Погода: 0°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Пожизненное заключение для несовершеннолетнего

  • guru

    Сообщений: 6193

    Читать как

    Потому что исламские страны страны с высоким уровнем жизни, скорее, исключение нежели правило. И связь, - уровень жизни-преступность, считаю куда сильнее нежели степень наказания - преступность.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Потому что в исламских странах страны с высоким уровнем жизни скорее исключение
    Можем посчитать. Весь Персидский Залив живет благополучнейшим образом - какая доля от общего числа?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Можем посчитать. Весь Персидский Залив живет благополучнейшим образом - какая доля от общего числа?
    Это отклонение от темы (но если вам интересно то считайте сами)
    Я Вам о другом говорил, низкая преступность в странах с высоким уровнем жизни, не подтверждает тезис, - чем сильнее наказание тем меньше преступность.

  • guru

    Сообщений: 8276

    Насилие здесь не столько физическое воздействие по организму, сколько по кошельку (с тех пор, как телесные наказания заменили штрафами). Делаешь правильно - и ладно, делаешь неправильно - получай по попе или по кошельку.
    Когда эта обратная связь нарушается, обществу и государству приходит конец. Представьте, что будет если с дорог исчезнут всеми горячо любимые инспекторы ГИБДД и технические средства фиксации нарушений ПДД вместе с ними...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Сверхдержава
    Чеж не эмигрируете?

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Вы путаетесь в понятиях, степень наказания и неотвратимость.

  • guru

    Сообщений: 8276

    Вы всерьёз полагаете, что угроза неотвратимого 100-рублёвого штрафа будет достаточной мерой наказания для убийц?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Можем посчитать. Весь Персидский Залив живет благополучнейшим образом
    Хочу предупредить - у вас в исходных данных ошибка. Поэтому выводы могут быть, мягко говоря, неправильными.

    Остатки Африки.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Это отклонение от темы
    Да где же отклонение? Ссылку Вы дали совершенно неправильную - я говорю о странах, где действует Шариат, а не конституция, а Вы мне Азербайджан и иже с ними показываете. ОАЭ, Катар, Кувейт, Оман, Бахрейн и Сауди Арабия - все эти государства относятся к одним из самых богатых и развитых стран мира, с мощнейшей системой социальной защиты, высочайшим уровнем жизни граждан и наказанием за преступления я уже писала каким. В России с ее мораторием на смертную казнь почему-то ситуация совершенно обратная.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Да, конечно, я имела ввиду именно Содружество.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Т е после начала ВОВ нам всем нужно было мирно сдаться, дабы не отвечать насилием на насилие? Нас начали убивать- мы убивали в ответ.
    ну, во-первых, не вы, а ваш дедушка. во-вторых, по вашей логике после окончания войны надо было найти всех тех немецких солдат, которые стреляли в сторону советских окопов, и вздёрнуть их на шпиле петропавловской крепости. после чего немецкие жёны должны были найти советских и отравить их ипритом. и так далее.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Вы передергиваете.
    Но да степень наказания должна быть адекватной.
    Для меня степень адекватности определяется, уменьшение вероятности рецидива и минимизация негативных последствий наказания.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Т.е. вы все-таки настаиваете, что низкая преступность в этих странах обусловлена Шариатом, а не уровнем жизни?
    Если нет то это таки отклонение от темы.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Я считаю, что это две стороны одной медали, нельзя одно отделять от другого - это во-первых, а во-вторых, не забывайте, что во всех этих странах живет огромное к-во экспатов, работающих на местное благополучное население, и не только специалистов, а и чернорабочих, и среди них тоже преступности почти нет, хотя они вовсе не являются реципиентами всех тех благ, что положены гражданам. Почему? Потому что наказания боятся.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Я считаю, что это две стороны одной медали, нельзя одно отделять от другого
    Почему нельзя, возьмите Судан. Шариат есть уровень жизни не высокий, и покажите связь?

