Погода: +1°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Оружие самообороны, за и против.

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Кстати вспомнилось.
    Знакомец мой побывал в подобной ситуации.
    Возле магазина, что то как то закрутилось. В общем достал ствол пальнул в верх....
    - Смотри у него ствол, давай отберем.
    А тот мудрец шмальнул из травмата, да? Хрен бы они полезли на КС.

  • guru

    Сообщений: 6500

    Да, еще
    Подумайте, сколько будет стоить КС - вот даже имущественный ценз
    Если в штатах Glock-17 стоит всего 500 доллариев, то тот же Глок местной сборки стоит ..2 тыщи баксов
    И это еще ничего не разрешено
    Я так и вижу, как уркаганы-хулиганы-гопари, резко побросав свои дурные привычки - соски с пивом, курение, наркоту - резко подорвались скупать стволы ))))

    Я не верю в кредитную карточку, этим предметом удобно чесать за ушами © Густав Водичка

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Почему страна должна ориентироваться на опыт твой и твоих героических друзей,а не например Американский? Или свой.В России с 1902-14 была свободная продажа оружия. Заметь,даже после революции 1905 года не отменили. А мы должны верить тебе.. зачем.с какого перепугу?
    Потому что общество у нас не американское и даже не то, что было до начала 20-го века.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Я все понял =))
    Хулиганов то не существует! И ни на кого они не нападают. Значит те, кто против, попросту боятся нас - тех, кто ЗА
    не, ну правда - Вася из моего отдела с пистолетом будет ходить, нифасе
    Так то Вася не страшный, его и послать при случае можно...а тут вдруг боязно станет - а ну как шмальнёт? =))
    Ну вот. Хоть у кого то включился мозг. Вы очень близки к истине.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Я так и вижу, как уркаганы-хулиганы-гопари, резко побросав свои дурные привычки - соски с пивом, курение, наркоту - резко подорвались скупать стволы ))))
    зачем, они же не покупают iphone-ы

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: А тот мудрец шмальнул из травмата, да? Хрен бы они полезли на КС.
    Нет, это было в 90-х. Тогда травматов не было.
    Ну и если бы внимательно читали, - из травмата валить легко и просто не получится

  • guru

    Сообщений: 6500

    В ответ на: зачем, они же не покупают iphone-ы
    Намекаете, что проще отнять?
    Ну вот...к тому же вернулись
    сказка про белого бычка )

    Я не верю в кредитную карточку, этим предметом удобно чесать за ушами © Густав Водичка

  • guru

    Сообщений: 8651

    Да бесполезно спорить... Я Туристу уже предлагал дешево и легко изменить его точку зрения на противоположную, но он почему-то это предложение не принял. Хотя я для этого даже и пистолет не предлагал использовать, а простую табуретку...:улыб:

  • activist

    Сообщений: 231

    В ответ на: Нет, это было в 90-х. Тогда травматов не было.
    Ну и если бы внимательно читали, - из травмата валить легко и просто не получится
    Отоночо, 90-е, значит.
    "Чистых" травматов не было, да.
    А переделок из газовых - полно.
    (откровенно говоря, сомнения меня берут от рассказа при одновременном упоминании словосочетаний "тёртый человек", "пальнул вверх" и "надо валить")

  • забанен

    activist

    Сообщений: 409

    Да... "По ураганили" вы с друзьями у винных магазинов в 90-е. Стрельба.разводушки..

    А наркоманов и гопарей 2010-х захочешь первый раз в живую увидать - звони,устрою экскурсию... Градуса возьми,Сапромастера...ибо группам скидка,дешевше выйдет. Да и три мобилы,всяко лучше чем одна.согласись .
    Ну и когда бить начнут,кому-то меньше наваляют,не так обидно...

    Если нельзя передёрнуть, можно нужным образом истолковать и подогнать (как результаты переписи или выборов) под нужную картину. Если и это не получается – можно просто проигнорировать..(с).

  • experienced

    Сообщений: 902

    В ответ на: В чем заключается опасность пьяного за рулем? Алкоголь влияет на его способность адекватно управлять автомобилем.
    заменим на собою
    В ответ на: Даже если он является законопослушным гражданином он способен совершить ошибку и аварию.
    тем более..
    В ответ на: Много ли вы видели задавленных пешеходов пьяными водителями не случайно, а специально давившими их в силу своего опьянения?
    пьяными водителями не случайно люди давятся..
    он бесятина пьяная знает что в силу своего опьянения он давит людей..потому что будучи бесом трезвым и то может давить людей и иметь вину в силу того что имеет источник повышенной опасности.
    В ответ на: В чем заключается опасность вооруженного человека с алкоголем в крови? Все в том же - теоретически, он может открыть стрельбу по невинным людям. Теоретически.
    А вы Выйдите и спросите это на детской площадке у мам и пап, у соседей Ваших, у Вашего участкового, на форуме ;-)

  • member

    Сообщений: 75

    Материал жителя Аргентины, который рассказывает о приемах выживания в стране, парализованной реальным кризисом.

    ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ

    После кризиса 2001 года, только последние идиоты считали, что полиция будет защищать их от волны преступности, которая последовала за развалом нашей экономики. Многие противники огнестрельного оружия, побежали в оружейные магазины, за рекомендациями о том, как защитить себя и свои семьи. Они купят 38 револьвер, коробку боеприпасов, и оставят его в шкафу, вероятно, полагая, что это волшебным образом защитит их от злоумышленников...

    http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/37255-argentinskij-krizis.html

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: А наркоманов и гопарей 2010-х захочешь первый раз в живую увидать - звони,устрою экскурсию...
    Не грамма не сомневаюсь. что если искать на опу приключений, то они обязательно найдутся. Только это опять от адекватных людей далеко.

  • veteran

    Сообщений: 1385

    дарагой!
    всегда прокладка рулит!
    у меня, например, в машинке лежит мсл доведённая, и ножичек соответствующий. как со всем этим добром обращатся - знаю, учили , в своё время. при этом ни разу ни с кем не рубился :ха-ха!: вот лично мне что добавит владение короткостволом? и что убавит? только телодвижений меньше....

  • guru

    Сообщений: 9145

    На самом деле срочность, с которой ЕР продвигает законопроект о "короткостволе" легко объяснима.
    И самозащита граждан с преступностью тут не причем.

    Шабиха.
    Вот что манит ЕР.
    Сирийские дружинники, помогающие Асаду ликвидировать мятеж и интервенцию.
    Частные лица в гражданской одежде, с оружием под пальто, эдакие тонтон-макуты на новый лад.

    В соц.сетях всё чаще слышатся призывы к жестким действиям, к люстрации.
    В ответ ЕР также весьма не против вооружить своих фанатов, гражданских активистов и членов партии.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: А оружие спасёт. Не всех и не всегда
    Вы не описали ни одной ситуации в какой оно спасёт, но сделали этот вывод. Единственная, для которой это верно, уже была описана неоднократно, но для неё не нужен новый закон.
    Для чего нужен новый - из вашего длинного поста непонято совершенно.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: Хулиганов то не существует! И ни на кого они не нападают.
    Существуют, нападают, но как наличие огнестрела с собой вам поможет в этой ситуации?
    Очевидно, что никак, т.к. это не та ситуация, чтоб его применять.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: Намекаете, что проще отнять?
    Это реально проще и подтверждено практически, а не в теоретических рассуждениях.

  • guru

    Сообщений: 4749

    В ответ на: Вот что манит ЕР.
    Не думаю. Обычный бизнес-проект. Кто-то увидел на наших просторах неплохой рынок оружия.
    У вас ещё нет револьвера? Тогда мы идём к вам.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Вполне возможно.
    А что? Армию сократили, оборонка скукожилась, боеприпасы уничтожают, новых не заказывают. Почему бы не торгануть стрелковым оружием? Тем более, что больших капиталовложений производство не требует...

