Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обязательное среднее образование

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
14.05.10 15:09Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
В ответ на: > Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.

Утверждение верно только в условиях дикого капитализма, а соответственно и основные тезисы
Т.е. Сталин, при котором обучение в старших классах было платным, строил "дикий капитализм"?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 15:15Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
В ответ на: Нужно начинать с того, чтобы потребность в инженерах не сокращалась, а увеличивалась. А в рабсиле - уменьшалась.
Ну и кто же тогда товары на полки магазинов выставлять будет, если все станут инженерами? Инженеры - это мозг, а кто руками будет? Китайцы? А сфера услуг Вам совсем не нужна? Кто в магазине трусами торговать будет? Или считаете, что это не нужно будет, когда все станут инженерами?
В ответ на: Нужно производство возрождать и развивать!
А Вы хоть представление имеете, что такое производство? Или Вам неважно, что производить? Вам важно производство ради производства? Вы хоть знаете, что нужно для создания производства, т.к. возрождение того производства, которое было дело неперспективное. Сегодня нужна другая структура производства.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (14.05.10 15:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
14.05.10 15:18Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Какая странная логика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nona8
забанен
guru
Сообщений: 3040
14.05.10 15:23Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
В ответ на: А Вы хоть представление имеете, что такое производство?
Имею. Я на нем работаю.
Насчет новой структуры вполне согласна.
Только почему вы в любой теме всё время разговор в сторону уводите? Вы что, и правда бот?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 16:09Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
В ответ на: Только почему вы в любой теме всё время разговор в сторону уводите?
Я только ответил на Ваш вопрос, следовательно не я увел разговор в сторону.
В ответ на: Вы что, и правда бот?
А культурно общаться Вы не умеете? Обязательно нужно переходить на оскорбление? Я не думаю, что Вам следует брать пример с форумных хамов обиженных жизнью...
В ответ на: Имею. Я на нем работаю.
Тогда Вы должны понимать, что на производстве нужны рядовые исполнители, операторы, технические работники, которым не нужно инженерное образование.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (14.05.10 16:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
14.05.10 16:55Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
Вот правильное правило (см.файл).
Кстати с вашей точкой зрения совпадает.

А на бота поменьше обращайте внимания, это действительно пока ещё диковинка. Современные IT-технологии и тут зажигают. Правда он как-то писал мне в личку и шибко бранился. А я как-то и растерялся, даже не понятно, а понимает ли он позитивное обращение? Но на всякий случай -
бот, извини, и не цепляйся к словам, живи с миром.
Исправлено пользователем sapromaster (14.05.10 16:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 17:52Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
В ответ на: ...в армию на год как крепостных...
Ну, крепостных то не на год, а на больший срок призывали, правда некоторые из них умудрялись получить офицерский чин и дать образование своим детям.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
14.05.10 18:47Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
В ответ на: Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.

Глупо тратить средства для того, чтобы будущие рабочие и работники сферы обслуживания получали образование в объеме больше неполного среднего.
Государство должно мыслить стратегически, откуда вы знаете, что будет через 20 лет, через 50 ? образование это фундамент, один раз заложил и можешь строить этажи по кирпичику. Мало заложил больше халупки не построишь , много заложил, появились деньги - построишь себе большой коттедж.
Нельзя в образовании оперировать сиюминутной экономической выгодой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
14.05.10 18:53Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Есть такое понятие переход количества в качество. Больше образованных людей - больше полезного они сделают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 19:01Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
В ответ на: Есть такое понятие переход количества в качество. Больше образованных людей - больше полезного они сделают.
Вы однобоко воспринимаете этот закон. Дело в том, что в таком случае останется мало исполнителей, а следовательно, что бы ни на придумали так называемые образованные люди, то выполнить будет некому. Почему так называемые? Да потому, что очень многие оканчивающие среднюю школу, среднего образования не получают, раньше им "рисовали" тройки на выпускных экзаменах - сегодня они заваливают ЕГЭ. То же самое, к сожалению происходит и в некоторых ВУЗах. Как Вы не поймете, что если человек не способен освоить школьную программу, то ее никак не вдолбишь этому человеку в голову. Он и сам ее не освоит, и другим будет мешать.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
14.05.10 19:20Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
> Есть такое понятие переход количества в качество. Больше образованных людей - больше полезного они сделают.

А есть такое понятие как "overqualifyed'. Таким людям достаточно трудно найти работу: мест, на которых требуется 2 высших образования и 10 лет профессионального стажа, - по пальцам пересчитать можно. А брать на "заниженные" позиции работодатель не желает, т.к. прекрасно понимает, что человек долго не задержится, либо (что горазно "страшнее") начнет "подсиживать" начальника
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
14.05.10 19:24Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Потрясающий образчик "логики" -
1. Они, те, кто "так называемые образованные" - все тупые.
2. И они же, те же самые парни, способны что-то такое придумать. Причем такое, что другие это придуманное даже в жизнь воплотить не смогут.
О как они, тупые, умеют придумывать!
Ну тупые ....!

Совсем однако вы, уважаемый, заплутамши в трех сосенках ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
14.05.10 19:27Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Оверквалифед это издержки дикого капитализма, в нормальном хорошо образованный человек должен больше приносить пользу обществу. (Да хотя бы тем, что вырастит хорошо образованных детей)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
14.05.10 19:32Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
В ответ на: Вы однобоко воспринимаете этот закон. Дело в том, что в таком случае останется мало исполнителей,
Инженер это как раз исполнитель.