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Почему нельзя
    Потому что это метод кнута и пряника. Наказание без поощрения и поощрение без наказания - неэффективны.

    В ответ на: возьмите Судан. Шариат есть уровень жизни не высокий, и покажите связь?
    Зачем мне брать Судан, если, повторюсь, можно взять тех же чернорабочих (да хоть суданцев) в Омане? Ко всему прочему я не знаю, каков уровень преступности в Судане и насколько он выше, скажем, чем в России. Давайте сравним. Без этих данных говорить бессмысленно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Зачем сравнивать с Россией, в России нет шариата?
    Я хочу проверить ваш тезис о связи наличия шариата с уровнем преступности.
    Беру Судан высокий уровень преступности, есть шариат
    Берем страну из содружества, низкий уровень преступности, есть шариат.
    Берем Афганистан, был шариат об уровне преступности вообще можно не говорить, там резали вообще без причины.
    Глядя на все на это, ну не как я не могу связать шариат с низким уровнем насилия и преступности.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Да я про уровень жизни, а не про Шариат. В любом случае я не утверждаю, что ТОЛЬКО Шариат спасет общество от преступности, я говорю, что неплохо было бы перенять их принцип наказания преступников. Но это, безусловно, возможно в нормальном варианте лишь при условии хорошо работающей системы, а значит, нужны деньги, а значит, страна должна жить хорошо, а значит, как в Омане у нас никогда не будет, потому что Россия - страна бедная, правоохранительные органы и судебную систему нам содержать не на что, будем довольствоваться тем, что есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6193

    Что то вы вату катаете, то про шариат то про уровень жизни, то вообще скатились, - "Пропала собака, спаниель, три года, рыжая, сука, падла, ка-а-ак я ненавижу эту страну".

    ЗЫ
    Чем лучше их система наказания, чем та которая существует сейчас, например, в России?

  • veteran

    Сообщений: 2255

    В ответ на:
    В ответ на: Т е после начала ВОВ нам всем нужно было мирно сдаться, дабы не отвечать насилием на насилие? Нас начали убивать- мы убивали в ответ.
    ну, во-первых, не вы, а ваш дедушка. во-вторых, по вашей логике после окончания войны надо было найти всех тех немецких солдат, которые стреляли в сторону советских окопов, и вздёрнуть их на шпиле петропавловской крепости. после чего немецкие жёны должны были найти советских и отравить их ипритом. и так далее.
    Про войну я привела пример для того, чтобы показать что тезис о том, что насилием нельзя отвечать на насилие- абсурден.. "Мы" имелось ввиду нация, я не конкретно я или дедушка.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

    Исправлено пользователем Луч света (30.06.11 11:22)

  • veteran

    Сообщений: 2255

    В ответ на: Чем лучше их система наказания, чем та которая существует сейчас, например, в России?
    Неотвратимостью и адекватностью. Сколько сделал ты, столько и получи. А не как у нас- убил по пьяни- получи условно ( например при ДТП)

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Предлагаете при убийстве по неосторожности/халатности смертельную инъекцию?

    Кладоискатель высшей категории

  • veteran

    Сообщений: 2255

    В ответ на:
    В ответ на: Сверхдержава
    Чеж не эмигрируете?
    ЭЭ.. а где взаимосвязь? США можно любить или не любить, но это, безусловно сверхдержава сегодня в мире, с которой считаются все.
    ЗЫ... А не Вы ли, в топике толи про Канаду, толи про США вскользь упомянули, что у вас наконец то появились мысли- " а не остаться ли мне жить?.. Но вы я вижу все еще здесь, с нами)))

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • guru

    Сообщений: 6193

    Неотвратимость никакого отношения к шариату не имеет.
    Т.е. вы считаете адекватно, если на уровне закона будет возможность откупится за убийства?

  • veteran

    Сообщений: 2255

    Убийство убийству рознь. Есть еще убийство как самозащита. Но в начале топа речь шла об убийстве циничном и преднамеренном жестоком. И примеры приводились аналогичные.
    PS Убийство пешехода в состоянии опьянения, или при езде на скорости 200 км/ч- это чтоли по неосторожности?

