Призывной возраст хотят увеличить

я за один год (4 часа в неделю) людей физике обучал
******
Ну и как успехи. Сколько учеников смогли полноценно воспользоваться полученными знаниями.
Да и если вы не знали, то в армии сейчас много новшеств. Помимо АК-47. появился АК-74. Я уж не говрю про 6С8, 6С8-1, снайперские комплексы. Или вы пологаете, что пользованию подобными вещами можно научиться пользоваться за полгода. Вот кстати говоря ссылочка http://www.arms-expo.ru/site.xp/049.html. Полюбопытствуйте.

Каждому своё. Хоккеист тоже полезное дело, престиж Родины отстаивать, тут уж "кто на что учился".
Оператором станка может и сам стать, если не дай Бог выяснится, что не получится из него хоккеист.

На хрена Родине престиж, если у нее нет нормальных операторов токарных станков??? Если это и есть патриотизм - то я не патриот.

В ответ на: На хрена Родине престиж, если у нее нет нормальных операторов токарных станков??? Если это и есть патриотизм - то я не патриот.

Да ради Бога, пусть учатся на операторов станков. Этому в ПТУ и сейчас обучают, я думаю.
Если родитель в силах обеспечить попытку ребёнка шагнуть на более высокий уровень, то он её обеспечивает чаще всего.
Те кто "соображал" детей в надежде на "лужайку" обеспечить её не могут равно как и достойное развитие своего чада. Но чадо от этого не становится недочеловеком и недогражданином. Поэтому он и идёт заниматься тем что ему по силам и возможностям.
Как там в стихотворении: "Все профессии нужны, все профессии важны".

Вообще критерии развития и воспитания ребёнка у всех разные. Поэтому и имеются у нас люди разных профессий и уровня квалификации в этих самых профессиях.

И сейчас вроде нет дефицита кадров рабочих специальностей.

И сейчас вроде нет дефицита кадров рабочих специальностей.
*****
Увы уважаемая, Девочка с шайбой, этот дефицит есть. При чём не только самих рабочих, но и квалифированных рабочих, с теми же самыми дипломами ПТУ.

Может не везде так.
У меня просто паренёк знакомый на заводе работает. Зарплата 20 тысяч, образование непрофильное. Так мы интересовались как можно туда устроиться, он сказал: "Да что вы очередь стоит из тех кто по блату, а уж с улицы устроиться..."

В целом мы отошли от темы. Так что я пока прервусь и буду только читателем.

В ответ на: И сейчас вроде нет дефицита кадров рабочих специальностей.

Есть. И с каждым годом этот вопрос все острее. Только он пока такой...,"затененный" что ли. Дело в том, что специалисты эти уже практически все в "старшем" трудовом возрасте. И что будет дальше... Думаю, сами понимаете.
Кстати, мне кажется, что принятие "новвоведений" в системе общего образования, как раз и направлен отчасти на смещения интересов молодежи в сторону рабочих специальностей.

Это действительно так. Вот только, на мой взгляд, без должной рекламы это врядли удастся.

В ответ на: Таки неделя или полгода? :)

для обучения - достаточно недели. но полгода - максимальный срок, могущий быть хоть как-то логически обоснованным. например, если человек ну совсем принципиально не хочет учиться, то процесс сильно затягивается. он может затянуться и до бесконечности, но я думаю, что если через полгода нет консенсуса - надо завязывать.

В ответ на: Реально за неделю ни х***а не научишь.

долго думал. что это за слово "х***а"? неужели хрен попал под пяту цензуры?

В ответ на: его надо во-первых - привести в приемлемую физ. форму, во-вторых - научить стрелять, в-третьих - вбить в эту голову минимальные требования хотя бы Боевого устава, если речь идет о военной подготовке.

вы чё-то в корне неверно трактуете вообще весь смысл этой процедуры - призыва в армию. вы чё думаете, научил человека 20 раз подтягиваться, и всё, можно отпускать обратно за комп, он теперь до 80 лет будет в этой же физической форме? если человек булками не шевелит, он через полгода обратно всё сбросит. так что это вы бросьте, нет такой задачи у призыва - сделать всех физически здоровыми. выучить боевой устав и научиться стрелять и обслуживать своё (алё, господин худяков, не надо рядовому бойцу мото-стрелкового подразделения знать устройство ракетного комплекса) оружие - за неделю интенсивной терапии - самое то. рядовому почти ни хера знать не надо. а офицеров из призывников не готовят, вроде.

В ответ на: Ну и как успехи. Сколько учеников смогли полноценно воспользоваться полученными знаниями.

ну вы даёте! хотите, я тоже спрошу: сколько призывников воспользовались полученными знаниями? слава богу, мы живём в мирной стране, и специальность военных по дефолту на 20 порядков менее востребована, чем мирная специальность.