  • sonne

    Сообщений: 42417

    В ответ на: Почему бы не торгануть стрелковым оружием?
    Вы забыли слово "легально". Нелегальный рынок вполне себе функционирует вне зависимости от разрешений сверху.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    сегодня утром по радио Вести ФМ обсуждали этот вопрос
    участвовал какой-то непонятный руководитель непонятного фонда, который "за", чистый теоретик, но держит дома помповое ружо, и отставной милиционер Пашкин - председатель профсоюза московских мили(поли)ционеров - он категорически против
    так вот, по ходу этой передачи выяснилось 2 интересных факта - в т.н. "докладе Торшина" есть специальный раздел об экономической составляющей этой бредовой идеи и эта составляющая состоит в том, что Торшин насчитал возможную выручку предприятий ВПК от продажи пестиков - до 1 трлн. рублей, я правда упустил, за какой период, но в любом случае, цифра впечатляет!
    и другой факт - оказывается, только 20 процентов сотрудников МВД имеют табельное оружие, т.е. государство даже профессиональным правоохранителям доверяет его очень осторожно!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13725

    Ну и что? 18летним пацанам, правда на год - но практически поголовно всем доверяет автоматическое нарезное как минимум... Но вот какая перекосяка получается - как только двери казармы за 19летним пацаном (если он пришел в армию в 18) закрываются - государство ему немедленно перестает доверять и оружием владеть и пользоваться не разрешает. Странно?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • experienced

    Сообщений: 599

    Есть такая версия. Обсуждалась.
    На старые запасы спрос будет, будут в плюсе те кто торганет со складов.
    На новодел, качество которого давно притча во изицах, вряд ли будет спрос, так что оружейные заводы вряд ли на этом сильно поднимутся.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В армии по разному бывает, где-то и патроны только на полигоне выдают. Где-то и стреляют в друг друга.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Вполне возможно.
    А что? Армию сократили, оборонка скукожилась, боеприпасы уничтожают, новых не заказывают. Почему бы не торгануть стрелковым оружием? Тем более, что больших капиталовложений производство не требует...
    Да, и это тоже логично.
    Однако ж оборонка скукожилась лишь в тех сферах, где производили оружие старых образцов, по старым технологиям.
    Федералы же заявляют, что объем финансирования не падает.
    Только вектор сменился, всё больше вкладывают в новые виды вооружений.

    Короче, ждем пополнение в среде гопоты оруженосцев, и, как следствие, очередную серию безумного макса, разборок кланов, переделов территорий и т.д.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    не понял вашей логики

    с момента увольнения с военной службы гражданин перестает быть военнослужащим и вновь превращается в обычного гражданского, поэтому и оружие ему не доверяют

    полицай ежедневно по службе может сталкиваться с необходимостью применения оружия, а ему его не дают

    Пашкин приводил пример, когда милицейские начальники запрещали вооружать сержантов ППС, типа молодые ещё и тупые, в случае неправомерного применения с начальника погоны снимут, при том, что именно сержантский состав ППС ежедневно работает "в поле" и сталкивается с уличным хулиганьем, для защиты от которого предлагается зачем-то вооружить граждан, а не правоохранителей

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Вот эти 20 процентов, наверное, и составляют оперработники и сотрудники силовых подразделений. А всякие штабные, БЭПовцы и т.п. вряд ли носят оружие постоянно.

    А те 20 процентов л/с ведь проходят относительно жёсткий отбор, всякие ПФЛ и пр. И то ведь палят сдуру и спьяну.

    Да что говорить, и фсб-шники, которых ещё жёстче отбирают, палят.

    Вообще, человек с пистолетом и он же без - два разных человека по своему поведению.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Вы в армии служили?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    Он как раз о полевых работниках говорил, ППС-никах, которым оружие объективно нужно, а им не дают, мотивируют тем, что не доросли ещё в звании до пистолета :eek:


    Вообще, человек с пистолетом и он же без - два разных человека по своему поведению.
    ------------------
    абсолютно согласен
    более того, даже если согласиться, что покупать оружие будут не гопники, у которых на него денег не будет, а мелкие коммерсы-лавочники, якобы взрослые и ответственные, "для защиты себя и своего бизнеса", то практика показывает, что более самоуверенных, убежденных в своей крутизне и безнаказанности людей в России сложно найти, только кавказская молодежь с ними в этом посоперничает
    а нарезной пистолет в руках просто снесет им крышу

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Даже пресловутая реформа не помогла? :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    она помогла, но наоборот
    по словам Пашкина, полицейские начальники стали больше дорожить погонами и поэтому любыми способами, в том числе такими дурацкими, не допускают применения оружия подчиненными

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13725

    ОК. Не демобилизация а увольнительная. Военнослужащий остался военнослужащим. Однако оружие - низзя!


    Второй вариант. Есть грамотный, умелый офицер полиции (да, сферический в вакууме). Заканчивая рабочий день табельное оружие он куда девать должен? Правильно. Сдавать в оружейку (или я не прав?). Смену сдал - право потерял, так?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 5371

    Тебе головняк добавит, ибо преступный элемент будет знать, что КС есть у граждан - соотвественно даст тебе по голове и отнимет пистолет. Ибо заполучить оружие это тоже часть намерений преступного мира.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    прав в обеих случаях
    и что, к чему вы клоните?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В данных случаях оружие - рабочий инструмент, а не личная собственность.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: Не демобилизация а увольнительная. Военнослужащий остался военнослужащим. Однако оружие - низзя!
    Заканчивая рабочий день табельное оружие он куда девать должен? Правильно. Сдавать в оружейку
    Всё правильно, ибо - инструмент труда.
    Например токарь тоже не бкрёт с собой станок домой, т.к. в нерабочее время - отдыхает.
    Но никто не запрещает иметь станок в гараже и пилить "налево" или для себя.
    Что военным и полицаям вы предлагаете строгать "налево" - банки грабить или по птичкам стрелять?
    Нет разумных целей применения - поэтому и сдают.
    Кроме того и статус их меняется на "не при исполнении" и возможности ограничиваются.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13725

    Вооот. Рабочий инструмент для предотвращения правонарушений.

    Насколько мне известно, до сих пор действует постановление ВС СССР, начинающееся со строк: Право на необходимую оборону, закрепленное в ст. 13 Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, является важной гарантией реализации конституционных положений о неприкосновенности личности, жилища и имущества граждан, обеспечивает условия для выполнения гражданами их конституционного долга по охране социалистической собственности, государственных и общественных интересов.


    Акт задержания лица, совершившего преступление, по своей юридической природе является осуществлением субъективного права и в ряде случаев выполнением моральной обязанности гражданина по пресечению противоправных действий и доставлению лиц, их совершающих, органам власти. Для некоторых лиц, в частности для работников милиции и других служб органов внутренних дел, сотрудников Федеральной службы безопасности, задержание преступника — правовая, служебная обязанность. Вынужденное причинение вреда лицу, совершившему криминальное посягательство, является самостоятельным обстоятельством, исключающим преступность деяния. Поэтому нет никакой необходимости приравнивать его к акту необходимой обороны. (отсюда )

    И тут получается нестыковка: пришел, скажем, гражданин майор Евсюков в магазин, достал пистолет и пострелял народ. А народ что? пластиковыми бутылочками с кетчупом отбиваться должен? Примеров-то можно наприводить over9000. Все та же статистика по зарубежью с кривыми роста/спада преступности в зависимости от запрета/разрешения на оружие самообороны весьма показательна и сводится к одному и тому же - запрет - рост, разрешение - падение.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    не вижу тут необходимости в огнестреле.
    Иначе:
    любой человек должен иметь возможность предотвратить преступление или общественно-опасное деяние пьяного за рулём. При отсутствии у граждан гранатомётов они не в состоянии задержать машину с пьяным, представляющую общественную опасность. Необходимо раздать гражданам гранатомёты.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    ннп