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: по вашей логике после окончания войны надо было найти всех тех немецких солдат, которые стреляли в сторону советских окопов, и вздёрнуть их на шпиле петропавловской крепости. после чего немецкие жёны должны были найти советских и отравить их ипритом. и так далее.
    Зачем вы автору приписываете израильскую логику? Ведь это израильтяне годами гоняются за арабами, убивая в том числе невинных без суда и следствия, чтобы, якобы,отомстить за теракты.
    На выстрелы из самодельных арабских хлопушек поднимают боевую авиацию и наносят удары по жилым кварталам, убивая мирное население, называя это актом возмездия.
    Естественно, получают возмездие в ответ.
    "и так далее." (с)

  • veteran

    Сообщений: 2255

    Ага, зато с нашими законами и откупаться не надо. Получи условно, или 2-5 года максимум и гуляй себе дальше.
    Не откупиться, а например все имущество, или деньги с продажи его передать потерпевшим. Плюс срок.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Это по халатности, непреднамеренное. Я не юрист, в терминах этих не очень, но мне кажется важно при принятии решения о наказании учитывать хотел или нет человек убивать.
    Условно при ДТП по пьяни - это конечно ни о чем, но и убивать сразу таких - это не дело. Можно же без крайностей?

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 6193

    Тогда проще всю семью вырезать. Тогда счет некому будет предъявить.
    Логику улавливаете?

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Месть - они месть и есть, без учета национальности.

    Кладоискатель высшей категории

  • veteran

    Сообщений: 2255

    В ответ на: Это по халатности, непреднамеренное. Я не юрист, в терминах этих не очень, но мне кажется важно при принятии решения о наказании учитывать хотел или нет человек убивать.
    Условно при ДТП по пьяни - это конечно ни о чем, но и убивать сразу таких - это не дело. Можно же без крайностей?
    Конечно, но пожизненное лишение прав и срок лет на 20- как вы думаете жестоко?
    А если знать будут, что за это грозит, то меньше таких преступлений будет. Люди все таки трусы.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • veteran

    Сообщений: 2255

    В ответ на: Тогда проще всю семью вырезать. Тогда счет некому будет предъявить.
    Логику улавливаете?
    Не улавливаю. Причем здесь семья?

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: А если знать будут, что за это грозит, то меньше таких преступлений будет.
    Практика показывает - меньше не будет. Сколько раз надо повторить?

  • veteran

    Сообщений: 2255

    В ответ на: Это по халатности, непреднамеренное.
    По-моему только в России алкогольное опьянение считается смягчающим фактором. Во всем остальном мире - оттягчающим.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: По-моему только в России алкогольное опьянение считается смягчающим фактором. Во всем остальном мире - отягчающим, либо не является смягчающим
    Вы бы чушь не пороли, в УК состояние алкогольного опьянения - отягчающий фактор.

  • veteran

    Сообщений: 2255

    У нас еще не было такой практики. Отменили разрешенные 0,3 промилле- меньше стало пьяных за рулем. Те, кто раньше после бутылочки пива садился за руль, теперь вообще не пьет, если за рулем.. А если будет пожизненное лишение прав хотя бы грозить, если пьяным поймали- как вы думаете, сколько народу за руль выпивши будет садиться? С учетом того, что для большинства мужского населения автомобиль чуть ли не смысл жизни, за отсутствием других ценностей.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • veteran

    Сообщений: 2255

    Не по УК, а в мозгах. У нас же по пьяни все оправдывается.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Насчет лишения прав - согласен, а вот срок в 20 лет - это окончательный ввод человека в маргинальные круги, что не нужно ни обществу ни государству.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 6193

    Если ее не было у нас, это еще не значит что не было ни где.

