Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Оружие самообороны, за и против.

  • В ответ на: Вполне возможно.
    А что? Армию сократили, оборонка скукожилась, боеприпасы уничтожают, новых не заказывают. Почему бы не торгануть стрелковым оружием? Тем более, что больших капиталовложений производство не требует...
    Да, и это тоже логично.
    Однако ж оборонка скукожилась лишь в тех сферах, где производили оружие старых образцов, по старым технологиям.
    Федералы же заявляют, что объем финансирования не падает.
    Только вектор сменился, всё больше вкладывают в новые виды вооружений.

    Короче, ждем пополнение в среде гопоты оруженосцев, и, как следствие, очередную серию безумного макса, разборок кланов, переделов территорий и т.д.

  • не понял вашей логики

    с момента увольнения с военной службы гражданин перестает быть военнослужащим и вновь превращается в обычного гражданского, поэтому и оружие ему не доверяют

    полицай ежедневно по службе может сталкиваться с необходимостью применения оружия, а ему его не дают

    Пашкин приводил пример, когда милицейские начальники запрещали вооружать сержантов ППС, типа молодые ещё и тупые, в случае неправомерного применения с начальника погоны снимут, при том, что именно сержантский состав ППС ежедневно работает "в поле" и сталкивается с уличным хулиганьем, для защиты от которого предлагается зачем-то вооружить граждан, а не правоохранителей

  • Вот эти 20 процентов, наверное, и составляют оперработники и сотрудники силовых подразделений. А всякие штабные, БЭПовцы и т.п. вряд ли носят оружие постоянно.

    А те 20 процентов л/с ведь проходят относительно жёсткий отбор, всякие ПФЛ и пр. И то ведь палят сдуру и спьяну.

    Да что говорить, и фсб-шники, которых ещё жёстче отбирают, палят.

    Вообще, человек с пистолетом и он же без - два разных человека по своему поведению.

  • Вы в армии служили?

  • Он как раз о полевых работниках говорил, ППС-никах, которым оружие объективно нужно, а им не дают, мотивируют тем, что не доросли ещё в звании до пистолета :eek:


    Вообще, человек с пистолетом и он же без - два разных человека по своему поведению.
    ------------------
    абсолютно согласен
    более того, даже если согласиться, что покупать оружие будут не гопники, у которых на него денег не будет, а мелкие коммерсы-лавочники, якобы взрослые и ответственные, "для защиты себя и своего бизнеса", то практика показывает, что более самоуверенных, убежденных в своей крутизне и безнаказанности людей в России сложно найти, только кавказская молодежь с ними в этом посоперничает
    а нарезной пистолет в руках просто снесет им крышу

  • Даже пресловутая реформа не помогла? :ухмылка:

  • она помогла, но наоборот
    по словам Пашкина, полицейские начальники стали больше дорожить погонами и поэтому любыми способами, в том числе такими дурацкими, не допускают применения оружия подчиненными

  • ОК. Не демобилизация а увольнительная. Военнослужащий остался военнослужащим. Однако оружие - низзя!


    Второй вариант. Есть грамотный, умелый офицер полиции (да, сферический в вакууме). Заканчивая рабочий день табельное оружие он куда девать должен? Правильно. Сдавать в оружейку (или я не прав?). Смену сдал - право потерял, так?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Тебе головняк добавит, ибо преступный элемент будет знать, что КС есть у граждан - соотвественно даст тебе по голове и отнимет пистолет. Ибо заполучить оружие это тоже часть намерений преступного мира.

  • прав в обеих случаях
    и что, к чему вы клоните?

  • В данных случаях оружие - рабочий инструмент, а не личная собственность.

  • В ответ на: Не демобилизация а увольнительная. Военнослужащий остался военнослужащим. Однако оружие - низзя!
    Заканчивая рабочий день табельное оружие он куда девать должен? Правильно. Сдавать в оружейку
    Всё правильно, ибо - инструмент труда.
    Например токарь тоже не бкрёт с собой станок домой, т.к. в нерабочее время - отдыхает.
    Но никто не запрещает иметь станок в гараже и пилить "налево" или для себя.
    Что военным и полицаям вы предлагаете строгать "налево" - банки грабить или по птичкам стрелять?
    Нет разумных целей применения - поэтому и сдают.
    Кроме того и статус их меняется на "не при исполнении" и возможности ограничиваются.

  • Вооот. Рабочий инструмент для предотвращения правонарушений.

    Насколько мне известно, до сих пор действует постановление ВС СССР, начинающееся со строк: Право на необходимую оборону, закрепленное в ст. 13 Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, является важной гарантией реализации конституционных положений о неприкосновенности личности, жилища и имущества граждан, обеспечивает условия для выполнения гражданами их конституционного долга по охране социалистической собственности, государственных и общественных интересов.


    Акт задержания лица, совершившего преступление, по своей юридической природе является осуществлением субъективного права и в ряде случаев выполнением моральной обязанности гражданина по пресечению противоправных действий и доставлению лиц, их совершающих, органам власти. Для некоторых лиц, в частности для работников милиции и других служб органов внутренних дел, сотрудников Федеральной службы безопасности, задержание преступника — правовая, служебная обязанность. Вынужденное причинение вреда лицу, совершившему криминальное посягательство, является самостоятельным обстоятельством, исключающим преступность деяния. Поэтому нет никакой необходимости приравнивать его к акту необходимой обороны. (отсюда )

    И тут получается нестыковка: пришел, скажем, гражданин майор Евсюков в магазин, достал пистолет и пострелял народ. А народ что? пластиковыми бутылочками с кетчупом отбиваться должен? Примеров-то можно наприводить over9000. Все та же статистика по зарубежью с кривыми роста/спада преступности в зависимости от запрета/разрешения на оружие самообороны весьма показательна и сводится к одному и тому же - запрет - рост, разрешение - падение.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • не вижу тут необходимости в огнестреле.
    Иначе:
    любой человек должен иметь возможность предотвратить преступление или общественно-опасное деяние пьяного за рулём. При отсутствии у граждан гранатомётов они не в состоянии задержать машину с пьяным, представляющую общественную опасность. Необходимо раздать гражданам гранатомёты.

  • ннп

    вот пример того, как будет использоваться огнестрельное оружие в быту
    уверен, что такие случаи просто валом пойдут после разрешения свободной продажи

    http://pravo.ru/news/view/75520/

  • эээ, пример чего? :-)

    1. Фигурант неоднократно судим
    2. Пистоль самодельный

    будь у оппонента симметричный аргумент, появилась бы вероятность, что одним негодяем станет меньше

  • пример столкновения двух зашкаливших ЧСВ, одно из которых было вооружено
    если бы они были вооружены оба, причем легально, то эти ворошиловские стрелки, будучи под воздействием алкоголя, вообще бы кучу народа вокруг положили
    потому надо бороться с нелегальным оборотом и забыть эту дурацкую идею о легальном

  • В ответ на: ннп

    вот пример того, как будет использоваться огнестрельное оружие в быту
    уверен, что такие случаи просто валом пойдут после разрешения свободной продажи

    http://pravo.ru/news/view/75520/
    В быту, на руках у населения уже 5 млн. легальных стволов и думаю млн. 2-3 нелегальных, это без стволов у криминала. Где девятый вал? Статистику я уже приводил по бытовухе, огнестрел доли процента.
    Кто и где предлагает свободную продажу?

  • Разве что "оппонент" первым бы стрелял.
    И, являясь атакующей стороной (он же вышел "отомстить") был бы 100% агрессором.

    "С близкого расстояния"... У оппонента и сейчас мог быть травматик, в той же ситуации являющийся более удобным оружием.

  • В ответ на: Не думаю. Обычный бизнес-проект. Кто-то увидел на наших просторах неплохой рынок оружия.
    У вас ещё нет револьвера? Тогда мы идём к вам.
    Точняк!!! :live:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Есть такая версия. Обсуждалась.
    На старые запасы спрос будет, будут в плюсе те кто торганет со складов.
    На новодел, качество которого давно притча во изицах, вряд ли будет спрос, так что оружейные заводы вряд ли на этом сильно поднимутся.
    Иностранные заводы - очень даже поднимутся

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Иностранные заводы - очень даже поднимутся
    А свои быстренько развалят, прикрываясь низким качеством, неконкурентоспособностью и тд, а затем привати... приберут к рукам, как было уже в начале 90-х
    Да + еще скорое вступление в ВТО говорит в пользу этой версии
    В целом мрак, если вдруг чо случится типа войны.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Ну если у меня будет выбор между ПММ и Glock 18, выбрал бы последний...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • от макарова теперь даже армия отказалась.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Ну если у меня будет выбор между ПММ и Glock 18, выбрал бы последний...
    ПМ в США под маркой Байкал стоит 200 уе, Глок 17 - 500
    в наших реалиях - ПМ (а скорее иж-71 9х17) будет 30 тыщ, глок-17 (собранный в РФ) все 100...
    Глок-18 с автоматическим огнем - даже не мечтайте
    ПММ же создавался несколько для других задач, производство его ограничено и вряд ли он поступит в продажу
    Да и смысл?

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

    Исправлено пользователем DiuX (26.07.12 16:38)

Записей на странице:

Перейти в форум