    вот пример того, как будет использоваться огнестрельное оружие в быту
    уверен, что такие случаи просто валом пойдут после разрешения свободной продажи

    http://pravo.ru/news/view/75520/

  • satan claus

    Сообщений: 15883

    эээ, пример чего? :-)

    1. Фигурант неоднократно судим
    2. Пистоль самодельный

    будь у оппонента симметричный аргумент, появилась бы вероятность, что одним негодяем станет меньше

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    пример столкновения двух зашкаливших ЧСВ, одно из которых было вооружено
    если бы они были вооружены оба, причем легально, то эти ворошиловские стрелки, будучи под воздействием алкоголя, вообще бы кучу народа вокруг положили
    потому надо бороться с нелегальным оборотом и забыть эту дурацкую идею о легальном

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: ннп

    вот пример того, как будет использоваться огнестрельное оружие в быту
    уверен, что такие случаи просто валом пойдут после разрешения свободной продажи

    http://pravo.ru/news/view/75520/
    В быту, на руках у населения уже 5 млн. легальных стволов и думаю млн. 2-3 нелегальных, это без стволов у криминала. Где девятый вал? Статистику я уже приводил по бытовухе, огнестрел доли процента.
    Кто и где предлагает свободную продажу?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Разве что "оппонент" первым бы стрелял.
    И, являясь атакующей стороной (он же вышел "отомстить") был бы 100% агрессором.

    "С близкого расстояния"... У оппонента и сейчас мог быть травматик, в той же ситуации являющийся более удобным оружием.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30907

    В ответ на: Не думаю. Обычный бизнес-проект. Кто-то увидел на наших просторах неплохой рынок оружия.
    У вас ещё нет револьвера? Тогда мы идём к вам.
    Точняк!!! :live:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30907

    В ответ на: Есть такая версия. Обсуждалась.
    На старые запасы спрос будет, будут в плюсе те кто торганет со складов.
    На новодел, качество которого давно притча во изицах, вряд ли будет спрос, так что оружейные заводы вряд ли на этом сильно поднимутся.
    Иностранные заводы - очень даже поднимутся

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • guru

    Сообщений: 6500

    В ответ на: Иностранные заводы - очень даже поднимутся
    А свои быстренько развалят, прикрываясь низким качеством, неконкурентоспособностью и тд, а затем привати... приберут к рукам, как было уже в начале 90-х
    Да + еще скорое вступление в ВТО говорит в пользу этой версии
    В целом мрак, если вдруг чо случится типа войны.

    Я не верю в кредитную карточку, этим предметом удобно чесать за ушами © Густав Водичка

  • wii-й

    Сообщений: 31642

    Ну если у меня будет выбор между ПММ и Glock 18, выбрал бы последний...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • Едкий Калий

    Сообщений: 30907

    от макарова теперь даже армия отказалась.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • guru

    Сообщений: 6500

    В ответ на: Ну если у меня будет выбор между ПММ и Glock 18, выбрал бы последний...
    ПМ в США под маркой Байкал стоит 200 уе, Глок 17 - 500
    в наших реалиях - ПМ (а скорее иж-71 9х17) будет 30 тыщ, глок-17 (собранный в РФ) все 100...
    Глок-18 с автоматическим огнем - даже не мечтайте
    ПММ же создавался несколько для других задач, производство его ограничено и вряд ли он поступит в продажу
    Да и смысл?

    Я не верю в кредитную карточку, этим предметом удобно чесать за ушами © Густав Водичка

    Исправлено пользователем DiuX (26.07.12 16:38)

Записей на странице:

Перейти в форум