В ответ на: Да и если вы не знали, то в армии сейчас много новшеств. Помимо АК-47. появился АК-74

ахренеть какое новейшее слово в технике. ак-74. всего 35 лет на рынке... почти ни разу не залежалый товар.
я в курсе, вы не переживайте. мне даже посчастливилось пулять из этого чуда современной техники (безусловно оооочень далеко шагнувшего вперёд, по сравнению с прародителем 47-го года: калибр сменился)

В ответ на: Я уж не говрю про 6С8, 6С8-1, снайперские комплексы. Или вы пологаете, что пользованию подобными вещами можно научиться пользоваться за полгода

зачем? зачем это рядовому? а кто сейчас, сегодня этому учит? ну, подымите руки, кто оттрубил свои 2 года, кто обучился помимо своей вус ещё и снайперскому делу? ну конечно, 2 года - мало, не успели, в этом всё дело.

В ответ на: Вот кстати говоря ссылочка http://www.arms-expo.ru/site.xp/049.html. Полюбопытствуйте.

увольте. я военщину и без того недолюбливаю.

Возможно, возможно. Вот только первая чеченская показала, что этого не достаточно.

У вас какое-то странное представление о том что должен уметь рядовой пехотинец (подчеркиваю именно то что должен уметь а не то чему он сейчас обучается). Поверьте на слово за пол года почти невозможно обучить даже пехотинцев не говоря уже о других специальностей (механик-водитель например). А если взглянуть на то, чего хотят наши военные теоретики от солдат, то за пол года точно не обучить рядового.
P.S. В нашей реальности рядового очень часто не обучают даже тому, что он должен знать, а уж о изысканиях теоретиков я вообще молчу (ни разу не видел чтоб отрабатывались. Хотя здесь я могу ошибаться).

В ответ на: вы чё-то в корне неверно трактуете вообще весь смысл этой процедуры - призыва в армию.

Куда уж мне. Вообще то пока армия у нас полупризывная, полуконтрактная, полухрензнаеткакая - у призыва как минимум две задачи: поддержание моб. готовности населения на случай большой войны (хрен знает зачем, но вдруг) и собственно создание армии на период до большой войны. Для первой действительно недели-двух хватает армейских сборов, чтобы мужики не расслаблялись. Для второй необходимо как раз привести пацана-призывника в минимальную форму, позволяющую ему воевать прям щас. Недели для второй задачи явно маловато.

В ответ на: (алё, господин худяков, не надо рядовому бойцу мото-стрелкового подразделения знать устройство ракетного комплекса)

В штате мотострелкового батальона уже как минимум минометы 2Б9 Василек, станковые гранатометы СПГ и АГС. Наводчики минометов и гранатометов - из числа зольдат. Там конечно не высшая математика, но уже эмпирическими "ветер пулю..." не обойдешься. Как минимум быстро считать надо уметь. Про обслуживание не говорю - это не АК-47.

В ответ на: у призыва как минимум две задачи: поддержание моб. готовности населения на случай большой войны (хрен знает зачем, но вдруг) и собственно создание армии на период до большой войны. Для первой действительно недели-двух хватает армейских сборов, чтобы мужики не расслаблялись. Для второй необходимо как раз привести пацана-призывника в минимальную форму, позволяющую ему воевать прям щас. Недели для второй задачи явно маловато

чё-то я не понял про вторую задачу. может я что-то пропустил. мы уже с кем-то воюем? (ну, кроме как с японией, разумеется).
для того чтоб воевать "прям щас" проводится не призыв, а мобилизация. вот когда завоюем, тогда и служить будем до первой контузии. а пока, достаточно недельных сборов для решения "первой задачи". я даже вижу большую логику, чтоб проводить сборы не один раз в жизни, а чуть почаще. но загонять на 2 года здорового мужика на казённые харчи в казарму изнывать от безделья - это, мягко говоря, неразумно. да и было б организованно разумно это поддержание формы - с уклонизмом бы проблемы рассосались сами собой. куча взяток пошла бы на чё-то полезное. короче, выгода со всех сторон.

В ответ на: У вас какое-то странное представление о том что должен уметь рядовой пехотинец (подчеркиваю именно то что должен уметь а не то чему он сейчас обучается). Поверьте на слово за пол года почти невозможно обучить

а вы перечислите по пунктам, чего, по-вашему, он должен уметь? а мы обсудим. чему он сейчас обучается, я более-менее представляю

В ответ на: первая чеченская показала, что этого не достаточно.

чего недостаточно? 2 лет службы? то есть, по-вашему, надо рекрутскую повинность ввести обратно? 20 лет выдержки - вот настоящий солдат, ага?
чеченская война показала только, что если никому ни хрена не надо, то получается бардак. а если кому-то чё-то надо, то чудо: "вокруг суббота, а у меня четверг". были бандиты, а стали друзья путина. даже автоматов из рук не выронимши.

(призывник) - А сколько у вас сейчас служат?
(военком) *многозначительно* - Говорим, что год....
(с) "Уральские пельмени"

Типа год, не два.

Да и, думается, у армии много задач, требующих постоянных действий, помимо подготовки призывников.
Понятно, что лучше контрактники для этого дела, но тем не менее...

В ответ на: Типа год, не два.

пока с чеченами воевали - 2 было. не помогло.
а что сократили до 1.5, потом до года - это, я уже говорил, единственное, за что я готов похвалить путина сотоварищи за 10 лет напряжённой "работы".

В ответ на: Да и, думается, у армии много задач, требующих постоянных действий, помимо подготовки призывников.

так-так-так... вы не оговорились? то есть, вы расстраиваетесь, что армия тратит время на подготовку призывников? (:

какие, всё-таки, задачи у регулярной армии? в мирное время. ну, понятно, надо границы охранять, ракеты обслуживать, склады с оружием охранять, в бтр-ах масло менять, аккумуляторы заряжать. чё ещё? для чего нужен миллион человек? а если нужен именно миллион, то хотя бы надо признать первым делом, что ни хера призыв как таковой, и его продолжительность не обусловлена необходимостью чему-то там учить солдат. а просто нужны квазибесплатные рабочие - обслуживать армейское хозяйство. можно ведь нанять штатских бтр-ы начищать, но им зарплату платить придётся...

В ответ на:

В ответ на: Да и, думается, у армии много задач, требующих постоянных действий, помимо подготовки призывников.

так-так-так... вы не оговорились? то есть, вы расстраиваетесь, что армия тратит время на подготовку призывников? (:

Можете логическую цепочку от моей фразы до "расстраиваетесь" развернуть? Потому как я эту логику что-то не улавливаю.


Обслуживание/охрану техники/вооружения перечислили.
Штатских на все позиции не поставишь, наверное.. - график службы, секретность, то-сё...
Есть части постоянной боевой готовности, есть всякие РВСН, войска связи - которые должны постоянно работать.
Есть части, обслуживающие "общегражданские" сферы деятельности - например, РТВ ПВО контролирует и полёты гражданских возд.судов.
Ещё наверняка что-нибудь упустил.

В ответ на: Можете логическую цепочку от моей фразы до "расстраиваетесь" развернуть? Потому как я эту логику что-то не улавливаю.

ну, прозвучало как сожаление, что, дескать, у армии столько дел, столько дел, а приходится тратить время на подготовку призывников. хотя на самом деле, призывники - и есть армия, немалая её часть, настолько немалая, что все военные и власть в один голос нам твердят, что никак от призыва мы отказаться не можем, ибо брешь будет слишком велика. и что 1 год службы - это так мало, что и не описать словами. и что демографическая яма. и так далее. короче, по-абсурдистски ваша фраза прозвучала.

В ответ на: Штатских на все позиции не поставишь, наверное.. - график службы, секретность, то-сё...

смеётесь? деньги решают график и то-сё (круглосуточные супермаркеты ведь как-то обходятся без принудительного призыва), а секретность мало где есть и нужна. речь же не идёт о том, чтобы всех генералов или командиров атомных подводных лодок заменить на гастарбайтеров. офицеры у нас всё равно штатные, обходятся кое-как без призывников..

Не, неправильно тональность интерпретировали. Никакого сожаления не было.
Я имел в виду, что при сокращении срока службы до "за неделю научить стрелять" в сегодняшних условиях некому будет выполнять остальные перечисленные задачи.

В ответ на: Куда уж мне. Вообще то пока армия у нас полупризывная, полуконтрактная, полухрензнаеткакая - у призыва как минимум две задачи: поддержание моб. готовности населения на случай большой войны (хрен знает зачем, но вдруг) и собственно создание армии на период до большой войны.

Россия должна быть готова к возможному конфликту — Медведев

В ответ на: МОСКВА, 7 мая — РИА Новости. Конфликт, сопоставимый по масштабам со Второй мировой войной, возможен, и Россия должна быть к этому готова, сохраняя стратегические возможности, однако необходимо искать компромиссы и договариваться в рамках международного сообщества, заявил президент России Дмитрий Медведев в интервью газете «Известия».

Вас думаю интересует рядовой стрелок? Т.к. о том что должен знать механик-водитель (из моего примера) вы думаю догадываетесь и согласитесь, что за неделю его не обучить.
1) Знание Уставов что необходимо в армии.
2) Естественно поражать мишени из АК выполняя нормативы, согласитесь это требует навыка, также пристрелка (своего оружия) и уход за оружием тоже на нем. Также должен уметь вычислять расстояние до цели, выбирать цели по значимости.
3) Знать теорию наступления в поле (так называемое взятие первого окопа) и уметь её исполнять, что требует навыка и закрепления его. Причем есть разные формы наступления в зависимости от обстоятельств. Также взаимодействия с членами своего отделения и с техникой своего отделения.
4) Отдельной строкой идут боевые действия в городе.
5) Преодолевать инженерные сооружения, реки.
Ещё может что пропустил.
Это все можно показать за неделю, но не научить не выработать навыки. Так как если это просто показать то это благополучно забудется, через туже неделю. Тогда уж лучше вообще не призывать.
P.S. Можно конечно обсуждать нужно ли это в современном бою или нет. Но как показывает практика лучше все же хоть это знать и уметь. По крайней мере в локальных конфликтах.

Во-во - когда штаты переходят на беспилотники, Медведу пехота нужна.

В ответ на: деньги решают график и то-сё (круглосуточные супермаркеты ведь как-то обходятся без принудительного призыва), а секретность мало где есть и нужна

Секретность также решается подпиской и деньгами. Только Тс-с-с-с.