руб).
Итого один билет - 1,5-2 кг картошки.
В советское время проезд по тому же маршруту стоил около 20-40 коп. Картошка - около 20 коп/кг. Кто помнит точнее - поправит.
Итого 1-2 кг картошки за билет.
Я могу ошибиться в цифрах, но существенное изменение (в разы, на порядки) этому соотношению вряд ли грозит.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Вы не правы - без вычета налогов около 6000 (после вычета - 5200). Современная ставка доцента, кандидата наук- что-то около 2100 плюс 900 за степень и 40% - надбавка за должность, всего - 4200 руб.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Я думаю, не стоит удивлятся, что многим "бывшим дачникам" теперь (в 2003-6 г прими. ред) в свободное время удается подрабатывать. И дополнительные приработки очевидно выгоднее, чем выращивание картошки у себя на участке.
Надеюсь, теперь Вы понимаете разницу между тем, что "было" и тем, что "стало". Если не понимаете - поясняю. Я акцентирую Ваше внимание на возможность зарабатывать. Не получать зарплату, а зарабатывать. Аналогичные показатели советского времени... Тем более и подрабатывать особо было негде. Вот и занимались "сельским хозяйством"
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя savwchuk
Старый и бессмысленный спор на тему, когда было лучше. Один приводит усредненные цифры, другой свои конкретные примеры. Придется пояснить поподробнее, что значит "накладно". Приведу пример из той области, с которой знаком.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
Вы прямо описываете ситуацию 90ых годовВ советское же время на дачахв основном загорали, а если что и сажали, так это цветыДача вообще-то для того и предназначена, чтобы отдыхать на ней, а не вкалывать. В кайф было простых труженикам интеллектуального труда сажать огурчики, строить своими руками дома, копать колодцы и ставить колонки.
Почему же, правильно. Потому я и утверждаю, что все это огородничество экономически убыточно. Просто в начале 90ых многим вообще работать негде было, и зарплаты и пенсии месяцами не платили, поэтому приходилось вести натуральное хозяйство. А марксизм утверждал, что натуральный способ ведения хозяйства самый "низший"? Или это слишком вульгарная трактовка?
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя kosta
Как понять - "фиксированная"? По-моему, формы оплаты труда (сдельная, оклады, тарифные сетки и т.д.) не отличалилсь от того, что сейчас существует, только не было такого явления, как прибыль собственника, который сам не работает, но получает, следовательно на зарплату больше оставалось и на безденежные формы потребления (медицина, образование и т.д.), а также на науку, инвестиции, оборону.... "Было" - фиксированная зарплата, у кого большая, у кого нет, практически отсутствует возможность заработать дополнительно.
Опять непонятно, почему же не было? (если Вы конечно имеет в виду именно возможность заработать, а не присвоить результат чужого труда) практически отсутствует возможность заработать дополнительно
Исправлено пользователем Novosibirets (20.02.06 14:40)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
Вы продолжаете радовать здоровым чувством юмора с приятной долей стёба. В советское же время на дачах в основном загорали, а если что и сажали, так это цветыДача вообще-то для того и предназначена, чтобы отдыхать на ней, а не вкалывать.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
Враньё конечно, но смешно.... В советское же время на дачахв основном загорали, а если что и сажали, так это цветы
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)