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: Не по УК, а в мозгах. У нас же по пьяни все оправдывается.
    Я смотрю вы специалист не только по праву, но еще и по мозгам.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: По-моему только в России алкогольное опьянение считается смягчающим фактором. Во всем остальном мире - оттягчающим.
    Неправда ваша.
    До принятия в 1996 г. нового УК, состояние опьянения считалось отягчающим обстоятельством при совершении преступления.
    В нынешнем УК говорится, что лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, подлежит уголовной ответственности. Т.е., упоминание "отягчающего обстоятельства" снято, но и смягчающим обстоятельством это не стало.

    Про "весь остальной мир" не скажу. :хехе:

  • veteran

    Сообщений: 1940

    в нескольких американческих фильмах наталкивалась на упоминание алкогольного и наркотического опьянения в качестве СМЯГЧАЮЩЕГО обстоятельства, на основании чего защита строит свою стратегию. в том числе и при двойном убийстве.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • guru

    Сообщений: 6193

    Ну по американским фильмам, их уже и инопланетяне раз 20 захватили.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    На темы законодательства в фильмах обычно не фантазируют.

  • veteran

    Сообщений: 1940

    вот и название фильмеца нашла Последний танец Last Dance 1996 г.
    сюжет как раз в тему: несовершеннолетняя девушка, будучи под кайфом, залезла в дом своих знакомых с целью грабежа, где наткнулась на хозяина и его девушку. в драке убила обоих и была приговорена к смертной казни. приговор привели в исполнение.
    не думаю, что фраза очередного адвоката про смягчающее обстоятельство в виде того, что девица на момент убийства была третий день под кайфом, это творческий вымысел режиссера.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    на первый.

    меня смущают несколько моментов:
    "судили за двойное убийство" - убита мачеха, судя по всему вторым убитым считается ее ребенок. Фактически да, умерло двое, но на убийство 11-летний пацан пошел 1 раз.

    "выстрелил в затылок=хладнокровно" - я более склонен предположить, что ребенок ее боялся.

    "пошел в школу" - факт в сторону того, что он не осознавал что делает, и тут какая бы ответственность ему ни грозила на решение она бы не повлияла.

    В ответ на: На судью произвело сильное впечатление то, что малолетний преступник, не достающий ногами со скамьи подсудимых до земли, упорно хранил молчание и ни разу не раскаялся в содеянном.
    Когда на взрослого то ополчится весь мир он может замкнуться в себе, а тут человеку от роду 11 лет.

    Домыслы конечно это мои, но не верится мне в абсолютное зло в 11 лет. И кажется что тут психологи должны работать, а не судьи.

    Кладоискатель высшей категории

  • guru

    Сообщений: 4389

    Считаю жёстко с пацанёнком. Это для всех остальных она беременная невеста его отца. Для него она мачеха. Да ещё беременая, т.е. мозгов на тот момент у неё могло не быть, и могла запросто довести 11-летнего пацана до ручки. Т.е. до ствола. Папе бы в голову гвоздь вкрутить по хорошему, по любому предпосылки были.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Чем лучше их система наказания, чем та которая существует сейчас, например, в России?
    Я Вам несколькими постами выше конкретно всё разжевала, чем лучше и в каких деталях, повторяться не буду.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • veteran

    Сообщений: 2255

    А что делать с такими? Дадут ему 10-15-20 лет. Он выйдет из тюрьмы в 35 лет допустим. Кем он выйдет. Психика уже по любому расшатана+озлобленность на мир+ социальная неустроенность+каковы у него шансы построить нормальную семью?. Не бог, родит кого, что он может сделать со своим ребенком?
    Самое страшное, что выйдя из тюрьмы молодым и крепким, он вполне может снова убивать.
    В то, что люди меняются, лично я не верю.
    Пожизненная изоляция- разумный выход в данном случае.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Sorry but...

    Сообщений: 44140

    Дети 11 лет - это не сформировавшиеся личности, у них есть характер, да, но их мировоззрение еще не раз будет перестраиваться и меняться.
    Работа для психологов большая, да. Проще на пожизненно в клетку, к сожалению, наверное, да.

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум