Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Землетрясение в Японии.

  • А ведь действительно, чем дальше тем страшнее..
    Сегодня утром, очередной блок, радиация в 400 раз превысила.

    Что это за реакторы такие? Если их сразу после землетрясения заглушили, а они рвутся и рвутся?

  • Их ещё и остудить надо, а это не кухонные комфорки. Проблема, как раз в том, что полетели системы охлаждения.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Вы уже четвёртая, кто выкладывает ЭТУ ссылку в ЭТОТ топик.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну ладно, некогда было все читать, можь еще кому-то так же.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • >>>>Что это за реакторы такие? Если их сразу после землетрясения заглушили, а они рвутся и рвутся?

    За время работы реактора в нем накапливается большое количество продуктов деления, основная масса которых радиоактивна. В отличие от урана, у которого период полураспада порядка миллиардов лет, продукты деления обладают куда меньшим периодом полураспада - от тысяч до сотен тысяч лет. Это означает, что за единицу времени некоторая масса продуктов деления дает значительно больше распадов, чем та же масса урана. Активность грамма цезия 137 - 10^12 Бк. Активность грамма урана 235 - около 10^5 Бк. Т.е. грамм цезия 137 за секунду дает в 10 миллионов раз больше распадов, чем грамм урана 235. Общее содержание продуктов деления может достигать до килограммов на тонну урана или примерно тысячная-сотая доля. Но "светят" и греют они в миллионы раз лучше. Отсюда простой вывод - продукты деления греют заглушенный реактор куда сильнее, чем сам уран.

    Именно поэтому даже заглушенный реактор и даже отдельные сборки, вынутые из реактора для переработки, нуждаются в интенсивном охлаждении. Про работающий и разговору нет - он обязательно охлаждается за счет образования пара, который потом идет на турбины напрямую или через дополнительный водный контур.

    Вот с этим у японцев и проблемы - системы охлаждения повреждены, реакторы перегреваются. При перегреве идет химическая реакция между циркониевой оболочкой ТВЭЛ и водой-паром, если она еще остается. В результате образуется водород, который увеличивает давление в активной зоне. Его стравливают, он взрывается. Ну и при сильном перегреве пойдет плавление активной зоны, которое может сопровождаться плавлением оболочки реактора со всеми вытекающими последствиями.

  • Сейчас все чаще пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах.

    Более того, сообщают о том, что где-то владельцы продуктовых магазинов снизили цены на продовольственные товары, а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования. В местах, где не осталось ничего, где местность представляет из себя месиво из обломков прежней благополучной жизни, жители помогают друг другу, вместе греются у костров, справедливо делят между собой пищу, уступают друг другу место в очереди.

    Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе. Во-первых, японцы чувствуют себя «в одной лодке», каждый японец знает, что он является частью социальной сети, определенной социальной группы, которой соответствует определенный стиль поведения в ней. В Японии не принятно подчеркивать свое состояние и привлекать внимание к своим чувствам — всем и так видно, что тебе плохо, держись и не подавай виду.

    Во-вторых, в стране низкий уровень преступности, эффективная полиция и гуманная система наказаний, которая старается вернуть оступившегося человека в общество. Этим занимаются и местные социальные комитеты, общество в целом.

    Я прочитал сегодня в Dagbladet комментарий профессора социальной антропологии университета Осло Арне Калланда по этому поводу, где он рассказывает, как изучал документы, связанные с голодом в юго-западных районах Японии в 1732-33 годах.

    — Никаких документальных свидетельств беспорядков или столкновений, — говорит Калланд. — У японцев всегда первыми умирали мужчины и последними — дети. Как это отличается от того, что мы видим сейчас, например, в Африке — там жертвами стихии и голода становятся в первую очередь дети, а мужчины выживают, потому что сильные и могут побороться за себя.

    Невольно начинаешь думать о том, как наше, российское общество повело бы себя в такой ситуации — случись такое наводнение и землетрясение, например, в Москве. Стали бы мы себя вести как японцы, или как гаитяне?
    отсюда

  • В ответ на: Невольно начинаешь думать о том, как наше, российское общество повело бы себя в такой ситуации
    бррр.. совершенно не хочется об этом думать.

    kosta, по-моему, львиная доля греющих сейчас реактор изотопов имеют времена жизни - дни, а не тысячелетия. где-то мелькали цифры зависимости тепловыделения от времени.

    ё

  • В ответ на: Мощность его будет настолько велика, что оно вызовет ещё два больших землетрясения."
    "истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!"
    "странница я, из пскова, пришла собачку говорящую посмотреть"

    ё

  • В ответ на: а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования
    Я к ним мало симпатии испытываю, и не только из за дельфинов и южных Курил, но они народ, а не население. Термин "население, а не народ, был употреблен на форуме НГС 12 лет назад, сейчас его используют известные политики, лестно..., а может у "дураков мысли сходятся" :))
    Помните, как у нас на несчастье в Домодедово население бросилось зарабатывать? Тьфу! Хотя и были такие таксисты (это из народа), которые подвозили бесплатно, но - единицы.

  • В ответ на: - дни, а не тысячелетия. где-то мелькали цифры зависимости тепловыделения от времени.
    Уже обсуждали это, а вы опять за своё, с днями...Поднимите старый топик.

  • Общая закономерность - чем меньше период полураспада, тем больше тепла выделяет грамм изотопа. Но вопрос еще в количествах, в которых эти изотопы накапливаются. Сегодня там горело хранилище отработанных ТВЭЛ, причина пожара все таже - неисправность в системах охлаждения. "Дневных" изотопов там давно нет.
    Все это очень грустно. Вторую по величине ядерную аварию японцы уже получили. Американский Тримайл хотя и был официально пятой категории, но на одном реакторе и в основном за счет выброса короткоживущих изотопов благородных газов. Здесь уже хуже. Сильно настораживает, что ТЕPCO - оператор Ф1 и Ф2 перестал выдавать стандартный релиз по состоянию реакторов (plant status) на Ф1. 13 марта еще выдавали оба релиза - по Ф1 (Daiichi) и Ф2 (Daini). 14 и 15 марта - релизы идут только по Ф2. TEPCO

  • В ответ на: Термин "население, а не народ, был употреблен на форуме НГС 12 лет назад, сейчас его используют известные политики, лестно..., а может у "дураков мысли сходятся" :))
    "Столько не живут..."(с) фольклор

    Форуму НГС нет еще и 10 лет.

    А термин был в обиходе еще в конце 1990-х

    Caveant consules!

  • Точно, 10-ть лет назад. Тогда форум был смешной и маленький, юзеров раз-два, можно было общаться анонимно. А термин возник спонтанно, как реакция на события ("мысли сошлись", видимо)

  • А в вашей ссылке я не нашел поиском термин "население", все бредни про "дивную белорусскую землю" читать не охота. Если уж дали ссылку, укажите хотя бы фразу с "населением".

  • В ответ на: Термин "население, а не народ, был употреблен на форуме НГС 12 лет назад
    Задолго до Вашего рождения (если Вы младший Казанова), Вашим нелюбимым писателем было сказано:
    "Русановы любили народ - свой великий народ, и служили этому народу, и готовы были жизнь отдать за народ. Но с годами они все больше терпеть не могли - населения."
    Так что снимите корону. :улыб:

    "Думаю, вы согласитесь, что это были бы люди “без роду и племени”, население, а не народ." - фраза из Доцентовской ссылки.

    Исправлено пользователем kosta (15.03.11 15:43)

  • "Был настоящий бум (в хорошем смысле слова) национальной издательской деятельности. Стали общедоступными книги о богатейшей, трагической и героической истории белорусского народа. Вы можете себе представить русскую школу, по окончании которой дети не слышали бы о Петре Великом, Иване, Грозном, Дмитрии Донском и Куликовом поле? Были бы русские, имея такую школу, русскими? Верили бы они в свою государственность? Защищали бы ее? Думаю, вы согласитесь, что это были бы люди “без роду и племени”, население, а не народ. Стремление вернуть свой язык, познать свои корни, желание гордиться своими предками, своим происхождением естественно и неистребимо".

    Caveant consules!

  • Похоже, но вряд ли НГСовцы того времени читали этот опус, скорее всего нет.

  • Ну, Солженицына-то наверняка читали.:улыб:

    Caveant consules!

  • Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Вот довольно понятное изложение, что творится с реакторами в Японии
    web-страница
    Естественно, мне, биологу, понятное. Может вам, химику, покажется неубедительным.
    -На блоке №3 Фукусимы установлен американский реактор кипящего типа BWR-4.
    -Американцы издалека их уверяют, такие классные реакторы просто не могут взорваться! Лейте внутрь бочки морскую водичку, и все будет прекрасно. Естественно, японцы позвонили им и сказали, что уровень воды в реакторе (по прибору указателю уровня) снизился на 1,2 метра. Им ответили: закачивайте морскую воду. При закачке морской воды, прибор «тупо» отказался показать увеличение уровня воды в реакторе. Что же происходило в реакторе? Прибор «заклинило» и реактор был пуст как пустая бочка! Естественно, урановые стержни, вместе с циркониевыми оболочками, расплавились. Температура плавления урана 1132.2 °C , а температура кипения 3818 °C.
    Кому-то надо объяснять, что происходит, когда на лужу расплавленного урана ливануть холодной воды?
    ..............................................
    -А белое облако – это пар из морской воды. Получив известие о втором взрыве на блоке №3, доблестный американский военный флот ударными темпами начал уходить от берегов Японии по направлению «против ветра». Но японцам американцы твердят: реактор цел… кажется!
    -Вопрос: за чьи деньги Япония собирается устранять последствия нынешней катастрофы? Где и за чей счет вообще такие страны как Япония, США и Великобритания находят такие средства, что долгов у них на год вперед? А я вам отвечу – Доллар, Фунт и Йену они печатают и убеждают весь мир, что их фантики – твердая валюта! Самое изумительное, что Федеральный Резервный Банк покупает у правительства США ( так же в Англии и Японии) долговые обязательства! Каким образом? Да просто. Звонит Обама в эту типографию и говорит: Господа, мне денег надо в долг. Они в ответ: Ноу проблем мистер президент! Скока? Он: 600 миллиардов! Они: Приходите мистер президент через три дня. Нет, за три дня мы, пожалуй, стока не напечатаем. Приходите через четыре дня, мистер президент!

  • В ответ на: Так что снимите корону.
    Разве я утверждал, что это была фраза нашей троицы (тогда), хотя так и было :)? Она была написана на НГС.

  • В ответ на: желание гордиться своими предками, своим происхождением естественно и неистребимо".
    Вы вступаете в противоречие с ивестными юзерами НГС, которые постят, что нефиг гордиться предками, ты мол к ним не имеешь никакого отношения, а смотри на свои сегодняшние дела.

  • В ответ на: Ну, Солженицына-то наверняка читали.
    Да читал уж. Но всё было как в известном анекдоте: " поблюю, поблюю, отопью, снова поблюю" :улыб:

  • В ответ на: Американцы уверяют,
    американский военный флот
    американцы твердят:
    правительства США
    Обама
    кто о чём, а вшивый.. взялись рассуждать об аварии на японской аэс, а получилось что обычно. не надоело? и не надо изображать что все биологи такие. я многих знаю вменяемых и разумных. да и какой вы биолог - мелкий лавочник (конец цитаты).

    ё

  • Я не про вашу вшивоту рассуждаю, а привел выдержки из ссылки, которую считаю наиболее информативной и понятной из тех, что я читал. Везде много ажиотажа и мало конкретики, а если она есть, то мне непонятна. Тут - понятно всё. А остальные ваши наезды оставляю на том, что у вас не существует, т.е. - совести.

  • В ответ на: Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе.
    Действительно, особый характер:
    В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
    источник
    :хммм:

  • так я про вашу ссылку и говорю, что вы умудрились из всего интернета извлечь редкий фуфел. хотя прямо в этом самом топике kosta простым русским языком объяснял интересующимся самую что ни на есть конкретику происходящего. приведены ссылки на релизы компании tepco. всё ясно и конкретно, без ажиотажа и флуда.
    и тут вдруг выскакиваете вы, с левой дребеденью, зажатой в дрожащей руке.

    ё

  • В ответ на: и тут вдруг выскакиваете вы, с левой дребеденью, зажатой в дрожащей руке
    Вы у же и руки мои видите?:улыб:Впечатлён вашим "воображением", которое очень больнО. А теперь докажИте, почему это - "левая дребедень", там всё предельно ясно и без умничания. И ребята из Томского Политеха , мягко говоря, не уступают выпускникам НГУ, о чем и свидетельствуют их нынешние успехи в сравнении с НГУ. Это отнюдь не для того, чтобы обидеть НГУшников, вполне достойная и уважаемая в научном сообществе публика.
    Если не докажете, что то, что запостил автор- "дребедень" (желательно понятным , как у автора, языком), то вы сильно погорячились, опять же мягко говоря.

  • НПП...
    Интересно у них там дорогу как "порвало"...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Тачки... Были когда-то...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • "Лего" для Гулливера..)))

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Значит так, если можно, начну с того, что некто Alex Kerr редкостный дебил и японофоб, более чем все противники отдачи Курил в России вместе взятые. И книга эта - не просто хрень, а еще и явно чей-то социально-политический заказ.

    Кстати, о книгах. В 60-е вышла повесть Сакё Комацу (не столько писателя, сколько ученого-геофизика) "Гибель дракона". В 70-е сами же японцы сняли фильм "Гибель Японии" (Nippon Chinbotsu), который, кстати, крутили и в нашем прокате. Сюжет тот еще - в начале 21 века Японские острова после серии разрушительных землетрясений уйдут под воду. Доказательства, кстати, ученый в свое время предоставил.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: НПП...
    Интересно у них там дорогу как "порвало"...
    Интересно другое: как она устроена...

  • В ответ на: Интересно другое: как она устроена...
    Ну я вообщем-то это и имел ввиду...:yes.gif:"Порвало" и на разломе видно как странно она сделана... Хотя, скорее всего, это НАШИ дороги для Япошек странно сделаны...))))) А у них сделано КАК НАДО... При чем трещин даже не видно... Как будто резиновая дорожка...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • С материалом дорожки, скорее всего, так и есть. Конструкция основания? Или она есть, или ея нетути?

  • Кстати да. Почему-то народ не обращает внимание на следующее - не смотря на практически максимальную из когда-либо зарегистрированных силу имевшего место землетрясения от него никто и ничто не пострадало! Т.е. настолько адаптирована инфраструктура, здания, сооружения , коммуникации - что трясение им нипочем. вот так вот
    Ну а цунами - смыло-то как раз картонные домики в прибрежных деревушках...издадут тамошний СНип, о том что в зоне 3 км от берега строить только монолитные высотки, которым никакой цунамь нипочем - и по первому свистку собираться на крыше и махать приветсвенно фотокорреспондентам в вретолетах