В ответ на: Как Вы не поймете, что если человек не способен освоить школьную программу, то ее никак не вдолбишь этому человеку в голову. Он и сам ее не освоит, и другим будет мешать.
Человека можно научить чему угодно, главное подход. Не надо оправдывать огрехи преподавателей и сваливать их на якобы неумеющих осваивать учеников.
Школьная программа под силу любому человеку, просто надо создать условия и находить подход к человеку. Это забота преподавателей, государства в целом, как организовать учебный процесс, чтобы донести информацию до разных типов людей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
14.05.10 19:33Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
С этим никто не спорит. Но критерии "хорошо образованного человека" слегка разные.
Не знаю как на счет "полного среднего", но хотелось бы чтобы и у слесаря, и у профессора, по окончанию рабочего дня находились интересы за пределами пивной и телевизора. Это скорее культура, чем образование, но этому тоже надо учить.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
14.05.10 19:42Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Это называется кругозор. К сожалению в мире капитализма поощряется специализация, а кругозор либо на факультативе, либо вообще вреден.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 19:45Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
В ответ на: Инженер это как раз исполнитель.
У станка стоит? Товары по потребителям развозит? Заготовки в бункер автоматической линии загружает?
В ответ на: Человека можно научить чему угодно, главное подход.
Безответственное заявление.
В ответ на: Не надо оправдывать огрехи преподавателей и сваливать их на якобы неумеющих осваивать учеников.
Ну да преподы дураки не в состоянии научить умных учеников...
В ответ на: Школьная программа под силу любому человеку, просто надо создать условия и находить подход к человеку. Это забота преподавателей, государства в целом, как организовать учебный процесс, чтобы донести информацию до разных типов людей.
А Вы сами попробуйте, пойдите в ПТУ и научите этих ребят элементарной математике.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
14.05.10 19:48Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Не только в мире капитализма, но и в мире вообще, есть глобальный естественный тренд - индивидуализация.
Каждый человек уникален.
Поэтому и спор достаточно бессмысленен.
Те, кто по мнению ТС, якобы тупы, являются носителями тысяч разнообразнейших и уникальнейших компетенций.
99,9% этого багажа топикстартеру не достичь и за 5 жизней.
А какие кто оценки получал, вопрос уже второстепенный и роли никакой не играющий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 19:48Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
В ответ на: Это скорее культура, чем образование, но этому тоже надо учить.
Этому не учат - это результат воспитания. Воспитательная работа должна вестись и школе, и в ПТУ и в колледже. Есть немало слесарей, которые находят чем занять досуг, кроме как потреблением пива, а есть и профессора, которые закладывают за воротник так, что мало не покажется. Это не зависит от уровня образования.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
14.05.10 19:56Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Индивидуализация и специализация сильно разные понятия однако.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
14.05.10 20:00Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Считаете ли вы необходимым обязательное полное образование?
Да
Нет, достаточно чтобы обязательным было неполное среднее образование
Не знаю
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TrolliusAsiatic.
activist
Сообщений: 451
14.05.10 20:04Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
В ответ на: >> Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.

>Утверждение верно только в условиях дикого капитализма, а соответственно и основные тезисы
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. Сталин, при котором обучение в старших классах было платным, строил "дикий капитализм"?
Вы рассматриваете Сталина как модернизатора страны. Тогда, разорив крестьянство (что, якобы, было необходимо для пополнения рабочего класса, нужного для перевода страны из аграрной в индустриальную), нужно было бы пылинки сдувать с технических специалистов и учёных - без них ни о какой индустриализации речи быть не может. Однако, ничего подобного - достаточно почитать биографии спецов той эпохи.

Иосиф Виссарионович строил, прежде всего, автократию, и в области образования продолжал линию Александра III, ибо людьми малообразованными диктатору проще управлять. В том числе, отсюда - постоянное отставание в техническом плане, несмотря на закупки технологий, оборудования, лицензий и приглашение за валюту иностранных специалистов в 30гг., немецкие и японские трофеи и репарации, вывоз целых коллективов немецких КБ в 40гг., "цельнотянутые" изделия 40-50гг...
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
14.05.10 20:05Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Да, вы правы,
Только, как вы правильно отметили, второе (специализация) - навязывается принудительно, первое же - тренд естественный.
Иными словами, сколько людей, столько и компетенций.
Таким образом, если государство хочет быть богатым и здоровым, ему хоть как ни крути, а не обойтись без обильного "удабривания" каждой уникальной головы знаниями.
Короче, опять ТС-у доказываем, что масло - масляное ...
Только опять возникает вопрос - а зачем ему тотальное погружение мозгов во мрак невежества?
Интежир, заказ что-ли от кого такой, антисоциальный?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дмiтрiй
veteran
Сообщений: 1181
14.05.10 20:07Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Проголосовал за необязательность

PS.
Ух ты открыл для себя, что уже три года как этот маразм принят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
14.05.10 20:07Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя TrolliusAsiatic.
В ответ на: Иосиф Виссарионович строил, прежде всего, автократию, и в области образования продолжал линию Александра III, ибо людьми малообразованными диктатору проще управлять. В том числе, отсюда - постоянное отставание в техническом плане, несмотря на закупки технологий, оборудования, лицензий и приглашение за валюту иностранных специалистов в 30гг., немецкие и японские трофеи и репарации, вывоз целых коллективов немецких КБ в 40гг., "цельнотянутые" изделия 40-50гг...
Чушь.
Ни от кого мы не отставали.

Сейчас - да.
Тогда - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: