Погода: +3°C
  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: только на основании устава, а устав опирается на терминологию УК
    "Академическая задолженность" - тоже терминология УК?

    "Неуплата за обучение" - и это из УК?

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Как насчет воровства хлеба нищими?

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Они были неуспевающими и не платили за обучение? Вот же безобразники какие. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Как насчет воровства хлеба нищими?
    Демагогия. В Москве студент может подработать законными способами.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    "Нельзя, но если очень хочется, то можно" ? :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Они были неуспевающими и не платили за обучение? Вот же безобразники какие. :biggrin:
    Итак, мы выяснили, что не все причины исключения основаны на установленных судом нарушениях УК ?:улыб:

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Именно, вы тут демагогией занимаетесь, изображая всевышнего.
    Есть УК, он отвечает за преступления. Есть ВУЗ который выполняет условия договора по обучению. Партийное воспитание отменили и не надо путать больше котлет и мух.

    Кладоискатель высшей категории

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: А помните, как-то прошлись по гравитации? Вот ведь бессердечная сука, не дает погулять рядом с крышей девятиэтажки. Но смысл трагически заламывать руки и возопить "так быть не должно"? ИМХО, лучше не будет. Никогда.
    этим и отличается гравитация от российского самодержавия, что гравитация - универсальна, и её неотвратимость основана не на имхе, а на экспериментальных наблюдениях. гравитация везде одинаково хорошо работает, и в израиле, и в урюпинске, и на альфе центавра. а это вот дерьмо осклизлое, по имени "план путина", только у нас, да в гондурасе. и нет в этом ни логики, ни смысла. почему именно у нас, и с фига ли бы нам его не зачистить.
    В ответ на: С коллайдерами, с коллайдерами. Большими и адронными.
    да я больше по лептонным прикалываюсь. но общее соображение всё то же: очень мне тяжело в чужой языковой среде. не могу расслабиться, теряю нервные клетки. в итоге начинается общение с гастарбайтерами из ссср, замкнутый круг общения и вообще тоска.
    В ответ на: Да в том-то и дело, что вы это все уже перевидали. И перебухали. А каково это - до 21 года ни-ни? То-то же (опять-таки не воспринимайте слишком буквально, я думаю, вам посыл понятен).
    этот посыл - распространённое заблуждение. правила игры быстро заучиваются, и никаких проблем с формальными ограничениями нет. впрочем, не буду спорить - я не самый типичный представитель своего отечества. мне много не надо. к примеру, валяться под забором каждую пятницу - не моё хобби.
    В ответ на: И то - сделай сейчас все пещеры платными, со сдачей нормативов и ежегодным техосмотром - первым взвоете.
    ну, на заре 90-х я было подвывал. но сейчас со всей очевидностью вижу, что "русский путь" освоения пещер - это не выход. лучше по-европейски, с техосмотром.
    вы поймите самую главную вещь: европейцы ровно такие же люди как вы и я. сами себе на горло наступать они не будут. все ограничения - разумны.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: может я дала человеку шанс в жизни :ха-ха!:
    может, вы этот шанс отобрали? пошла бы девушка в кулинарный техникум, нашла бы дело жизни.
    а вот шанс у кого-то, кто реально заработал сам своим трудом место в вузе - вы однозначно отбили, заняли его место своею протеже.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Есть УК, он отвечает за преступления. Есть ВУЗ который выполняет условия договора по обучению.
    Ну, если Вы так убеждены, что без приговора суда исключать нельзя, то я не против - пусть сначала они заработают судимость. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    вряд ли, вернулась бы она в свою деревню
    Еще до сих пор мучает меня, на подг курсах познакомилась с девчонкой, поступала на другой фкультет. Но слабовата была. Девчонка была хорошая. Жалею, что не помогла ей, надо было на ее факультет подать документы и помочь. Но смалодушничала. :cray-1:

  • guru

    Сообщений: 3839

    И насчет того что нет формальных причин для исключения - вранье.

    Обязательным является только среднее образование, то есть это право, а высшее и специальное образование - привилегия. Нарушил правила пользования привилегией и лишаешься ее.

    И еще, надо полагать этому университету позарез нужны двоечники которые сдали ЕГЭ обманом?

  • guru

    Сообщений: 3839

    Чтобы освежевать ощущения от ЕГЭ вспомните как вы сдавали на "права". С ЕГЭ ситуация идентичная. Ничему толком не обученные ученики вынуждены сдавать экзамен по всей строгости. И разумеется тупые и невежественные учителя их кроме того запугивают.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    У нас в стране высшее образование уже давно чаще всего не привилегия, а товар, за который заплачено. Но почему-то некоторые предпочитают считать себя в праве не отдавать товар.

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Рад, что формальная сторона вопроса таки оказалась разъяснена. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Т.е. критерии исключения платников и бюджетников должны быть разные? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Да нет, я-то остался при своем мнении, что есть законные основания отчислить и без суда. Но "адвокаты" студентов так заботятся об их интересах, что фактически добиваются не только исключения, но и судимости.

    Caveant consules!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Чтобы освежевать ощущения от ЕГЭ вспомните как вы сдавали на "права". С ЕГЭ ситуация идентичная. Ничему толком не обученные ученики вынуждены сдавать экзамен по всей строгости.
    а хорошая аналогия. продолжим её. вот получили вы права, научились ездить, и решили подзаработать - сдать экзамен за тех кто ещё не получил. и тут вас поймали. а дальше, вместо того чтобы судить, выходит министр мвд к телевизору и говорит: костю из новосиба - я прав лишаю, потому что он негодяй.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: "адвокаты" студентов так заботятся об их интересах,
    адвокаты в кавычках заботятся не о студентах. класть мне на студентов. которые козлы, да ещё и придурки. я забочусь о своих интересах. потому что завтра фурсенко по телеку скажет, что мне яйца отрежут. потому что я в грязных штанах на работу пришёл и его министерство опозорил.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я понимаю, что ТК не регулирует обучение в вузе, но хочу обратить внимание на такой пункт ст. 81 -Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

    "совершение работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы..."

    Т.е. аморалка как таковая в некоторых случаях не является личным делом работающего.

    В ответ на: я в грязных штанах на работу пришёл и его министерство опозорил.
    А попробуйте прийти в грязных штанах, работая, скажем, официантом дорогого ресторана. :улыб:

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Именно, в подобных случаях бюджетникам государство имеет полное моральное право предложить перейти на платное обучение.

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    В ответ на: Но "адвокаты" студентов так заботятся об их интересах, что фактически добиваются не только исключения, но и судимости.
    гыг, у вас с логикой проблемы. УК идет своим чередом и никакой ректор там уже не властен, максимум характеристику подкинуть для смягчения приговора.

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Именно, в подобных случаях бюджетникам государство имеет полное моральное право предложить перейти на платное обучение.
    Да ну? На каком основании? :ухмылка:
    То Вы настаиваете на неукоснительном соблюдении буквы закона, а то начинаете устанавливать "понятия", притом совершенно нелепые...

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Внимательнее прочитайте, не пропуская слов, в том числе прилагательные.

    Кладоискатель высшей категории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Т.е. поставить перед альтернативой: или переходи на платное, или вообще исключим?

    Caveant consules!

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Да, государство тут покупатель товара (обучения), вполне может отказаться от сделки.

    Кладоискатель высшей категории

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: А попробуйте прийти в грязных штанах, работая, скажем, официантом дорогого ресторана. :)
    я ещё раз повторяю: правила игры должны быть оговорены обеими сторонами. обеими, имеющими отношение к делу. не путин с фурсенко должны оговаривать, а я и мой работодатель. или ректор и студент.

    аморалка - понятие продолговатое. с бюрократией оно ни за что не должно соприкасаться, иначе мы все умрём. не поставят в пачпорт прописку, за то что плохо себя вёл на первом курсе, и привет. огребись по полной. ни работы, ни бумажки, ни детского сада.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: аморалка - понятие продолговатое. с бюрократией оно ни за что не должно соприкасаться
    Тем не менее, так записано в ТК РФ.

    Caveant consules!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: судьба значит
    Ну я и говорю - судьба, значит, что жертвы встретили Чикатило. Не встретили бы - и жили не тужили. Так что - зря его расстреляли?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: вредно быть доброй, она сидела на экзамене и плакала
    Вы продолжаете все время себя отмазывать и обелять, хотя вам уже все доказали. Это вредно - могут и затравить.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: Как насчет воровства хлеба нищими?
    Уголовное преступление. Срок. Халявная, хоть и не разнообразная кормежка.
    А что?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: её неотвратимость основана не на имхе, а на экспериментальных наблюдениях.
    С российским самодержавием то же самое. Глупо отрицать очевидное.
    В ответ на: и с фига ли бы нам его не зачистить.
    Те же экспериментальные наблюдения подсказывают, что во время зачисток всем намного хуже.
    В ответ на: очень мне тяжело в чужой языковой среде.
    Ну извините - свою лень я тоже завсегда оправдать готов )))
    В ответ на: замкнутый круг общения и вообще тоска.
    Ну я и говорю - не эмигрируете, ибо там еще менее удобно, чем тут. Вы мои слова только подтверждаете, а не оппонируете. Что странно. Или вы готовитесь нанести супер-удар?
    В ответ на: и никаких проблем с формальными ограничениями нет.
    Это вам сейчас, 35-40-летнему и с машиной, ремонтом и переломом таза все нормально. А в юношестве так не было, я почему-то уверен на 100%. Но теперь можно говорить все что угодно. Гибкая стала мораль.
    В ответ на: к примеру, валяться под забором каждую пятницу - не моё хобби.
    К примеру, я написал про алкоголь с 21 года просто потому, что об этом знают все. Просто все. А все остальные 100500 дурацких ограничений перечислять лень. Да и вы все прекрасно поняли, я уверен.
    В ответ на: но сейчас со всей очевидностью вижу
    Ключевое слово - "сейчас". повзрослели, заматерели, машина с квартирой опять же, семья, видимо, дети. Со всеми вытекающими. Где же ваш знаменитый "беспристрастный анализ", с которым вы, например, осуждали чувака, который прыгнул на нож двух ублюдков, чтобы спасти свою подружку в парке, но по отношению к себе, любимому?
    В ответ на: все ограничения - разумны
    Зря вы говорите "все". Мне, как обычно, лень гуглить, да вы и сами в курсе.
    К тому же ограничения разумны очень даже не для всех. И часто - не для большинства. А часто и - вовсе неразумны. Опять же, если очень попросите, то я нагуглю.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: не поставят в пачпорт прописку, за то что плохо себя вёл на первом курсе, и привет. огребись по полной. ни работы, ни бумажки, ни детского сада.
    Ну я и говорю - вечно, как и гравитация. Неискоренимо и непобедимо. Так смысл бодаться? Знаете лучшие места - велком туда. А нет - привыкайте.
    Ну или не привыкайте, но на митингах каких-нибудь оппозиционеров вас тоже не видели. Значит - устраивает вас.

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 3839

    В ответ на: а хорошая аналогия. продолжим её. вот получили вы права, научились ездить, и решили подзаработать - сдать экзамен за тех кто ещё не получил. и тут вас поймали. а дальше, вместо того чтобы судить, выходит министр мвд к телевизору и говорит: костю из новосиба - я прав лишаю, потому что он негодяй.
    Нехорошая. Не аналогия. Жить в Новосибирске не привилегия, а право. Его могут лишить только лишив гражданства. У нас вроде не лишают (а вот в США за адюльтер могут).

    Обучение в ВУЗе - привилегия. И следовательно есть правила пользования это привилегией в том числе этические. Скорее всего в уставе ВУЗа они зафиксированы. Нарушил - вылетаешь. И не важно платил ты за обучение или был на дотациях.

    Но дело в том что этот экзамен государственный и следовательно обман государства подпадает как минимум под административный кодекс.

    Цитата: 4. Умышленное искажение результатов государственной (итоговой) аттестации и предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования олимпиад школьников, а равно нарушение установленного законодательством Российской Федерации в области образования порядка проведения государственной (итоговой) аттестации -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей. - http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p6200

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    В ответ на: Обучение в ВУЗе - привилегия. ... И не важно платил ты за обучение или был на дотациях.
    Бред полнейший. Купить хлеб в магазине тоже привилегия?

    Сейчас при поступлении требуют характеристику со школы?

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    А то, что при этом общество хоть и накажет, т.к. закон един для всех, но поймет и "не будет бросать камни", т.к. чаще всего само виновато в сложившейся ситуации, не будет попрекать, строя из себя святош.

    Кладоискатель высшей категории

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: А то, что при этом общество хоть и накажет, т.к. закон един для всех, но поймет и "не будет бросать камни"
    Ну и отлично! Пусть их общество накажет - статья УК за подлог и подделку документов (явно была переклейка фотографий). По уставу ВУЗа их исключат (выяснил Доцент). А дальше, как обычные граждане - снова поступать, отлично учиться, устраиваться на работу ну и стандартные "машина, квартира, дача, лодка, жена, дети, гроб".
    И никто не бросит ни камешка.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: Бред полнейший. Купить хлеб в магазине тоже привилегия?
    С точки зрения логики и здравого смысла полнейший бред - это сравнивать теплое с мягким, как пытаетесь сделать вы.