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • У них там вроде здания расчитаны на магнитуду до 12 баллов...
    А что значит "никто не пострадал"??? Там будут десятки тысяч погибших...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
    Откуда Вы знаете что там рухнуло, а что нет? И откуда инфа что было более 9-ти баллов?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Кстати да. Почему-то народ не обращает внимание на следующее - не смотря на практически максимальную из когда-либо зарегистрированных силу имевшего место землетрясения от него никто и ничто не пострадало! Т.е. настолько адаптирована инфраструктура, здания, сооружения , коммуникации - что трясение им нипочем. вот так вот
    Ну а цунами - смыло-то как раз картонные домики в прибрежных деревушках...издадут тамошний СНип, о том что в зоне 3 км от берега строить только монолитные высотки, которым никакой цунамь нипочем - и по первому свистку собираться на крыше и махать приветсвенно фотокорреспондентам в вретолетах
    Колоссальный прохлоп их СНиПов, и заключается в том, что строить атомные электростанции в напряжённой сейсмической зоне, на побережье, практически без защиты от цунами... Хотя, да, прецедентов как бы не было (такой силы)... (Аналогия Российских плотин приходит на ум...)

  • В ответ на:
    В ответ на: да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
    Откуда Вы знаете что там рухнуло, а что нет? И откуда инфа что было более 9-ти баллов?
    Ну вот, к примеру, Тихонов.
    http://rus.ruvr.ru/2011/03/14/47370679.html

  • В ответ на: Ну вот, к примеру, Тихонов.
    И что? Где он там говорит о количестве разрушенных домов? Или где он там говорит, что землятресение было более 9-ти баллов?????? Вы с какой целью вообще эту ссылку привелИ?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на:
    В ответ на: да от самого землятресения ни одного дома не рухнуло - только кое-где товары с полок попадали да в нескольких местах дороги треснули . А ведь это больше 9 баллов
    Откуда Вы знаете что там рухнуло, а что нет? И откуда инфа что было более 9-ти баллов?
    Так это..мериканцы вроде как подтвердили 9.1.
    А касаемо разрушений - так ни одного подтверждения о разрушениях. Там где не было волны - только фото клерков, прячущихся под столами и качающиеся люстры. Да и в тубе масса роликов самого трясения в токио, йокогаме и проч. Народ тусит по улицам, фонари раскачиваются и все

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: А касаемо разрушений - так ни одного подтверждения о разрушениях.
    Да там ПОЛНО разрушений! Что Вы вообще подразумеваете под словом и "дом", говоря что ни один дом не рухнул?))))

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • стоит вспомнить, что эти аэс строили полвека назад. опыта аварий - ноль.

    ё

  • хоть одно фото. рухнувшего дома без участия воды


    и еще масса роликов - нигде никаких разрушений. Токио как жило, так и живет- только у телебашни шпиль покорежился

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Ну вот, к примеру, Тихонов.
    http://rus.ruvr.ru/2011/03/14/47370679.html
    Там про эпицентр было написано, а самый ближайший город к эпицентру находится в 130 км. это город Сендай а в самой Японии максимум был даже меньше 7 баллов . Пик был в городе Курихара 7 баллов. А в самом Токио всего от 5 до 6 балов. На АЭС Фукусима было не более 6 баллов.

    Например на той же Ереванской АЭС в 88 году трясло под 7 с лишним баллов. Разбежался весь персонал, а АЭС даже не заглушили, она так и пахала . Потом после распада ссср эту АЭС демонтировали, а в 95 восстановили.
    Так что тезис что Японцы умеют делать сйсмоустойчивые АЭС несостоятелен. Про дома и жильей ничего не скажу, но как то сильно сомневаюсь что прямо там все такое сейсмоустойчивое. Тоже поди нахалтурили как надо.

  • В ответ на: Так это..мериканцы вроде как подтвердили 9.1.
    господа, у вас путаница в терминологии. магнитуда - это одно, а баллы - это другой (вернее, другие, ибо шкал множество) метод оценки силы землетрясения.

    ё

    Исправлено пользователем principium (16.03.11 04:17)

  • В ответ на: от него никто и ничто не пострадало!
    Больше тысячи погибших, это "никто и ничто"?

Записей на странице:

Перейти в форум