    Остатки Африки.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    В ответ на: По уставу ВУЗа их исключат
    Вот это и есть "бросание камней". Наказание за нарушение УК уже предусмотрено.
    Если студент-платник - то просто кидалово на бабки.

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    какое из этих двух отношений "деньги-товар" вы называете теплым а какой мягким? :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: себя отмазывать и обелять
    да ну :миг:Я помогла конкретному человеку, вроде она доучилась до конца (мы были на разных специальностях поэтому не знаю) Если бы занимала место - вылетела бы А тут все-таки не зря
    Вся деревня гуляла когда она поступила

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: Вот это и есть "бросание камней". Наказание за нарушение УК уже предусмотрено.
    Обратно и что? А сроки теперь не поглощаются, а складываются. И это правильно, ящитаю.
    В ответ на: Если студент-платник - то просто кидалово на бабки.
    Студент-платник заключил договор. В этом договоре есть раздел о прекращении договора одной из сторон. Уверен, что невыполнение требований устава ВУЗа там есть в обязательном порядке. А Доцент уже обратно все разъяснил, почему они не выполнили Устав.
    Вы не стесняйтесь, я терпеливый.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: вы называете теплым а какой мягким?
    Речь шла о студентах, которые нарушили УК и Устав ВУЗа. Это "теплое". А покупка хлеба, соответственно - "мягкое". Так вот, сравнивать подобное - занятие неблагодарное и репутацию автора портящее. О чем я вам в форме пословицы (чтоб доступнее) и сказал.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Вы упорно не хотите понимать. Чикатило тоже характеризовался положительно и всем помогал. А те, кого он убил и частично съел - реальные отбросы. Но тем не менее, несмотря на положительную характеристику и благую цель - общество считает, что Чикатило - садист, убийца и трупоед.
    Вот если бы он остался жив (ну, как-нибудь дотянул до моратория, скажем), и ему дали доступ в интернет, то он бы оправдывался исключительно вашими словами.
    Впрочем, мне надоело. Если это неуклюжие попытки троллинга, то лулзами тут и не пахнет. Продолжайте в том же духе.

    Остатки Африки.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Сроки за что складываются?! Вы не только терпеливый, но и фантазер. :biggrin:

    Если в уставе торгового предприятия будет прописано, что с имеющих проблемы с УК можно взять деньги и не отдавать товар, то тут опять же вопрос весьма юридический.

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Репутацию портит игнорирование очевидного объединяющего, на которое я неоднократно указал. ВУЗы сейчас - магазины по продаже дипломов в рассрочку, с контролем получения товара покупателем и кой-каким контролем со стороны государства качества товара.

    Кладоискатель высшей категории

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    В ответ на: Сроки за что складываются?
    Ой, простите. Я как-то привык вести дискуссию с вменяемыми, умными людьми. Они прекрасно понимают, когда можно не договаривать до мельчайшей "точки на i". С вами будет непросто, учитывая кол-во ваших сообщений.
    Короче. При совершении нескольких преступлений сроки за оные в СССР поглощались самым максимальным, а сейчас - складываются. Для примера - убил и ограбил. За Убийство - 10 лет, за грабеж - 3,5 года.
    1) Итоговый срок в СССР = 10 лет.
    2) итоговый срок в России = 13,5 лет.
    Доступно? А написал я про это, потому что не вижу ничего зазорного в том, чтобы студентов не только осудили, но и исключили. Закон и НПА ВУЗа это позволяют.
    А потом - да, на свободу с чистой совестью, поступай, учись (хочешь - на бесплатное тянись) и живи как все.
    Ничего сложного для понимания, нет?
    В ответ на: будет прописано
    Вы не поверите... Но ведь ваше "если" - всего лишь чистая умозрительность, схоластика. Такого не прописано ни в одном уставе. Или сначала ссылку.

    Остатки Африки.

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Мда, мне действительно, придется задавать вопрос точно, иначе собеседник предпочитает тупить:

    Сроки за какие преступления в данном конкретном случае должны сложиться? Преступлений было больше одного?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    В ответ на: Вы не поверите...
    Не поверю. Именно такое написано в предприятии торгующим высшим образованием, как привел тут Доцент. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • absolute traveller

    Сообщений: 16240

    Немного офттопа: Вашу репутацию уже нечем портить, я правильно понял?
    а теперь строго по теме:
    Зачем ваши "если" - начнем с этого. Устав торговой организации, позволяющий официально что-то там недодавать - знания или булку хлеба - в студию! Только потом продолжим.

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум